InternetExplorer VS Netscape どっちが好き？
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0001バビロン
01/10/19 12:42ID:hixhnGji大半のユーザーはアクセス解析から見てもIEが多いんだけど・・・・・
NNってHP作成が難しいんだよね。より凝ったHPだとIEとの互換がなくな
ってしまう・・・・・
で皆さんはIEとNN、どっちが好き？
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 07:46ID:???デザインがどうのとくだらん言い訳をする三流web作成者には絶滅してもらいたい。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 08:02ID:???0554名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 08:08ID:???0555名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 08:27ID:KLHzHgcD“Mozilla/4.0という一つの規格に準拠”……？
そんな規格があったとは初耳だよ。キミW3Cって知ってる？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 08:30ID:KLHzHgcDWeb制作板「NN4.xを斬る! (なんでネスケを使うのかね Part 2)」より
http://home.netscape.com/ja/columns/intranet/open_standards.html
「Netscapeは、また、Netscape Communicatorに含まれている、当社の主要製品
であるWebブラウザNetscape Navigator 4.0の中に、HTML 3.2を完全に実装した
初めての会社です。」
つまりHTML4.0準拠ではない、と。3.2時代の遺物なんですよ、NN4は。
それともその後のヴァージョン・アップでこの文言は改めたのかね？
「Netscapeは、Dynamic HTMLのひとつの要素であるCascading Style Sheets(CSS1)に
関するW3Cの勧告を採用しています。」
ちっともまともに採用しとれへんやんけ。
DHTMLの要素と見做してしまったから、CSSをJavaScript Style Sheetで表現する
なんて無茶をやらかしたわけだ。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 08:40ID:???idで指定されたページ内リンクにジャンプできず<a name=""></a>の空タグを
用意するしかないことでも明らか。バージョンによっては<dfn>を使っただけで落ちるひどさ。
Web制作の見地からすれば、NN4はもはや擁護できない。
ユーザー・インターフェースとかは好みの問題だが。
0558mozseamonkey
02/01/26 10:52ID:VKKrBEZTx.x6 とか x.x7 とか細かく刻んで未だにバージョンアップ
されるから最新のソフトウェアとして見られるようですが、
あれはもう(一般への）サポートは打ち切られていますよね
確か。
もう製品寿命を終えたものだと思うのが妥当じゃないかなと
思うのですが。
問題は、4.x系を完全に破棄するに充分な条件を N6系が
満たすことができず、そのために N6初代の時点では
Netscape自ら企業向けには 4.7xを薦める旨の発言まで
していたことかな... でもまぁあの時点ではそうするしか
なかったのも事実なのだけど。 LDAP無かったし。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 11:32ID:E+pp+4S0じゃあ HTML 4.01 「完全」対応のブラウザ教えてください。
それ使いますから。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 11:55ID:???セキュリティが「完全」なブラウザを教えてください。
それ使いますから。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 12:12ID:???じゃば系をonにしたくねえよ。
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 12:13ID:???Amayaは対応してるんじゃなかったっけ？
なんせW3C公認のブラウザだし。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 12:13ID:sFa5ADJNHTML 4.01 「完全」対応のブラウザは確かに知らない。
でも、CSS1.0に対して、「強制終了」を以って対応しているブラウザも、
そうあるもんではないと思う。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 14:58ID:???しかも出来損ないのクズ。
やっぱNN4が最高さ！
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 16:35ID:???ﾏﾀｰﾘお茶でも飲んで( ^-^)_旦~
スレタイトルと1を見てから書き込もう。
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 18:01ID:???0が一つ多いにせよ、基本色の問題じゃないのかな。見たくないサイトかも知れないが・・・
http://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwcolor.htm#Color216
0567mozseamonkey
02/01/26 19:02ID:oMdSxy1iamaya は使う人のためじゃなくて技術の検証を目的と
したものだから、使い勝手は良くないですよ。
あと国際的な要素が絡む機能は実装されてなかった
ような。最新バージョンを試してないのでアレですが
<ul style="list-style-type: cjk-ideographic;">
<ul style="list-style-type: hiragana;">
は表現できないかも。（もう一度ためさにゃいかんな...）
0568mozseamonkey
02/01/26 19:04ID:oMdSxy1iすまんです。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 19:18ID:tfa8x+kp>スクロールのスムーズさ、ブックマークの便利さ、ソースの見やすさ、ブラクラへの防御力、等々。
私もこの点でNetscape4.78を主にしてInternet Explorer5.5SP2; T312461を使っている。
このスレでスクロールのことがほとんど話題になってないけど、どうだろう。
CPUが弱いとIEはガクガクするように思うが。私のはやっと200MH、
これで大分良くはなったけど、前に133MHの時はIEでは長い文章は読みにくかった。
0570
02/01/26 20:37ID:yQqU+uCkネスケ6.1は、なんだかゴテゴテしてるなぁ
0571362
02/01/26 20:48ID:???なるほど、そういうタグがあるのか、こりゃ勉強不足ｽﾏｿ。
繰り返し言うけど、今のNN4.*とNN6.*に満足してる人なんか居ないわけで。
NN6.*なんか特に、欠点が解消されたらものすごく良いブラウザになる。
NNユーザーはそれをみんな待ってるんだよ、Bugzillaに通ったりnightly落としたりして。
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 20:59ID:???好き嫌いで言えばやはりNetscape6.2.1｡
いままでNN4.Xだったが表示されないページがあるのが不満だった｡
あと不正な処理もやたらに多かった｡
しかしN6で解決｡
使い勝手も完全に染まってるしIEには行けない｡
自分としてはN6.2＜IE5.5＜＜NN4.78｡
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 21:50ID:???不等号を間違ってないか？
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 23:10ID:BR+TQLPkじゃぁ直しておこうね
IE6>>N6.2>>IE5.5>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>NN4.78
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 23:17ID:???0576名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 23:19ID:???>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 他全て
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 23:30ID:???その軽快さとウイルスに感染しない所が気に入ってただけだ
今はオペラ使ってるがこいつは凄く軽い
で、あんまり話題にならないが非常に機能が多い
その代わり不安定で落ちる事もしばしば
ま、落ちるサイトは決まってるから落ちない所だけ見てれば
そう不安定になる事は無いけど・・・
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 23:35ID:???トップとかメニューがFlashでウザイサイトとか、音楽が流れるようなサイトより
シンプルで使いやすいサイトのほうが(・∀・)ｲｲ!
Netscape信者：
過去の幻影に囚われて抜けられない哀れな人達
CSSがうんたら、とNNを叩いてる人：
ヘタレWebデザイナー
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 23:50ID:???mosaic
0581362
02/01/26 23:52ID:???0582名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 23:53ID:???Lynx
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 00:08ID:???＞ヘタレWebデザイナー
Web デザイナーっていってもいろいろいるからなぁ。
外注に出したページが多重テーブルやスペーサー満載で
戻ってきた時は頭がくらくらしたよ。
どう見てもあれだ、本当は正しい HTML を使いたいのに
N4 に気をつかっているとかいうレベルじゃないんだわ。
ていうか、N4 だとあちこちずれてるし（笑）。
どうせ IE しか眼中にないのなら、それこそ Strict な
HTML と CSS で構成しろと小一時間（以下略）。
まあ DW で作ってソースのブラッシュアップもまともに
できないような連中に期待するだけ無駄だとは思うんだけど。
って板違いの愚痴すまん。
0584362
02/01/27 00:36ID:???どんなブラウザでもキレイに表示されるページを作って初めて一人前ですわ・・・。
あー、テキストブラウザを除いて。
0585362
02/01/27 00:39ID:???cssが適用されてもされなくても、
コンテンツとトラフィックが分かりやすいページって事ね。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 01:28ID:???---------------------終了---------------------
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 01:44ID:uhNmU9tW0588名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 01:47ID:???0589名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 01:51ID:w7S6CDvN９５だけどＩＥ６をインストールした地点で、ＸＰの一部、同化する！
つまり、フリーズしにくくなる。
理由はＯＳのコア自体、改善されている。
嘘か誠か？ 使う人しかわからないだろうな。
貧乏なので2000やＸＰは買えませんが、ブラウザの更新は無償。
マイクロソフトさんもなかなかの太っ腹ですな。
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 01:55ID:???0591名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 01:58ID:???0593362
02/01/27 02:01ID:???0594名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 02:09ID:0Kxyqr9r同意するよ。
このスレのテーマに即して言えば、好き、嫌いというより、
Netscapeで作って、IEで確認して・・・あるいはその逆を希望している。
IEオンリーで作る人が多いという事を嫌う。坊主憎けりゃ袈裟まで・・の感じがある。
確信犯なら許す、知らないでIEでしか見てない、というのが多過ぎるから。
マカーの場合は逆もありそう、MacintoshではNetscapeもいくらか多いらしい。
それなのに、DreamWeaverかなんかのIE用のフォント指定を残していておかしい。
0596362
02/01/27 03:02ID:???IE以外のブラウザが存在することを知っているのだろうか・・・。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 04:11ID:???0598名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 04:32ID:???日本国内だけじゃ、10％以下。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 04:32ID:???0600名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 08:15ID:udFvGl2T0601名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 10:22ID:???そんなに少ない？良くわからないけど、自分は当然のように、使ってるから、
かなりびっくりだよ。ってことは、その数字をおおげさとしても、
半分くらいはまだIE使ってるのかなぁ？そりゃ、ウィルスばんばんざいだね！（ｗ
0602mozseamonkey
02/01/27 11:02ID:EM2ySc/E含まれてなかったような。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 11:07ID:Mx9JC5p5NN信者＝地球の重力に惹かれた民
アンチNN＝ジオンの意思を継ぐ者
これでいいじゃねーか！！！
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 11:45ID:???たしかに一般の認識なんて、
インターネット＝IE
（もちろんそれがIEだなどとはわかってないし、ブラウザという言葉もしらない）
だよね。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 11:55ID:???0606にょろ
02/01/27 13:02ID:???0607名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 17:03ID:???>“Mozilla/4.0という一つの規格に準拠”……？
>そんな規格があったとは初耳だよ。キミW3Cって知ってる？
W3Cは標準規格だが、Mozilla/4.0はデファクトスタンダードの規格といえる。PCでも
PC/AT互換機はデファクトスタンダードであって、標準規格を守るならMSXだよ(藁
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 18:22ID:???ﾁｶﾞｳ!(・∀・)
PCの標準を守るなら日本人ならPC98x1ﾀﾞ!(・∀・)
ｺﾚｿﾞ､ｺｸﾐﾝｷ!(・∀・)
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 18:58ID:???0610362
02/01/27 20:25ID:???0611'@_@
02/01/27 20:40ID:???アウトルック？OEじゃないの？
コトバは正しく使ってくらはい。
どのメーラーを使っているかを問うて
「アウトルックです」という単語が返ってきたとき、
その人が本当に「アウトルック」を使っている確率は
せいぜい１～２割くらいじゃないかな。
操作方法もセキュリティ対策方法も、違いは大きい。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 20:53ID:FUNqvEiV真性ですか？
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 21:56ID:???放っておきなさい
0614362
02/01/27 22:27ID:???0615名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 22:53ID:???デファクトスタンダードなのはIEだと思われ。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 01:20ID:???0617名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 01:23ID:Lgsn9bNTNN4.*が叩かれる理由は無いな。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 01:28ID:???0619'@_@
02/01/28 01:38ID:???逝って参ります。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 01:39ID:???0621名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 01:40ID:???この世にブラウザはNNとIEしかないと思ってるバカ
0622617
02/01/28 01:42ID:Lgsn9bNTスレタイトルが見えないのかバカ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 01:46ID:???NN4が叩かれてるのはブラウザが守るべき規格をIEより守っていないから。
0624名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ
02/01/28 01:49ID:???> >>6
> ( ´ⅴ｀)ノ ｱｰｲ そうれすね☆てへてへ
文字化けしてますよ
0625ひよこ
02/01/28 01:50ID:???0627悲しい NN4 ユーザー
02/01/28 01:55ID:???上でも書いたけど、好きて NN4 使い続けている訳ではないの。
IE を含んだ Windows が全盛のこのご時勢、
Netscape 使ってる人ってのは IE あるけどわざわざ Netscape 入れてる人か、
IE のない OS を選択していてるけどブラウズはしたいって人達でしょ。
私は後者だけど、こう言う人達はより良いソフトが出たなら入れ換えますって。
N4 使い続けている人の大部分は、N6.x Mozilla を試してみて常用に耐えないと判断して、
移行しない人達だよ。っても NN4 とのシェルの違いのせいじゃないよ。そんなものすぐ慣れる。
最大の問題はレスポンス。毎日使うものだからね。これは譲れない。
我々は失望させられてるわけよ。どっちかって言うと被害者。
「なんで NN 4 使うんだだゴラァ」って言われても困る。
苦言を言うんなら Mozilla/5.0 開発者に「 NN4 以上のもの作れ」と言って欲しい。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 01:58ID:???他にもブラウザはありますが何か？
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 02:02ID:???＞IEがmozilla4.0のcompatibleと名乗る限り、
＞NN4.*が叩かれる理由は無いな。
他のブラウザがあるから叩かれる理由があるんだよ。
このスレではあくまでNNとIEを比較しているだけだ。
0630悲しい NN4 ユーザー
02/01/28 02:08ID:???テキストブラウザーじゃなくてある？ フリーなもの。
ちなみに IE のない環境だからね。
0631362
02/01/28 02:17ID:???激しく同意。
NN6.*がきちんとしたモノになるまで我慢してNN4.*を使ってる。
NN6.*は重すぎるんだよ。
動きがスムーズじゃないネスケなんてネスケじゃない。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 02:19ID:???0633362
02/01/28 02:20ID:???operaは試した？
無料のだとバナーが入るけど。
ちなみにワタクシは、大嫌いな知り合いがopera使いなので避けてる（；・∀・）
どうでもいい話でｽﾏｿ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 02:40ID:???ネスケ擁護にデファクトスタンダードなんて言葉を持ち出すなんて・・・
0635スレに関係ないレス
02/01/28 03:00ID:???その気持ち分かるよ。オレの大嫌いなヤツは、もうもう完璧なMS信仰者。うざくてうざくて、
ホント笑っちゃうのがX-BOX予約したその日に、持ってるPS2粗大ゴミで捨てたヤツ！
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 03:02ID:???何それ、もったいねえ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 03:06ID:???予約した日に捨てたの？ｳｹﾞｪ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 03:09ID:???てゆーかいるのかよそんな奴。
俺妊娠だけどGC買ってもPS2捨てたりしないぞ。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 03:11ID:???0640名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 15:33ID:xAzyhlhf最高に軽い。
以上。
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 17:09ID:???ネタだろ。
>>639
漏れも同じ。ネスケしか使うなだのなんだの。
そういえばホームページにＩＥでアクセスすると
ネスケ社のページに飛ばしてやがるダサイやついたな。
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 18:13ID:???実際IE,NNともにバージョン４以降は全て「Mozilla/4.0(compatible」なんだから、
それに合わせるというのは適切な対処ではないか？
「ネスケ擁護に...」って言葉遣いをみると余程の反NN狂か、IE信者か（ｗ
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 19:03ID:sTJU5lrCネタか？
IEが何故「Mozilla/4.0(compatible)」と名乗ってるか知ってるの？
言って置くが、Mozilla/4.0(compatible)などという規格は存在しないよ。
もし存在するなら、規格書か仕様書を見せてもらいたいもんだ。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 19:06ID:QYGVVuCw履歴の削除ができないのか？
「履歴のクリア」押しても
ばっちり残ってるYO!
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 19:46ID:???逝って来い、堅い頭のヤツは
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%C7%A5%D5%A5%A1%A5%AF%A5%C8%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%C0%A1%BC%A5%C9&sw=3
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 20:02ID:???論点が違うよ
0648644
02/01/28 22:24ID:sTJU5lrCデファクトスタンダードの意味くらい、10年前から知ってたよ。
ちなみに，「Mozilla/4.0(compatible)」のことを "デファクトスタンダード"
と言ってるのを聞いたのは初めてだ。ブラウザのデファクトスタンダードといえば、
良くも悪くもIEなんだが。
ソースを探すのが面倒なので、説得力ないかもしれないが，>>646がこれ以上
恥を書かないように、教えておいてやる。
何故，IEが「Mozilla/4.0(compatible)」を名乗っているのかということを。
昔々、といってもそんなに昔でもないんだが、ブラウザといえばMozillaのことだ!
という時代があった (本当はMosaicの話もしなければいけないんだが、その話は
置いておく) 。で、Mozilla以外のユーザエージェントは受け付けないという
サーバが多数存在した。後発組みであるIEは、Mozillaを名乗らないと、そのような
サーバにあるページを表示できなかった。「Mozilla/4.0(compatible)」は、
そんな時代の名残である。
…ちなみに、現在のOperaはMSIEを名乗ることも出来る。
0649644
02/01/28 22:36ID:sTJU5lrC要は、HTMLやCSSの表示の仕方の標準についての話が盛り上がってた時に，>>646は
一生懸命になって「ユーザエージェントの環境情報の標準」について熱く語ってた
わけね。
0651362
02/01/28 23:41ID:???0652名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 23:46ID:Lah3ZlIN>>648が解説厨房だと言うのはよく分かった。
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