■フレッツＮＴＴは町民村民をバカにしている■
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/21(木) 22:27ID:QFtsTiB2-----------------------------------------------
●ｉプラン 月３０００円で７５００円分
７５００円以降は３分８．５円（タイムプラス併用不可）
-----------------------------------------------
設備が間に合わないなら、ｉプランを見直すことくらいできるはず！
わずか６００円の差でこの環境の違いをよく平然とやってるものだ。
ちなみに私の住んでいる地域は市と町の境に住んでいるのに
フレッツＩＳＤＮの予定すらありません
この調子じゃ当然、フレッツＡＤＳＬや光ファイバーなんて
いつのことやら
みなさん同じような境遇の人意見よろしくね
0353Soft Pankの損
01/09/11 00:01ID:fU.iuLCU提供するって事です。なぜ、自分の所へは提供できないと考えるのは身勝手すぎです。
あくまでも、日本の全住民が分け隔てがないサービスと考えて下さい。
例えば、DSLをユニバーサルサービスで提供するとなると、DSLは最新技術でも基地局中心に
１０数キロしかカバーできないので、現在のNTT基地局じゃ、カバー仕切れないと思います。
そうなると、基地局の増設が必要となるハズです。
離島を含めて全国をカバーするとなると、多分、数千の基地局が必要となり、基地局の用地
購入費用（借地），基地局建設費用，網の最整備，無線中継/海底網の整備等で、
ざっと数兆円規模の費用がかかるハズです。
DSLなんて、たぶん３〜５年で人気が無くなると思うサービスなんで、その間にNTTが基地局
の費用を回収する必要が出てくると考えます。
これは、加入者にとっては、相当な負担になるのでいい考えではありません。
（それに、FTTH（光ファイバー）に変更した時は、増設した基地局が不要となる可能性も）
私はそれより、数兆円規模の費用がかかるのなら、国が通信衛星を数個打ち上げて、衛星通信
でBBを始めた方が安上がりだと思うのです。（たぶん、数Mは無理かも知れませんが・・・）
衛星通信の場合、日本の全住民が分け隔てがないサービスを受けれますし、なんといっても、
メリットは地震，台風の影響を受けない点です。
（日本の災害対策状況：高速道路を活断層直下かつ平行して作っくているところもあるようです。）
それに、国が力を入れているロケット分野にも役に立つし良いと思うのですがね。
0354351
01/09/11 04:45ID:TL5ofXM.無関係なんだから、説明できる訳がないだろ、ｳﾞｫｹ！(藁
というのは冗談だが、
みかかがフレッツエリア化を自治体名で優先するのは、
部落地区からの反発を恐れて云々、
という書き込みをプロバイダー板で見たことがあるぞ。
仮に町村部の部落地区住民から逆差別的クレームがあったとしても、
「居住地に関係なく市部優先です」とか言い訳出来るからと思われ(藁
0355名無しさん
01/09/11 12:40ID:cAwilZdcいやだからユニバーサルサービスってのは…
NTTは何も考えてないってのは同意。
ユニバーサルサービス。何時、何処で、誰が、何の為に、どうやって発明して広めた言葉か。
アメリカ通信法で規定されてからたった5年しか経ってない言葉のに、何故皆が知っているのか。
ユニバーサルサービスは、元々AT&Tのキャッチコピーだったの。100年前。セオドア・ヴェイル。
ヴェイルの言った事は公共サービスと全く同じ。反トラスト法をかい潜って民間の分際で独占を狙っていたという事だ。
現代だったら、IIJあたりが「日本のインターネット＝IIJ。他社は邪魔」と言うようなもの。許されるはずが無い。
ユニバーサルサービスも自然独占性も、技術や経済学は関係なかった。AT&Tの独占戦略に過ぎなかった。
電話なんて10%も普及してない時代にユニバーサルも何もあったもんじゃない。水道・電気が先だ。
当時AT&Tは高いのにサービス悪くて、過半数を超えるシェアもひっくり返されそうだった。長距離網から締め出したり
買収したりで必死だった。そこで独占工作を成功させて競争を潰した。アメリカの損失は大きかったと言える。
アメリカ以外は、そのまま郵便や電信と一緒にした。国家にとって重要だったのは電信と無線だったから、電話は
おまけに過ぎなかった。
で、現代。アメリカは、ユニバーサルサービス(公共サービスと言うべきか)を実現する各制度を備えた唯一の国。
完全に民間でありながら、求められれば地域内の全ユーザーに電話を提供する義務がある。これは何十年も前から。
世界各国では、一元化、国営形態を選ぶことで平等を実現してしまったから、細かい制度は要らなかった。
アメリカは多様で広大なのに、本当に平等。NTTなど似非ユニバーサルだ。NTT法にライフラインサービスが無いのは
何故か？日本には経済格差がないからだ。アメリカでライフラインサービスを切れば、電話普及率は1割は落ちる。
隣州とアラスカで長距離通話料が変わらず安いのは何故か？本社が東京に集中する日本とは、平等のレベルが違う。
アラスカは日本の4倍広い。電話は過疎ぐらい何でもない。日本人でも農協有線電話ユーザーなら分かるだろう。
有名なユニバーサルサービス基金、USFは誰の為の基金か知ってる？アメリカには1500社近い地域電話会社がある。
1万回線以下の規模の所も多い。彼等を支えたアクセスチャージの収入は競争で下がるから当てに出来なくなるが、
地域での責任を果たさなければいけないから、長距離電話会社からの新しい援助が必要だった。
給付額は全米平均コストとの差で決まる。つまり、数百万の回線を持つ事業者が対象になることは有り得ない。
国営、元国営だと、国内平均コストと自社内平均コストに差が無い。NTTは東西合わせて6000万回線。
USFは、激しい競争と多数の弱小事業者の両立の為に必要だった。
関係者なら当然知っている事。NTTと総務省は知らない振りして被害者面してUSF導入を企んでいる。
せめてJRの様に分割していれば僅かでも説得力があるが、分割どころか持ち株化してるようでは全く話にならない。
そんな茶番をやってるから、2ちゃんではADSLのユニバーサルサービス化なんて言い出す素人が出てくる…
0356名無しさん
01/09/11 14:04ID:PYETsE32がコスト削減で人きりまくって、労働者が過労状態で死亡して、なんたら
という記事が載ってたね。
安いと労働者に皺寄せがいくけど、ユーザーは従業員なんか死んでも良い
から安くしろって言ってるの？
0357123
01/09/11 18:26ID:pU9nFIyUホレ！ http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/
0358名無しさん
01/09/11 20:35ID:SKlaSnUg0359Soft Pankの損
01/09/12 00:42ID:7wiMadQQではないことご理解して頂きたい。
>>355
USFについて言ってますが、基金を払いたくない第２種キャリアの言い訳けでしか聞こえないね。
アメリカの場合、1500社近い地域電話会社があるようだが、それは弱小すぎて資金用達
が思うように調達出来ないことや大手電話会社が進出しない隙間（地方）を穴埋めしているため、
地域網の拡大（電話がないところへ提供等），地域網の維持するためUSFが使われていると考える。
だが、日本の場合、地域電話会社と言えば、NTT東西しかない。
日本の第２種キャリアって、お金の儲かる都市部しか進出しないし、地方の地域網も
持ちたくないで第１種キャリアに寄生して生きることを望んでいるではないか。
簡単に言えば、第２種キャリアは地方の電話網の維持なんてどうなっても良いと思って
いる節がある。
USFを払いたくないなら、第２種キャリアが100万回線〜1000万回線（設備を含む）
ほど地方の地域網を第１種キャリアから買取り、地域電話会社へ変わった方が良い。
それでこそ、痛み分けになるからね。
第２種キャリアも地域電話会社になるべきである。
0360355
01/09/12 09:21ID:dNoeHraI>358
ライフラインといっても、アメリカのあれは低所得者向け半額制度であって、電気水道とは違うんだけどね。
通信の世界からは、ユニバーサルサービスという言葉は消えるべき。最貧国でもないのに保護策が必要なようでは、
通信技術として落第。そんなのは全員が使うに相応しい技術ではない。各種専用線の様に、企業が使ってればいい。
電話が世界中に広まったのは保護策があったからではない。それだけの価値と能力があったから。ISDNには無かった。
>359
>政府のUSF（ユニバーサルサービス基金）は、電話網の維持だけで、DSL等のサービス拡大
>ではないことご理解して頂きたい。
当然。>353に「DSLをユニバーサルサービスで提供」とあったので、念の為に突っ込んだまで。
(DSLを全員に提供する事が不可能と言ってるわけではないけど)
競争についていけない元独占事業者の言い訳にしか聞こえないよ。或いは役人の責任逃れか。
USFは、100年以上民間だけで電話網を構築していて、さらに競争を進めたいが、現状のサービスは保証するべき
だと考えている国にとって必要な制度なんだよ。それくらい分かってるよね？
USFは、さらなる競争促進の為の制度。競争相手の足を引っ張る制度ではない。
民営化の時に地域網の独占維持を求めたのだから、地域に競合が居ないのは当然だろ。もう忘れたのか？痴呆？
本当は地域電話をやりたくなかったのなら、NTT法なんて作らずに通信法そのものに平等なサービスを義務づけ
ればいいのに、電電公社法をそのままNTT法に使ったのは誰だ？NCCだとでも言いたいのか？
ん？1種2種に分ける旧態依然とした通信法を責めているのか？
改革に失敗して競争についていけない元公営企業の尻拭いをする制度が欲しいなら、USFではなく、敗北宣言を出した
上で、ユーザー利益を守る為に最低限必要な金を、業界か国か自治体から頭を下げて貰ってこい。電話が停止する事は
国民にとっての損害だから、情報開示して本当に足りない事を説明すれば、税金を使うだけの理由はある。
当然、なぜ失敗したのかが80年代に溯って追求される。競争を導入した事が拙かったのか、競争に耐える組織に改革
できなかった事が拙かったのか。
0361ストロボライツ
01/09/12 21:41ID:1sACyalU移動体通信業者がやったほうがいいんじゃないの？
0362loop
01/09/12 22:54ID:fl.qsE/E>ここのカウンタ−10000までまわしてください。
>10000Hitになると自主制作CDだすそうです..
ありがとうございました。無事10000Hit超えました。
2chネラ−の力は凄い!!
0363Soft Pankの損
01/09/13 21:20ID:mNXQ3eic>360
＞情報開示して本当に足りない事を説明
ふつうはそうです。行なうべき。（でも銀行には通用してませんが・・・。銀行憎悪）
よく知っているなと思った感銘を得る部分もあったのですが、罵倒するところは残念ですね。
言っている事は、大体、理解出来る点もありますが、あまりにもNCCの観点からものを言い過ぎ
ていて、傲慢さも感じます。
みかか の観点からではなく、私は一般ユーザからの観点から、USFについてどう考えるか を言います。
USFは、みかかの当然の報いでなったのだからNCCは払う義務はない、国民に頭を下げ てでも税金を
投入してもらえと言ってますが、これは、どう説明しても国民が納得しないでしょう。 理由は以下。
一般ユーザは、地域網の利用料を支払っている。
NCCの場合は、地域網の利用料も支払っているが、最大の違いは、地域網の利用により利益も得ている。
国民は、地域網の利用により利益を得ているNCCのところから、まず貰うのが先決だ と思うハズです。
みかか の地域網の利用により恩恵を得ているNCCが、みかかの当然の報いでなったの だからNCCは払う
義務はないと言い切るところは、傲慢過ぎ。
NCCは、利用するだけ利用しておいて、ライフラインとして役割をはたしている電話 網なんて、USFの
払う義務もないとも思える。
あなたが言う競争といっても、NCCは都市部のみしか参入せず、都市部のみしか競争 が生じていない。
地方で競争が発生じないのは、みかか が悪いとでもお思いですか。
（例えば、同じ地域に同業者があれば競争は生じるが、地方に業者が１つしかないの なら、競争なん
て生じないのである。）
都市部の甘い汁しか吸わず、甘みがない地方なんてどうでもよいと思うとしか考えられません。
NCCを寄生呼ばわりされたくないのなら、有線ブロードネットワークスのように自前で地域網を持って、
自立すれば良いじゃんっと言っただけ。
（例えば、ビルのオーナが経営に傾き、貸し店舗側に値上げを要求したら、値上げを 飲むか、出て行く
しかないでしょう。もし出て行く勇気があるのなら、自前のビル（地域網）を持てよと言う原理です。
ビルのオーナが、貸し店舗のお店を利用しているお客さんや周辺住民から金取るなんてとっても
ナンセンスです。）
自前で地域網を持たない限り、USFからは逃れられないのです。
ならば、現行の みかか 法なんて、改正して規制緩和し、みかか の地域網の独占開放のために、NCCに
も地方の地域網に参入を義務づけてれば良いのです。
たぶん、NCCは拒否するだろうけどね。
あるNCCのトップは、地域網の保全サービスに参入したくないので継続してみか かで地域網の独占して
もらい利用だげは開放してくれと表明。また、Ｋ社では、日本の地方には進出せず、 中国に進出。
NCCって、ワケが判らない。やっぱり、寄生しているだけとしか思えません。
その点、NCCとは違う、自営網を持つ有線ブロードネットワークスの方は、頑張って下さいね。
0364
01/09/14 01:23ID:yTCQHAbsユニバーサルサービスの深い話をしているけど、よくわからん。
いや分かっているけど（笑）このスレと微妙にずれてきていると思われ。
というのは、ユニバーサルサービス一連の話を読むと、北海道の奥地や九州の島々といった過疎地にもサービスを
するかどうかという話になっているとすごく思われ。
でも本当に問題なのは＞３４１や＞３５１の例のように町村部の大多数は過疎地ではないことなんだよね。
過疎地でない場所に通さないのはＵＳＦ以前の問題だと思われ。
例えば奈良県で例えると
桜井市：人口：64,434人 面積：98.92km~2 →人口密度：約 ６５０人
安堵町：人口： 8,946人 面積： 4.33km~2 →人口密度：約２０００人
どちらの方が利益率が高いのかを考えると…ねぇ？
ということで、ＮＴＴ（というかどの業者もだけど）はいかんって。
というか市と町村部で割りすぎ。
0365355
01/09/14 02:33ID:O/RlVoSM同じく一般ユーザーとして書いたんだけどな…
一般ユーザーだったら、別に間違った知識でもいいや。既得権側の意見にしか見えなかったからキツく書いたの。
でも、通信業界の事なのに不動産業界に喩えるのは、一般ユーザーとはいえいくらなんでも。技術と事実に基づ
かないと議論にならないからね。
もし暇があったら、80年代からの歴史を順に調べてみるといいよ。アクセスチャージなどの専門用語もね。
>364
355・360で言いたかったのは、通信の世界にはユニバーサルサービスという言葉は必要無いって事です。
制度で補わないと機能しないような通信技術では、そもそも商売が成り立たない。
そんな必要の無い言葉を持ち出しても混乱するだけだから、このスレからだけでもユニバーサルサービスという
言葉を抹殺する為に、この言葉の経緯を説明してみた。
315を相手にしたのがそもそもの間違い。1週間以上も無駄なレスが続いてしまった。
ユニバーサルサービスは技術とは関係ないキャッチコピーに過ぎない。
以後、このスレにユニバーサルサービスを持ち出した人は荒らしも同然って事で。スレ違いだからね。
誰が最初に日本に持ち込んだんだか…迷惑すぎる。
deregulationを規制緩和と訳するのと同じ発想だ。国民は無知だから騙し通せると思ってる。
0367名無しさん
01/09/15 16:29ID:9dKHHrQYそうだよ。ユーザは安ければ安いほどよし、品質がよければよいほど
よし。当たり前じゃん。株主は株価が高く、配当が高ければそれで
よし。もちろんこれらは自分らのことしか考えていない論理だけど
そんなの従業員だっておんなじだろ。そういういろんなステーク
ホルダーの勝手な論理をうまくバランスするのは経営者の仕事でしょうが。
0368tgg@[
01/09/15 21:36ID:r73iEkG2日本最大の援助交際サイト
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01/09/17 11:05ID:c2f0q/AI8Mbpsが普及しそうな昨今、フルレートに対応してないADSLどまりの収容局
があります。もちろん光も見通しなし。なんだかんだいってもイーアクセス
もアッカネットもインフラはNTTが頼りなんでダメ。
1.5MbpsのADSLに対応してるだけでいいじゃないか、と言う人もいるでしょう。
でも、心境的にはあんたらと一緒です。1.5Mbpsじゃ〜ね、実質速度からいっ
て、例えば動画のストリーミングなんざ、ガタガタですよ。
というわけで俺も一揆が始まったらはせ参じます(笑)
0370名無しさん
01/09/17 18:38ID:IKVzSMtE通話料金すら４分8.5円(23時〜８時)になった今、
INSテレホーダイ・ホーム市内プランが、
1996年の開始以来、2,400円のまま(だよね？)
ってのはどうか。
0371名無しさん
01/09/17 22:56ID:XxzR828sほんと ＮＴＴの料金設定はマヌケ
ライバルいなけりゃ放置プレイ
0372名無しさん
01/09/18 00:49ID:SWEtDyBg0373名無しさん
01/09/18 01:19ID:kZ8CYBNQeとaccaはNTT頼みと違うだろう。自分でコロケーションしてる。
ストリーミングがガタガタになるのは、あんたの使ってるISPとストリーミング鯖がヘボいから。
500kbpsのコンテンツさえ滅多に無いんだから、ハーフレートADSLでも需要は満たせる。
Yahooがフルレート使うのは、安い機材があったから。1.5Mbpsの機材よりも8Mbpsの機材の方が
安かったから使ったまでで、速度はおまけ。
だから、後追いのeとaccaは厳しい。進歩の早い業界の宿命だ。
>370
テレホは競争相手が出ない隙間商品だからなぁ。エリアで勝負できるのはAirH"だけ。
かつて交換機に負荷をかけていたヘビーユーザー達は常時接続に移行しているだろうから、
NTTのヘタレ交換機でも24時間テレホに耐えられる様になってるような気がする。
このさい5000円でもいいから24時間やってやれよ。弱小ISPも喜ぶぞ。
0374o
01/09/18 03:17ID:qUQhQY0Ehttp://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/
0375名無しさん
01/09/18 12:45ID:0ruV05fAつーことは収容局の設備自体は全くに問題じゃないということか？
ADSLモデムさえ換えればいいと。
もし、それが正しいと仮定すると、後は、採算など技術的な問題以外
の原因が考えられるが、なぜハーフレートどまりなのか理解に苦しむ。
ウチは過疎地じゃない。多摩地区の住宅街だ。ほんの数キロ先ではフル
も光も提供予定だ。しかし、ウチの収容局に関しては、NTTにもイーア
クセスにもアッカネットにもサービスエリア拡張予定に組み込まれてな
い。少なくとも今発表されいる範囲では。全く七不思議状態・・・・・
>500kbpsのコンテンツさえ滅多に無いんだから、
これは俺の言葉が足りなかった。補えば････
いつまでも500Kbpsが主流というわけじゃない。フルや光が整備されれ
ばコンテンツの品質も一気にあがるだろう。特にストリーミングは、
テレビという手っ取り早い比較対象があることだし。(たとえばUSAで
配信されてる同時多発テロのライブ映像の垂れ流しなんかを高画質で
見たいからね。）
NTTにも独立系にも見放されれば、ブロードバンドコンテンツから取り
残されてしまう。
0376名無しさん
01/09/19 07:29ID:ruU7San.確かに、それも問題だが、
それよりもっと問題なのは、i・アイプラン3000との料金逆ざやじゃないだろうか。
フレッツサービス区域は2900円で使い放題。
区域外は3000円で最高37.5時間まで。
この違いは何なんだ。ますます町民村民を馬鹿にしている。
みかか逝ってよし!!
0377名無しさん
01/09/20 02:16ID:La0vFtJY0378名無しさん
01/09/20 04:07ID:SQvVKec.>Yahooがフルレート使うのは、安い機材があったから。1.5Mbpsの機材よりも8Mbpsの機材の方が
>安かったから使ったまでで、速度はおまけ。
>だから、後追いのeとaccaは厳しい。進歩の早い業界の宿命だ。
違うな。
もともとＡＤＳＬにハーフレートなんてなかったのを、ＩＳＤＮが
ますます見劣りすることになるので高速サービスなんかやりたくな
いＮＴＴ等がでっちあげた。
ＬＳＩ化してしまえばコストは同じということもわかってた。
ＮＴＴはさらにＩＳＤＮの妨害に強い（といっても微々たるものだ
が）ＡＮＮＥＸ Ｃという非関税障壁を作って、いやいやＡＤＳＬ
を始め、その中でハーフレート機器だけをちまちま調達した。
世界で大量に売れる８Ｍのほうが安いのは、当然。速度はおまけじ
ゃない。逆に、速いから安い。
ＮＴＴの高コスト低パフォーマンスのサービスモデルにのっかって
それより少しだけ価格を安く設定したｅやａｃｃａは、フルレート
に対応しようとすると設備ほとんど全部打ち直しでこれまでの投資
が全部無駄になるので、もはややっていけない。
ＮＴＴとＮＣＣによるカルテルの時代は終わったわけ。
0379名無しさん
01/09/21 00:14ID:q0sO.gPQ何でそうなる。採算が一番問題に決まってるだろ。
殆どの設備は半年も使ってないんだぞ。サービスの差別化を予定に組み込んでいたならともかく。
自称都市部の住民かよ。餌が欲しけりゃ黙って見てろ。そのうち来る。
>378
目茶苦茶だ。
NTTもeもaccaも揃って間違っているという事は確かだが。
0380名無しさん
01/09/22 22:27ID:gVt3YYLQ飛んで、村なのにサービス地域
どーいう基準なんだ
0381玉緒
01/09/23 07:01ID:6hZagoecわざわざ、歩いて遠方まで話しをしに行くのが不便だから、先人が
工夫をして電話を発明したのです。いわば空気や水のようなもの
と考えれば分かりやすい。
電話を発明したのは、ベルやマルコーニなどの発明家であって、
ＮＴＴやKDDIではないはず。それにいろいろ不必要な細工をした
といって暴利を貪るのは許せない。
人間の生存に不可欠な空気や水に色や味を付けて、高い値段
をふっかける商売がまかり通っているのは間違いである。
これは、例えば電車会社が経営母体が違うといって途中の駅で
乗務員を交替し、その分、料金を上乗せするやり方と似ている。
どうせやるなら一駅ごとに、別会社にして別料金にすれば、
正直でよろしいだろう。
電話料金については、少なくとも基本料金の部分はタダにすべき
である。企業などが使う特殊な機能の部分にのみ課金すべきだ
と思いますが、どう思われますか。
このまま行けば、そのうちに空気に香りを付けてをペットボトル
に入れて売り出し、お金がなくて空気を吸えない人は窒息死
するしかない、といった恐ろしい世の中が来そうに思いますが。
0382玉緒
01/09/23 07:20ID:6hZagoecとかいうのがあふれて乱立し、混乱の極にあるように思います。
そこに外国資本が次々に参入し、国民の金や個人情報をどんどん
外国に吸い取られていくように危虞します。
この際、いっそのこと、電話会社は元の電電公社のような、国営
企業に一本化して、国が一括管理するほうが国益につながるよう
に思います。
国鉄や電電公社を民営化したからといって、日本の債務が減少した
かというと、国債の残高が６６６兆円になって、国全体が破産しつつ
ある今の状況では、何の効果もなかった訳です。
結局、国営の組織を民営化することによって、得をしたのは、外資と
手を組んだ一部の政治家、官僚や一部の企業主だけで、我々庶民
は、相変わらず高い公共料金や電話料金に泣かされているのが、
現実です。
いつまでも国民を騙しとったら、承知せんぞー。 ゴルァ ヽ(`Д´)ﾉ
、
0383名無しさん
01/09/23 07:58ID:.lyVOpB2親方日の丸マンセー、で。
0384斉藤守
01/09/23 08:59ID:0mkFhmfMここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
0385インターネットすげー！
01/09/23 09:03ID:p/Ck1Plg目を閉じてすっげー気持ちよさそう！！！あああああああ？？！
！！マジ、おかしくなりそーだぜ！！これがＮＧってやつ！？すげーよインターネットって！！すげーよ！！！
ああああ今までのエッチなホムペなんてバカみてえああああばかみてえあｃawac;stsv;g;tdsmykfdrbhｐｒｓんらあ!!!!!!!!!
もっと見てーよ！！もっともっともっと見てーみてーみえてー胃ああああーあーっくあーあ！！
みんあウソつきやがって！ほ本当の小学生６年粘性性生見せろーもっとｋクレークレークレー！！！！
ＢＬＢＬＢＬ児童児童ｃｓｔコドモだってヤラシイコトほほんとわ大好きなんだあああすげーーーっ！！！
もう今度絶対ぜったい更衣室のカギしめて後輩の競パン脱がしてシャブってなメてシャブってｓばべういあｓｈｋｓｄｂｋｓｖんｋｌっｇｒんっＢｌ
0386hayaku
01/09/23 19:18ID:S7AhQ5Yk0387名無しさん
01/09/23 22:17ID:gBCAA8EMフレッツISDNよりもADSLが欲しいんじゃ！
郡民を馬鹿にするな！！
yahooBBに申し込んだけど、NTT邪魔すんなよ。
誰かNTT爆破してくれ〜
0388フレッツロボ
01/09/24 00:29ID:Gh8NxH3o_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), Ｎ ﾉ⊃ （ ） >>387よ・・
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) .） 文句言わずに、アフガンに・・
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ Ｎ ￣,ノ'' バ ） 帰れと言ったろーが！！
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ Ｔ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0389名無しさん
01/09/24 01:11ID:IbJjXmA60390名無しさん
01/09/25 23:32ID:Pkgbs3fw―――┴┴┴┴┴―――――、
. /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ >>387を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪.|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二二二|タリバン ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
0391いなかもん
01/09/26 19:24ID:Rk/WfU0A離れたところでもタイムリーにコミュニケーションがとれる
ことではないのでしょうか？
通信網を特定地域だけに張り巡らせて採算が合うかどうかなんて小さいことを
考えているから発展できないのではないでしょうか？
田舎にこそ通信網が必要なのではないですか？
0392名無しさん
01/09/27 01:25ID:brNmdg4Eそうかも知れません。理想です。しかし、
> 採算が合うかどうかなんて小さいことを
小さなことではありません。設備投資は適切な期間内に回収し、
しっかりと収益をあげる。これは企業の社会的責任なのです。
理想と現実のギャップです。
0393いなかもん
01/09/27 12:01ID:bki0ZJN.これはNTTが完全な民営企業であればの話
完全な民営企業であれば田舎に電線なんか張らない。
JRも田舎には走らない。
0394444
01/09/27 14:37ID:usyOTEKM0395名無しさん
01/09/27 17:08ID:LIGJiSyc張ったのは民間企業になる前では？
まあなった後だとしてもNTT法で決められてるのかもしれんがの
0396名無しさん
01/09/27 17:58ID:oLm487Ms撤退したいってのが公益企業の本音でしょうな。
電力、通信とか。
ぶちぶち文句言い続ける、ＮＣＣがいつまでたっても自社で回線もたないのが
その証拠。
0397いなかもん
01/09/27 19:01ID:zKYkIre.馬鹿なのでこの先どう展開するか解りません
あとよろしく
0398名無しさん
01/09/28 03:52ID:9pSTA8sA自前で設備持とうとすると必ず邪魔するからな。
0399名無しさん
01/09/28 03:58ID:gopV/Bfs技術はそれに合わせることができるからさ。
0400名無しさん
01/09/28 07:38ID:Ddhb8i6M公益企業に与えられるのは義務だけじゃないよ〜
資本主義国としては例外である独占を認められてる。
普通は禁止されてる危険な状態が生み出す利益は計り知れない。競争無いし。
まあ選択権がないのも公益企業の特徴だから、どうでもいいんだけどね。
>398
50年前からそうだった。自前で通信網つくったら郵政官僚に妨害されたり。
来年には1000万人のブロードバンド難民が発生する。
YahooもNTTも拡大を続けるだろうが、残り1000万人は1年ではカバーできない。
もうテレホ24時間化でしのぐしかない。
ヲタクはどうでもいいけどさ、学校だけは何とかならんか。
都心みたいに100Mbpsとは言わんから、せめて常時接続に。
電話代払えないからダイヤルアップは控えろと子供に言わなければいけない
教師の気持ちって考えた事ある？
0401名無しさん
01/09/28 09:21ID:rdlsgsTQ話が違うが、
小学生に自宅で課題をネット調べて印刷して持って来いと言った教師
がいるそうだ。
ネット端末、プリンタを持っている家庭は、１００％じゃないのに。
ネット端末、プリンタを持っている家庭の親でも、その課題に反発したそうだよ。
よく、こんなことが言える教師がいるのか不思議。
0402いなかもん
01/09/28 10:54ID:5HA4V95c課題をさせてるよ。
ダイアルアップで40台ぐらいPCつながってるいっせいに繋げたら
ぜんぜん動かないコンピュータ教室って・・
0403ま！
01/09/29 00:20ID:bc4cG4dQttp://www.k-mm.net/
あやしい・・・まぁ資料請求だけはするつもりだけど。
0404名無しさん
01/09/29 02:19ID:5N4gSqJAAirH"じゃいかんかね？CFタイプも出ることだし。
って、学校のことか。とすると32Kで全校賄うのはきついな。
衛星でも併用するか？
>>403
携帯板にスレがある。「固定料金携帯電話サービスって何よ」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=1000347818&ls=50
0405名無しさん
01/09/29 15:44ID:pcDKXzX20406名無しさん
01/09/29 18:15ID:o1Vk6y8oみみかは、１０月１日からフレッツISDNを２８００円/月に値下げです（ｗ
0407名無しさん
01/09/29 18:28ID:5xWnSn.E0409444
01/09/29 21:12ID:yTY63LLs/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0412名無しさん
01/09/30 12:01ID:eeT5GuiQ0413名無しさん
01/09/30 17:15ID:/mvblghgどうせ航空宇宙分野のある文部科学省だし。
0414名無しさん
01/10/01 14:55ID:9Be0g2MYジョークとしか思えなかった。
まさか実話だったなんて。
ははは(乾いた笑い)
0415名無しさん
01/10/01 19:07ID:h6mF28pg0416名無しさん
01/10/01 19:12ID:nty6LHdQ>>265をジョークだと思うということは、相当学がない人だね。
民間企業の設備投資判断は、265の考え方（実際にはもっと複雑だが）に
基づいてなされていると思え。それが株主に対する責任だ。
むしろ役所の方が、>>265の考え方が出来ずに困っている。
（瀬戸大橋、東京湾横断道路・・・）
経営学を勉強して、出直してくるように。
ははは(馬鹿にした笑い)
0417416
01/10/01 19:20ID:nty6LHdQhttp://www.smbc-consulting.co.jp/consul/r_consul/19981001.htm
0418名無しさん
01/10/01 20:05ID:7AAaS.JIあー、あまりに常識外れで理解できないよなぁ。
それが普通だよ。あんたは間違ってない。民間の常識を持っている。
265は、真面目に働いてるNTT社員にとってはこの上ない侮辱。
（６）があるからジョークになっている。
ところが、
ttp://and.kurumi.ne.jp/
ここの「おとぎ話」を見てしまった…
ここまで公社体質に固執するのなら、本気で儲ける気の無いフレッツは、
「民業圧迫」と言ってもいいのでは。Yahoo!やeAccessの邪魔をしているだけ。
これが事実だったら、普通の会社なら何人の首が飛ぶか。
0419416=265
01/10/01 20:25ID:nty6LHdQ確かに（６）はジョーク。しかもプロに対してだった。申し訳ない。
そして、and.kurumi.ne.jp を見たよ。驚いた。プロとして情けない発言だ。
0420416=265
01/10/01 20:26ID:nty6LHdQ0421名無しさん
01/10/02 22:54ID:.DNvXDt.0422↑↑↑↑人生やり直してみてはどうか？
01/10/02 23:26ID:AkUkcjwQ「めざめ３」を見よ．．．
0423お二人さんねえ
01/10/03 10:49ID:E2G.4Isoお前たちがピンぼけ発言を繰り返す理由がわかったよ。
0424どっと混む
01/10/04 21:41ID:MAEgXIRE我が県でもDSL90％カバーとありますがそんな事は
ないんですよ。とにかくN○○さんの回線を借りるしか
ないですよね。まるで「水道ホースを買ってきて、それの
使用料を支払うよう」で頭に来ますが、待つしかないでしょう。
皆さんのイラダチは当方も十分に理解いたします。
突っ込み不要・・・かしこ
0425名無しさん
01/10/05 02:33ID:YAesFxu6ＮＴＴへの不満を感じることはあっても、ＮＴＴの体質を感じる力はない人ばかりでは？
前者は誰でもできますが、後者は非常に難しい。それなりの勉強が必要です。
一般的に、自分が望む姿（理想）と実際の姿（現実）に乖離がある時、人間は不満を
感じます。前者をＡ、後者をＢとすれば、Ａ＞Ｂの時ですね。
ＮＴＴの話に特化すれば、我々がＮＴＴに要求すること（Ａ）と実際にＮＴＴがやって
くれること（Ｂ）に乖離があれば、我々はＮＴＴに不満を感じるわけです。
Ａ＞Ｂになった時（不満を感じた時）、ここの幼稚な人たちはＢの小さいとばかりに
文句を垂れます。その一方で、自分が思っているＡが、果たして適正なものであるのか
（大きすぎないのか）を検証すること（自己の相対化）をまったくやろうとしません。
しかし、無理もない。それを検証する能力がないのだから。
それを検証しようとすれば、法令、経済原理、社会通念といった要素を考慮し、
ユーザ、ＮＴＴ両方の立場での多角的な検討が必要。
ここの書き込みを読んでいると、それができそうな人なんてほとんどいない
ように見えるのです。
0426名無しさん
01/10/05 06:51ID:juwr5OLQ0427名無しさん
01/10/05 23:58ID:g2PNTBG.0428名無しさん
01/10/06 00:12ID:FsB2/zLY評論家なんかどうでもいいんじゃ！
ＮＴＴが年と地方を差別化してるんだろうが！
文句抜かすな！クソＮＴＴ！
0429最強！フレッツロボ
01/10/06 00:21ID:4iW7f5Kk∧＿∧(⌒) ―― >>428 ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ 出てくんな！ヴォケがーー！
（/ ﾐｶｶ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0430山田太郎
01/10/06 00:52ID:F16.ioMw0431最強！フレッツロボ(
01/10/06 12:26ID:rBnVPNWA∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ＠_曲＠）＜ ふーん
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿)
0432エロ画像
01/10/06 14:34ID:0vTb05aU0433名無しさん
01/10/06 20:06ID:/66MJIL6馬鹿にされているのは、採算が取れる中途半端な区域か?
埼玉の場合、最も西の山奥の村は対応し、
最も北西の東京通勤圏内、ニュータウン地域の町は対応外になる予定。
なんやこりゃ?
0434433
01/10/06 20:06ID:/66MJIL6鬱氏
0435 ◆inMd2od.
01/10/06 23:49ID:1mHcMW8c0436お二人さんねえ
01/10/07 12:21ID:2Q9cSvtE体質を体感する能力なんて人であれば持っているものだ。
妙に勉強すると中途半端な知識が，自らの感覚が自らに教えるものを押さえつけてしまう。
その典型例が貴方であり，一部の学者と役人とどこかの会社の誰かさんたちだ。
現在普通の人には貴方の言う「A」が適正かどうかは検証できないよ。
だけどそれは普通の人に能力が無いせいではないよ。
なぜだかわかる？
調査したけど採算取れないのでやりませんってのは普通の会社の発想じゃないよ。
普通の会社ならそこでどうすると思う？
答言ってみな。頭いいんでしょ。
0437名無しさん
01/10/07 16:36ID:kwJERhv6特定の地域を馬鹿にしてるってわけじゃないんだな。
全ての客を馬鹿にしてる。どこ向いて商売してるんだか。
独占を利用したフレッツISDNのビジネスモデルそのままで競争の激しいDSLに参入。
唯一の売りだったカバーエリアでYahooに追いつかれると、もうじり貧。
ベンチャーのいない田舎でしか選んでもらえない。
フレッツADSLは投資回収は既に不可能だ。ドコモの黒字を食い潰すだけ。
本当に採算性を気にするなら、俺が宮津だったら電話だけをやってるね。
DSLは勿論ISDN(一般向け)もやらない。唯一最大最強の武器である電話に注力する。
>436
無視するんだ。俺の持っている体感する能力が、「触らぬ神に祟りなし」と言っている。
0438名無しさん
01/10/08 16:39ID:rjUvXD.oH13/12/19 ＡＤＳＬ・ＩＳＤＮ
鷲宮町、毛呂山町、小川町
H14/01/23 ＡＤＳＬ・ＩＳＤＮ
松伏町、吹上町、妻沼町
H14/03/06 ＡＤＳＬ・ＩＳＤＮ
岡部町、上里町、川里町、川島町、騎西町、江南町、
児玉町、菖蒲町、鳩山町、吉見町、寄居町、嵐山町
H14/03/06 ＩＳＤＮのみ対応
小鹿野町、越生町、神川町、白岡町、長瀞町、滑川町、
美里町、皆野町、吉田町、
荒川村、大里村、大滝村、名栗村、南河原村、両神村
残りの５町４村については未定です。
大利根町、川本町、北川辺町、栗橋町、花園町
神泉村、玉川村、都幾川村、東秩父村
0439名無しさん
01/10/08 16:54ID:mjkhGZGo＞埼玉の場合、最も西の山奥の村は対応し、
＞最も北西の東京通勤圏内、ニュータウン地域の町は対応外になる予定。
大滝村？の事かな、ＩＳＤＮに対応ですね、ＩＳＤＮの収容局の関係だと
思います。
ニュータウン？北西？北東？何処でしょう
北東だと栗橋町かな、今回はエリア拡大から外れていますが、１４年度の
早い時期に期待したいですね。ＩＳＤＮは１００%エリアになると思います。
0440名無しさん
01/10/08 17:54ID:f616htjMソースは？
0441
01/10/08 17:57ID:f616htjM0442名無しさん
01/10/08 19:43ID:fewxag8Y0443名無しさん
01/10/08 20:12ID:m7Ax8Y3o＞ソースは？
エリア拡大についてですか？
土曜日の新聞チラシ「ＮＴＴ東日本テレホンショッピング」
に書いてありました。
問い合わせは、
県内０１２０-９１０１６５
県外携帯ＰＨＳ０１２０-６４４５１７
まで。
>>441
＞やったな！毛呂山町！
よかっですね、１２月１９日が楽しみですね。
0444名無しさん
01/10/08 20:15ID:m7Ax8Y3oよかったですね、
0445埼玉栗橋5号
01/10/08 21:26ID:GtTkNk4Mだいたい、熊谷営業支店長が
「埼玉県内の他地域と比較しても栗橋局管内にフレッツの需要が
あることは重々承知してます。もうすでに栗橋の方から同じようなお客様の声を
たくさん頂いており、私も栗橋は十分採算が取れると思いますし、
このことは間違いなく本社に上申します。
この前もしましたし、今日これからも再度上申します。」
って涙ながらに言ったのが今年の2月。
それがなんだこのザマは！！！
何が何でも納得のいく説明をさせましょう。
0446世田谷区民
01/10/08 22:55ID:092KHXA6これからは、ディジタルディバイドはあって当然。
「需要があるから引け」なんて態度じゃ、NTTに利するだけだよ。
ブロードバンド時代にユニバーサルサービスも国営通信事業者も
不要！
0447名無しさん
01/10/08 23:40ID:LCDh5dx.今の住所が通信迫害地域なら、そこからの引っ越しも
自己責任です。
0448熊谷ＭＡ
01/10/09 00:06ID:SSgqxAXw＞需要云々は完璧な嘘ということが判明したね。
８月の集計で栗橋町は、８２４５世帯、２５６３９人
今回のエリア拡大から外れている理由が分かりませんね。
１４年度の早い時期にエリアになると良いですね。
私は新聞チラシでエリア拡大の予定が分かり、
情報として書いたのですが。
栗橋町については熊谷営業支店長の責任では無いと思います。
0449熊谷ＭＡ
01/10/09 00:12ID:SSgqxAXw思います.
0450周波数帯域開放戦線
01/10/09 00:24ID:.G40.OXU32kでも予想より加入者が多くて回線が逼迫してるって噂だし。
0451熊谷ＭＡ
01/10/10 00:13ID:NTHGTo5UＮＴＴフレッツだけでは有りませんよ。
総務省のＤＳＬ普及状況公開ページによると
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/index.html
２００１年８月末日現在では
収容局 埼玉栗橋
コロケーション事業者数 0
コロケーション要望事業者数 1
コロケーション可能回答事業者数 1
となっています。
要望した事業者が何処だか分かりませんが、
「ＹＡＨＯＯ！ ＢＢ」の可能性が有ります。
ＮＴＴ東日本のフレッツより早く使えるようになる
可能性が大きいですね。でも、対抗でフレッツも
早く使えるようになるかも。
0452名無しさん
01/10/10 00:16ID:3EAUSyJ6栗橋はYBBの予定区域だよ。
但し開通はおそらく全国で一番遅いものと思われ。
ただでさえ今他の地域が開通延滞しているから、
開通がいつの事やら分からないと思われ。
0453熊谷ＭＡ
01/10/10 00:28ID:opWHFJ.g＞回線が逼迫してるって噂だし。
回線交換方式では無くて、パケット交換方式だから
回線は関係無いと思います。ＤＤＩポケットは「つなぎ放題コース」
「１２８ｋパケット方式」でもやらないと生き残れないと
個人的には思います。１０月ころには始めるとかの話でしたが。
１０月末日まで待ちましょう。
３２ｋも８月２９日にサービス開始だった。
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