■フレッツＮＴＴは町民村民をバカにしている■
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/06/21(木) 22:27ID:QFtsTiB2-----------------------------------------------
●ｉプラン 月３０００円で７５００円分
７５００円以降は３分８．５円（タイムプラス併用不可）
-----------------------------------------------
設備が間に合わないなら、ｉプランを見直すことくらいできるはず！
わずか６００円の差でこの環境の違いをよく平然とやってるものだ。
ちなみに私の住んでいる地域は市と町の境に住んでいるのに
フレッツＩＳＤＮの予定すらありません
この調子じゃ当然、フレッツＡＤＳＬや光ファイバーなんて
いつのことやら
みなさん同じような境遇の人意見よろしくね
0252dfg
2001/08/14(火) 17:32ID:i.9Zq3q60253NO!NTT
2001/08/14(火) 17:40ID:t.MeTaeM郡部でフレッツISDNですら使えないのってイジメダヨ。
「フレッツが使えないってことは、郡部の田舎者はダイアルアップで金使えってことですか？」という質問に腹が立ったのですか？
君の事は、高×支店じゃなくて本社人事部のほうに文句いっとくよ。
0254名無しさん
2001/08/14(火) 18:22ID:Y2.mW7Eoおまえみたいなやつは社会主義が向いているよ。
0255ハゲにも使い道はある
2001/08/15(水) 19:52ID:1z3YU4WcYahooBBも、ホントに来るかどうかはあやしいもんだが、この辺の事情がある
のでNTTに対するかませ犬にはなるんだよな。
0256名無しさん
2001/08/15(水) 21:42ID:SWIKdbTk> 郡部でフレッツISDNですら使えないのってイジメダヨ。
不採算地域に設備設置しないのは当然の経営判断。
>「フレッツが使えないってことは、郡部の田舎者はダイアルアップで金使えってことですか？」
そんなこと116に言っても何にもならんよ。
自分が言いたい苦情の内容を吟味して、適切なターゲットを選ぶ。
これ常識ね。
0257名無しさん
2001/08/16(木) 00:41ID:IMf0mljI割り込みスンマソ
誰に言ったら効果有ると思う？
急に民間風吹かす腐れには。
0258みかかの社長でございます
2001/08/16(木) 00:46ID:SEZ2U4aM都会でも滅多に見ないレア物であり、アナログが見直されている昨今の時流に合致していると自負しております。電話交換網もＩＰ網も経由しない伝送路は技術の結晶であります。
せいぜい家族の絆を深める為にお使いください。
何と！！通話料は無料とさせていただきます。
弊社の余剰人員が手作りする大変コストが高いもの（弊社の不透明な計算では１セット３０万円）ですので、ありがたく利用していただければ幸いでございます。
。
提供時期は例によっていつになるか知ったことではありません。
ライバルが真似をする地域におきましては弊社へ書類が来る都合上事前に察知できますので、妨害工作の上お客様には優先的に提供致しますのでご安心ください。
なお、通信の孤島にお住まいの皆様につきましても、ＡＤＳＬは２２世紀中に、ＦＴＴＨにしても２５世紀までには必ずや引いてやるかもしれない所存です。
皆様の長生きを心からお祈り致します。
0259名無しさん
2001/08/16(木) 01:49ID:8D74j5E2偉いっ！！
よく言ってくれた。
俺もおんなじ、○知の郡部在住なのよ。
○知なんだけどね。
となりの○国市と、上の土佐○田まではきてんので、もう一歩。
0260名無しさん
2001/08/16(木) 02:06ID:DqMVQOeg0261256
2001/08/16(木) 13:52ID:bJYIPJc2「真に受けちゃうヤツ」は何を真に受けてもだめ。
自分の頭で考えることが重要。
0262名無しさん
2001/08/16(木) 16:35ID:U8qB6jgM260に突っ込まれてるのはお前だ。
257の皮肉にも気が付いてない？
0263NO!NTT
2001/08/16(木) 19:10ID:YpHqtwPk116のおばちゃんに嫌味言ったあと、「西日本本社の方の事業計画担当者と変わってください」と言ったら回されてきたのが上記の人だった。
そんなに権限のありそうな人ではなく（声の感じ20才台）、具体的な計画聞いてもはぐらかされた。私がここまでNTTを付回した理由は、NTT高知支社のの広報担当に連絡したときは「9月・10月にサービス開始です。116で申し込みについての質問をしてください」といわれ、言われたとおりにしたら「そんな計画はない」とのこと。それで血管がぶちぎれた。
だけど、地元のケーブルテレビ局が1、5メガで4900円のサービスを年内にも開始するそうだから、もうNTTに頼らなくても良くなっちゃたの。散散嫌味言ってごめんね、OH!NO君。だけど君も途中で電話切ったらおあいこだね。「サービスエリアについてはNTT西日本のホームページで随時確認してください。」といわれたので、「不安定なダイアルアップで、重たいNTT西日本のページが見られないんですよ。」といおうとしたところできられたのです。
259番の人、こっちに引っ越してきたら？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/16(木) 19:25ID:/6zOCzxE> 260に突っ込まれてるのはお前だ。
そんなこと知ってますよ。
採算性云々に限らず、何かにつけて他人から言われたことを無批判に
受け入れてしまう人っていますよね。
何かを言われた時、一般的に人は以下のいずれかの反応を見せるわけです。
タイプＡ：何も考えずに受け入れる
タイプＢ：何も考えずに反発する
タイプＣ：本当かどうかを自分で考えた上で、納得したら受け入れる
タイプＤ：本当かどうかを自分で考えた上で、納得しないので反発する
教養ある人間は、やっぱりタイプＣかタイプＤとしたいですよね。
「郡部にFletsを提供しないのは採算性が悪いため」という他人の意見に
対して、私は幸いにしてタイプＣの態度をとることができました。
（いつもタイプＣ、Ｄの態度をとれているかと言われると自信ないですけどね）
>>260さんや>>262さんも、>>256で私が言ったことに対してタイプＤの
反応を見せている。仲間じゃないですか。
これからもお互いに頑張りましょう。
0265264のつづき（256)
2001/08/16(木) 19:29ID:/6zOCzxE最初に「>>257」とあったから、御自分への皮肉かなと・・・
いうのは冗談ですが、257さん（以下、貴方）には以下の行動をとられる
ことをお勧めします。
（１）貴方のお住まいの地域の全世帯を対象にアンケート調査を
行ってください。アンケート調査内容は少なくとも以下の
通りとしてください。
・Fletsが提供されたら使うかどうか。
・1日にどの程度インターネットにアクセスするか。
・インターネットを何に利用するか。
（２）（１）のアンケート結果に基づき、発生しそうなトラフィックを
予測し、必要な帯域を求めて下さい。
（３）（２）の算出結果に基づき、アクセスポイント新規開設に必要な
ネットワーク設備（RAS、ルータ、地域IP網までの専用線など）の
費用を見積もって下さい。
（４）ネットワーク設備の減価償却期間と償却率を調べて下さい。また、
設備運用コストを見積もって下さい。後者の見積もりが困難であれば、
（３）で求めたネットワーク設備費用の２０％程度として大差
ないでしょう。
（５）（１）、（３）、（４）の結果から、設備コストが3年程度で回収
できるかを判断して下さい。
（６）（５）の判断結果が「できる」ならば、いざ最寄りのNTT支店へ
陳情しましょう。「できない」ならば最寄りの引越しセンターへ。
【注意】
・（２）、（２）はネットワークの知識が必要です。
・（４）、（５）には経営学や会計の知識が必要です。
・（１）〜（６）の作業にかかった費用は記録しておいて下さい。
めでたくFlets開始となった時はNTTに費用請求を試みましょう。
以上
0266265
2001/08/16(木) 19:32ID:/6zOCzxE【注意】の一つ目を以下の通り訂正。
「（２）、（２）は」→「（２）、（３）は」
0267265
2001/08/16(木) 19:43ID:/6zOCzxEちゃんと「事業計画担当者」にクレームつけたのですね。
だったら問題ありません。失礼しました。お詫びします。
ところで、
不安定なダイアルアップで、重たいNTT西日本のページが見られないんですよ。
と言おうとしたら切られたとのことですが、どの部分で切られましたか。
上記に印をつけてみてくれると助かる。
0268名無しさん
2001/08/17(金) 01:32ID:Gk3t3Evoいきなり、申し込みまでしていくかと聞かれた。
住んでいる地区ではまだサービスが始まってないと断ってから質問を始めたら、
そういう心配はサービスが始まってからしろと言われた。
0269名無しさん
2001/08/17(金) 01:37ID:JqRaCW6E情報通信技術（ＩＴ）戦略本部
ＨＰ http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱 http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html
0270名無しさん
2001/08/17(金) 01:43ID:XdIeTaS.>>269はマイライン板で大量コピペ中。
0271NO!NTT
2001/08/17(金) 08:42ID:Np556DEM「本社の担当部署に変わってください。」と言ったのに、出されたのが支社の、あまり関係のない部員だったので切れました。
「不安定なダイアルアップ←ココで切られた。
NTTイーストとウェストでは、圧倒的にウェストのほうが社員の質が低い。競争が進んでるイーストのほうが社員の知識もあり、応対が丁寧。
0272ささで
2001/08/17(金) 10:22ID:jf4EitOgＣＡＴＶを使って３０Ｍｂｐｓを月１５００円で使えるようにしてる
町もあるんだよ
0273名無しさん
2001/08/17(金) 15:15ID:8WdFZppYインターネットコム(株)と(株)インフォプラントによる、東京都内在住・自宅でのダイアルアップユーザーへ向けた調査によると、約3割のユーザーが、ADSLサービスに「乗換えの具体的な予定がある」と答えている。
また、「興味はあるが具体的な予定はない」としたユーザーは4割となっている。
申し込みを検討している、興味を持っているサービス会社としては、やはりYahoo!BBが飛び抜けて多く、次いでフレッツADSL、特定のサービスはない／よくわからない、と続く。
その他とするユーザーでは、DIONやJ-DSLの他、So-netなどをあげるユーザーもおり、「ADSL提供会社」と「プロバイダ」の違いについての認識がそれほど高くない様子も伺える。
◆Yahoo!BBの理由
・Yahooのトップ頁でよく目にする（会社員/34歳）
・いつまでも対応しないNTTなんかに期待はしていないから（フリーター/26歳）
・いつもyahooを利用しているのでなんとなく（無職/35歳）
・とにかく安い（会社員/33歳 他多数）
・安い＆早いから。（会社員/30歳 他多数）
・安さが魅力だが、まだ不明な点が多く躊躇してる（会社員/45歳）
・低料金で、必要な設備が安価でレンタルできる。（事務員/48歳）
0274
2001/08/20(月) 11:24ID:tKckczuU腐裂は ppp だからなぁ。NTT を地域と長距離に分けるのって
利用者の利便を全く無視してないのかな＞総無能賞
NTT を忌避したって、ppp なのはどこも一緒じゃないか。
Y!BB のメリットってそれくらいだな。
自由競争って、インフラサービスにはかえって無駄な部分が
多いような気がするが、さりとて NTT の独善も嫌だし・・・
0275
2001/08/20(月) 14:51ID:1UnSjm5wNTTリストラするにはいっぺん潰すしかないからな。
管理職はみなきって、50代の工事屋には光ファイバ
ー敷設のためのNTT清算事業団で給料半分で5倍働い
てもらお。
当面日本にまともなISPは二社しかないんで、Uがこ
ないところは、でもしかYBB。
0276秩父郡
2001/08/21(火) 13:59ID:6Oai4pk6東京とかに３時間かけて通っている。だからマイラインをＮＴＴにしないと
村八分を食らう。
プッシュ回線にさえしてるのがいない。マイライン勧誘のときに、フレッツの事
問い詰めたら、７人はフレッツを知らず。（ＩＳＤＮだけは詳しい）
１人は「競合他社が同地域に参入するまで導入できない」と言っていた。
結局、役所に口実まで作ってもらうのか！！
0277みかか関連サイトより。
2001/08/21(火) 16:10ID:1yofY6U6■インターネットしながら同時に電話を受けたり、かけたりが出来る
ISDNは１回線で普通の電話を２本ひいたのと同じ使い方ができます。このことはインターネット専用の回線を確保できその上、同時に電話を受けたり、かけたりする事が出来るという大きなメリットがあります。
ｐｐｐｐｐｐｐｐ
■インターネットのイライラが解消される
ISDNはデジタル通信ですからアナログ通信に比べて通信速度が速い為、ページ内の画像表示の速さ、ファイルのダウンロード時間の短縮、メールの送受信時間の短縮等、通信環境が大変快適になります。
■電話やFAX等が２本同時に使える
ISDNは同時に２本の電話や電話とFAXあるいはJRA-PATやJRA-VAN等のアナログ通信と電話やFAXが利用できるので、いつ電話をしても話し中と言う事も少なくなります。
0278名無しさん
2001/08/21(火) 16:11ID:1yofY6U6ＩＳＤＮを手に入れよう!!
待ちに待った、ＩＳＤＮを導入するためのホームページついに完成!!!
なんと１０００００アクセス突破!!!
みなさん、これを見てテキパキＩＳＤＮ回線にしましょう。
一般回線より特典いっぱい徳いっぱい!!!
操作は左のメニューをクリックするだけです。
@@@
0279名無しさん
2001/08/21(火) 16:26ID:U//vzALc既存のサービスが気に入らないなら自分で資金集めて
通信会社立ち上げれば良いのに。
社長になれて、自分の好きな通信サービスを提供できて
文句ないだろうに。
0280soudana
2001/08/21(火) 16:37ID:IdOynF9Q0281名無しさん
2001/08/21(火) 21:16ID:EtZnJXuI○南ケーブルTVに提案したらどうでしょう？
ケーブルなのにネット展開しないってドキュソじゃない？と思うが。
安芸、須崎など他の市も今月末から申し込み開始だそうです。
市部に住んでいるのでお先に失礼しますが、自分もINSライトなので、アナログに変えなきゃならない。
高知の116に電話しなけりゃならないが、あの対応か、鬱だしのう。
0282
2001/08/21(火) 22:25ID:edsNmo3M通信事業ってのは、構内電話と違い、必ず長距離キャリア
か、上位プロバイダに繋がねばならんでしょ。つまり地域
内だけで安く上げても、最後は高くつくのさ。
0283NO!NTT
2001/08/21(火) 23:27ID:c2HxIV92その香○ケーブルテレビがサービスやることが決定。ケーブルなので雷に弱いけど、電話局からの距離考えなくていいよ。
マイラインもNTTじゃないし、もうこれで公社時代からの腐れ縁がきれいさっぱり切れます。
0284名無しさん
2001/08/22(水) 12:40ID:qgROtnUcよかったNe！
0285名無しさん
2001/08/22(水) 13:40ID:mWMv1nbc相互なんだから、その域内で利益でる仕組みにすりゃ問題ないじゃん。
0286名無しさん
2001/08/22(水) 16:39ID:CoDELxQ2http://asp3.dmi.co.jp/ntt-enq-bflets/
0287282
2001/08/22(水) 17:39ID:F3aLdhQcIXが地方にもあれば良いんだけどね。
そうじゃないから上位ISP を経由しないと。
0288名無しさん
2001/08/22(水) 19:27ID:N3ScXPmk|
| ひろゆきにワキガ手術させます。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――' （●ヽ
| /￣￣￣￣ ヽ
／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (ﾟДﾟ ) | :::|// (ﾟДﾟ；) ＜みんなー地球の環境守ろうねー。
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,○○消防本部,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣
0289259
2001/08/23(木) 02:31ID:NskdFc3.HP発見した時に、きたいできなそうだったんで…。
>>283
マジですか？
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~ukikaze/
こんなんだけに、まったく期待してなかったんですが…。
さっそく問い合わせメール発信。
でも、始めたら始めたで、サポートできんのかな？
0290259
2001/08/23(木) 02:38ID:NskdFc3.一発目に開通しやがれってんだ。
話が、本当だったら月10,000でも20,000でも払ってやる。
高速回線と、常時接続が手に入るんなら、OKだ。
0291259
2001/08/23(木) 12:04ID:Wufs1mEIいやったぁいっ！！
○南ケーブルテレビのCATVネットサービス本当でした。
来年1月、本サービス開始って事でした。
担当の人がいなかったんで、
後ほど電話すればサービス内容等詳しいことを教えていただけるとの事でした。
多分、NTTはそれより早くフレッツISDN始めるんだろうなあ。
NTTにも電話してみようっと。
0292NO!NTT
2001/08/23(木) 14:02ID:23yV610M1，5メガ使えるって言うのに、何でわざわざ128KのドキュソISDNなんて使おうと思うの？
料金･速度だってNTTに対抗する腹だし。もうNTTとの縁は俺みたいにきれいさっぱり切ったら？
0293259
2001/08/23(木) 14:09ID:0MxP6AQEえ？
いや、聞くだけ聞いて、
『やっぱ、おせえからいいや』
って切ってやろうかと。
今まで搾取されたお返しに…。
info○yomaとの年契約が半年以上のこってるんで、
それが切れるまでは生かしとこうかと。
あとCSのPPVのためにアナログ回線にして生かしとく。
0294名無しさん
2001/08/23(木) 14:53ID:QLUeY036都会と同じサービスを求めるってのはおかしくねーか？
税金で補助して、全国均一サービスするべきって、さらに都会に住んでる人間に、
負担しろっていうのかよ・・
それより、都会に引っ越す方が筋だろう
0295NO!NTT
2001/08/23(木) 18:02ID:vQNiftpUだから料金は高め。これは仕方ない。
それに都会にすんでも、原発･ゴミ処理問題なんか、都会から離れたところにもっていかれるだろう。
結局、都会も田舎もどっちもどっち。ただ、都会からまわってくる金の使い方が今問題になってるのでは？
だけどBフレッツは正直うらやましい。
0296259
2001/08/24(金) 18:51ID:jfMvuIXoもう、どうでもいいが、なんか腹が立つ。
0297愛媛の町村部
2001/08/25(土) 07:02ID:wRxQDsvU同じ四国。愛媛県も似たようなもんだよ。
同じみかか西でも、鹿児島県や沖縄県に比べると、
四国はマジでやる気なさすぎ。
しっかし、フレッツISDNもADSLも、
なんで波方町ばかり優先する？
四国板のこのスレもよろしく(立てたのは漏れ。一応)
「四国の町村部でもフレッツISDNを」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=991154860
0298259
2001/08/25(土) 07:25ID:i9u8/4060301262
01/08/26 15:05ID:BdrGSoCQすまん、proxy規制で跳ねられてる間に忘れてしまった。
渾身のネタに反応できんかった。無念。
ここまでキツイ皮肉を言える人に向かって、皮肉に気が付いてないのかなんて、
馬鹿なこと言っちゃったな。
多分２ちゃんねるでも有数の皮肉屋だよ。完敗です。
しかし、NTTは本当にこのネタと同じ事を求めてくるような、嫌な予感がする…
彼等が骨の髄までお役所だったら…
0302名無しさん
01/08/29 09:19ID:zuop9fJQ原発内にもST-NETのxDSL回線来てないんだもんなぁ。
0303愛媛の町村部
01/08/30 09:20ID:ajUO6RXU0304
01/08/31 01:15ID:fLdDNblghttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1258/
提供範囲に色塗った白地図。
0305_
01/08/31 01:22ID:9WHz/V920306名無しさん
01/08/31 02:37ID:GVvId2TY0307名無しさん
01/08/31 04:59ID:SGBZGZwU0308名無しさん
01/08/31 05:13ID:n7Tw1GmY明日から念願の常時接続。
ADSLなんていつになるのやら。┐('〜`；)┌
0309名無しさん
01/08/31 07:06ID:flcp3yDk0310名無しさん
01/08/31 11:02ID:AkG2ID0M２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/
0311名無しさん
01/08/31 14:07ID:1/sSQekI虫食いだらけ・・・
NTT西はそこそこやってるとは聞いてたけど、西じゃなくて特定の県なのか？
ばらつきがある。
1999年11月、東京大阪の一部で試験サービス開始。
2000年5月、試験地域拡大開始。7月、本格サービス開始。
たっぷり半年かけて準備して、満を持して本格サービス開始してから1年たった。
それで100万人。
0312名無しさん
01/08/31 20:46ID:geQ75MLMﾔｯﾀ!!
0313NTT
01/09/02 11:19ID:.TpyVovg0315名無しさん
01/09/02 16:42ID:DTBoVqPI使えればそれで満足な人ばかりなんでしょう。
インターネット常時接続サービスをユニヴァーサルサービスの
対象とすべきか、なんてレベルの高い議論は全然盛り上がらないね。
いわば「我田引フレッツ」ですな。
昔は「我田引水」、ついこの前は「我田引鉄」（整備新幹線）、
時代は変わりましたが、地域エゴ丸出しの住民は消えませんな。
まあ、そういうスレッドがあってもいいと思うが、通信「行政」板で
やることではないな。
0316名無しさん
01/09/02 18:10ID:OR5J8qFYだって速い回線欲しいんだもの。
0317名無しさん
01/09/02 21:35ID:yPy6H0gEじゃああんたがそういうスレッド作れば。
0318nanananansi
01/09/02 23:45ID:mhZOZVxYまだフレッツになる可能性ってあるの？
0319315
01/09/03 00:00ID:AppanWVcお気持ちはわかりますが、ここできゃんきゃん吠えてても
（意思決定権を持っている人は）誰も聞いてくれませんよ。
吠える相手を間違っています。
ＮＴＴか総務省に直接陳情するのが最もよいでしょう。ただし、
前者に陳情する場合と、後者に陳情する場合では、ふさわしい
言い方は違ってきますからね。注意して下さい。
相手は巨大組織ですから、陳情が通る可能性は非常に低いと
思いますが、それでも２ちゃんねらーに対して言うより、
はるかに効果はあるでしょう。(笑)
現在、総務省は「ユニヴァーサルサービス基金」について検討中と聞きます。
近いうちに、パブリックコメントを募集するでしょう。
パブリックコメントは個人でも提出できますから、それまでに意見を練って、
出してみてはどうですか。
以下、ＮＴＴの「Ｌモード」に関するパブリックコメントです。
個人から出された意見もたくさんあります。
これを参考にしてみてください。
東日本電信電話株式会社及び西日本電信電話株式会社の「Ｌモード」に対する意見募集結果
http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010117_1.html
0320愛媛の町村部
01/09/03 00:05ID:SEYbXFHI漏れはとにかく常時定額接続が出来ればそれでいい。
昼仕事して、夕方〜夜定額ネット、夜はゆっくり寝る。
そういう普通の生活がしたいだけ。
今はテレホの為だけに強引に夕方の仕事やってるけど、
いつまでも続けれるわけではないし(苦笑
0321Soft Pankの損
01/09/03 00:10ID:U.5OdvzE総務省 情報通信審議会等で議論されております。
NTTはインターネット常時接続サービスをユニヴァーサルサービスで提供
出来ないようなので、新たに公団を創設し各通信事業者からユニヴァーサル
サービス基金を徴用してインターネット常時接続サービスをユニヴァーサル
サービスで提供する案が浮上しているようです。
（でも、新たに公団を創設することは、時代に逆行しているかも・・・。）
上記の案については、以下の問題があると思う。
はたして、アメリカ系通信事業者が日本に進出した時、アメリカ系通信事業者は
日本のユニヴァーサルサービス基金を出さないと思う。
（英ボーダフォン配下の日本テレコムも同じ。）
結局、純日本通信事業者は納得いかないので案は空中分解する恐れがある。
そもそも、ユニヴァーサルサービスは議員の集票政策の一環であり、
社会主義的な発想であって競争原理は働かないため不要である。
それに、アメリカでは、ユニバーサルサービスでの提供を義務付けている通信事業者は
ありません。
資本主義にのっとり、収益性のない地方にはサービス提供をする必要はないと考えて
いるからです。
だから、アメリカでは、人口５００人ぐらいの離島でも電話がなく船舶無線に頼って
いる島もあったり、ATT（≒NTT）も進出していない地域を零細通信事業者（家族経営）で
サービスしているところもあります。そんな、地域に住んでいるアメリカ人は高速
回線なんか望めません。
（ただし、比較的大規模な通信事業者が州に進出しようした場合、サービスが提供できない
地域にも進出を義務付ける等のルールはあるようです。）
数千の島から成り立っている日本なのに、比較的恵まれているのですから、我慢しなさい
としか言えませんね。
0322315
01/09/03 00:37ID:AppanWVc米連邦規則[CITE: 47CFR54.101]
Supported services for rural, insular and high cost areas.
http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/get-cfr.cgi?TITLE=47&PART=54&SECTION=101&YEAR=2000&TYPE=TEXT
0323名無しさん
01/09/03 01:01ID:E6o/ZJLw後半、激しく間違ってるよ。技術も無視してるよ。通信は技術の世界なの。
ユニバーサルサービスは世界共通語じゃないよ。
国によって意味が全然違う。日本の視点から見ても分からないよ。
0324名無しさん
01/09/03 07:48ID:vC8FofFQ0325名無しさん
01/09/03 18:20ID:4hIBWYlgこれしか、方法がない。このサービス地域にも
入ってなければ、あきらめてくれとのことです。
ちなみに私もふれっつ放置区域・・
0326そのとおり
01/09/03 20:30ID:ombQp09A03271さんへ
01/09/03 21:12ID:A1bh4R3Eなぜ、回線を引かなければならないのですか？
あなたの意見は、都市居住者が割高なコストを払って、自分は
その恩恵だけを受けようとする考えです。
もう、その考えは止めてもらえませんか。
0328名無しさん
01/09/03 21:35ID:ncRJmRjo結局、アメリカと日本の国土の成り立ちが違うてぇ問題が存在する。
それを無視してむちゃくちゃ広い国とさほど広くない国をごっちゃに
するのはアメリカかぶれの特徴だが。
アメリカの場合、土着民を殺戮した後その土地を奪い取って住み着
いてる連中だから、電話も来ないイナカにすんでるのは自業自得て
ぇ理屈が成立しうる。少なくとも、どこに住んでる奴であれネイテ
ィブアメリカン以外は高々４００年かそこらの歴史しかない。
日本の場合、アメリカでは虐殺されて消滅した「土着民」そのもの
が現在に至ってるので、イナカに住んでる奴であれ好きで住んでる
とは言うわけに行かない。少なくとも最低限のユニバーサルサービ
スを求める政治的圧力は存在している。資本主義がどーのという屁
理屈でイナカの自民党オヤジを納得させられるわけがない。
アメリカ系の通信事業者だからといって基金を提出しないという訳
にはいかんでしょう。基金がダメなら免許手数料とでもしてしまえ。
0329Soft Pankの損
01/09/03 22:01ID:z9vwWN3c>後半、激しく間違ってるよ。技術も無視してるよ。通信は技術の世界なの。
ほぼ世界各国（日本，米，欧等）の通信事業者は世界標準化
されたITU(旧CCITT)の勧告に従がった通信技術を開発し使っています。
（新通信技術については、ITUに提示して承認されれば標準化されます。）
通信技術については、ある意味においてはユニバーサル対応なのです。
（例：通信コネクタ等が統一されたいるのはそのためです。）
通信技術レベルについては、問題がないと考えます。
>ユニバーサルサービスは世界共通語じゃないよ。
>国によって意味が全然違う。日本の視点から見ても分からないよ。
日本の現状でのユニバーサルサービスの定義を大まかに言うと、
全国一律の料金体系，誰もが電話サービスを加入（使用）できる権利です。
NTTでは、電話サービス以外のデータ通信サービス(DSL,FTTH,FWA)をユニバーサル
サービスで提供するつもりはないようです。
NTT以外で第一種通信事業者である『有線ブロードネットワークス』の社長の発言も、
『我々はユニバーサルサービスを提供するつもりはサラサラない』と言ってます。
それに、別件ではありますが郵政の場合、郵政民営化論で『民営化したらユニバーサル
サービスが提供できない』と悲鳴を上げていていたじゃないですか。
国内外で競争が激化する中で、採算取れないところにお金をつぎ込むバカ通信事業者は
いないのです。(例えが違いますが、民営化したJRでさえ、採算が取れない地域の鉄道は廃線です。
今年もJRは、国に対して廃線許可依頼中です。)
それでも欲しいと言うのなら、以下の案を総務省に提示したら、
案-１．BB向けにユニバーサル基金を募る，或いは都市部にしか進出していないBB通信事業者はBBが提供
されてい地域でのサービスも義務付ける
案-２．市町村の経営で BB通信事業を興すか、NTTから儲からない地域網を買い取り国(市,町,村)営化する
案-３．BBにつ いては価格面でのユニバーサルサービスを要求しないことを政府が明確にして地域格差を
容認する。
案-４．既存技術だが、上りを既存電話回線，下り衛星通信を利用しDSL並の高速データ通信を実現する。
下り衛星通信部は国家が運営しユーザには低価格で利用させる。最終的には、ＮＨＫ等に売却する。
案-１場合、特に外資系通信事業者は反発するだろう。
その時は、国家間の問題として取り上げられて日本は必ず負けるだろうな。
（日本は特に米から外交圧力かけると直ぐに屈するからね。情けない！）
それに、BBをユニバーサルサービスで提供することは、本土，離島を分け隔てなく提供する
必要が発生する。
現在の通信中継が無線の離島住民に対してBBユニバーサルサービスを提供した場合、
高速通信が可能な施設に再構築しなければならないため、高コストとなる問題が発生する。
案-２の場合は、民の税負担が増えると思うが、雇用対策としては良いかも知れない。
案-３の場合は、選挙時の集票の悪化を招く可能性があるので政府が認め ないと考える。
（日本に当てはまりませんがアメリカでは、市内電話会社の電話線1本あたりの回線 使用料の
地域格差が最大５倍もあるようです。詳しくは以下のURLを参照して下さい。）
案-４の場合は、既存通信事業者への影響は皆無だし、良いかも知れない。
とにかく、甘え過ぎ！ 期待しない方が良いと考えます。
最後に、一番手っ取り早い手段は、サービス提供地域に引越すことです。
---------------------------------------------------------------------------- -----
■DSLプロバイダーが利益を出すのは至難の業
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010629-8.html
0330名無しさん
01/09/03 23:33ID:pVMaSdPY0331名無しさん
01/09/03 23:53ID:AppanWVc>>329のような話を外に追い出して、ここではどういう議論をするつもり？
ここは通信行政板のスレッドだから、「行政」に関係ない話こそ禁止だ。
0332323
01/09/03 23:56ID:E6o/ZJLw馬鹿じゃないのは分かったよ。問題を真面目に考えてるのも分かった。
でも、中途半端に知ってて喋る事は、何も知らない事よりも危険…
良い所突いてて惜しいんだけど、このスレ的にはオフトピックなんだよ。これ以上やってもしょうがない。
315を相手にしてから歪んでる。相手にしないで、もっと面白い意見を聞いてみたい。
元々筋らしい筋の無かったスレだけどね（ｗ
俺はNTTが全国にフレッツを行き渡らせるべきだとは考えてないから。
すでに競争力の無いサービスだから、NTTの体力を減らすだけ。皆が損をする。
ユニバーサルサービス基金にも反対。賛成する人は少ないだろうけど。
アメリカ式をそのまま日本に持ってきたら、NTTはズタズタになる。日本の現状には向いてない。
じゃあどうしようかっていうと長いので後で。まず規制行政はもう止めよう。
cnetのは良い記事だね…
日本と同じで、ドライカッパーが高い。FCC駄目じゃん。
NTTはベビーベルに比べたら遥かに良心的なのかもね。恐竜並みの鈍さはともかく。
0333名無しさん
01/09/04 00:32ID:3fVeTg4E>>319 名前：315 投稿日：01/09/03 00:00 ID:AppanWVc
>>322 名前：315 投稿日：01/09/03 00:37 ID:AppanWVc
>>331 名前：名無しさん 投稿日：01/09/03 23:53 ID:AppanWVc
>>332
315も必死なんだからそう言わずに構ってやれ
奴が何を言いたいのかはさっぱりわからんが
0334名無しさん
01/09/04 06:30ID:XXvu2p.Q>アメリカ式をそのまま日本に持ってきたら、NTTはズタズタになる。日本の現状には向いてない。
NTTズタズタになるんだったら、持ってくりゃいいじゃん。
日本の現状を肯定してるやつぁーいねー。
0335名無しさん
01/09/04 14:40ID:z4uUKFWg0336323
01/09/04 20:31ID:5VD.M2Bw俺が思うにNTT問題の最たるものとは、近い将来に不良債権化することがほぼ決まっている
電話資産(含む職員)を、日本にダメージを与えないように処理することではないかと。
電話6000万回線を人質に取ってるから、ポックリ逝かれると目茶苦茶迷惑でしょ。
借金数兆円残ってるし。
図体デカイままだと死体に国が押し潰される。
大量の問題が山積みなんだけど、21世紀になったというのに80年代からやっておかなきゃ
いけないことが全然できてないまま、電話時代の終焉が近づいてしまった。
この辺の認識は竹中平蔵と同じ。
もう辞表なり遺書なりを書いて身辺整理を始めないといけないような時期だから、
過去20年間の議論は全部チャラにして未来を向いて話そうよってこと。
0337名無しさん
01/09/05 02:07ID:hOmbig960339名無しさん
01/09/06 01:17ID:OxyZ0NdU0340名無しさん
01/09/06 22:57ID:4oWAcsJ2iプランとの価格差は？
0341
01/09/07 01:54ID:moUHFdHI町面積１２ｋｍ~2、人口密度８００人の町は採算がとれないのだろうか？
その町にはＪＲが走っており、しかも数年おきに電車の本数が増える地域である。
そんな町にフレッツがこない理由？単に大規模部落があるからなんだけどさぁ…。
アメリカがユニバーサルサービスでないのは、過疎地は本当に過疎地だから収益がみこめないから。
日本がユニバーサルサービスでないのは、市町村の名前だけを見ていて実態を見ていないから。
もっとくだいて言うと収益を考えていないから。
だからＮＴＴは平気で「９月に市政都市のＡＤＳＬ化完了」とか宣伝できるんだけど…。
ＪＲが廃線や減便になる地域は本当の過疎地であって、収益が見込める町村部は逆に便利がよくなっている。
ＮＴＴは民営化されても内情は国営企業のまんま…。
0343名無しさん
01/09/07 23:52ID:45bldJWQ0344名無し募集中。。。
01/09/08 16:22ID:tECNpbC6ヤンキー予備軍 田舎のヤンキーあがり
レイプ犯に 中出し中絶 自転車泥棒 番組中に人を平気で殴るし
横暴な態度をとり人を見下したような人たち 人のネタを平気でパクって偉そうだ
病院で携帯使ってメンバーに報告 病院で携帯使うってマナーも守れない糞
立ちション、中出し、ワキガ、暴行、風俗好き、経歴詐称（千葉出身を東京に）
乱交パーティー、不倫、泥棒、ドラッグ、ノーパンしゃぶしゃぶ、傘を振り回しファン数人に怪我させる
殺人未遂、大麻取締法違反、証拠隠滅、公務執行妨害、道路交通法違、深夜番組の「キチガイ」発言「オマンコー」発言
人に色鉛筆を投げつける、外観誘致罪の予備、軽犯罪法、胎児殺人示唆、特許法違反、婚前中だし、不道徳、
公然猥褻、韓国間諜罪、裸体陳列罪、ホテルの非常階段にウンコ＆おしっこ、レイプ魔集団
ついでに事務所による事実の握りつぶし、金で解決！
マスゴミは見て見ぬ振り
0345ebiななし
01/09/08 20:21ID:ILautsIsヤンキー予備軍 田舎のヤンキーあがり
レイプ犯に 中出し中絶 自転車泥棒 番組中に人を平気で殴るし
横暴な態度をとり人を見下したような人たち 人のネタを平気でパクって偉そうだ
病院で携帯使ってメンバーに報告 病院で携帯使うってマナーも守れない糞
立ちション、中出し、ワキガ、暴行、風俗好き、経歴詐称（千葉出身を東京に）
乱交パーティー、不倫、泥棒、ドラッグ、ノーパンしゃぶしゃぶ、傘を振り回しファン数人に怪我させる
殺人未遂、大麻取締法違反、証拠隠滅、公務執行妨害、道路交通法違、深夜番組の「キチガイ」発言「オマンコー」発言
人に色鉛筆を投げつける、外観誘致罪の予備、軽犯罪法、胎児殺人示唆、特許法違反、婚前中だし、不道徳、
公然猥褻、韓国間諜罪、裸体陳列罪、ホテルの非常階段にウンコ＆おしっこ、レイプ魔集団
ついでに事務所による事実の握りつぶし、金で解決！
マスゴミは見て見ぬ振り
0346名無しさん
01/09/09 00:54ID:vUFWOpOw俺の住んでる会津若松にはメールが来たぞ！
どうやらみかかがファイバー網の提供を拒んだ模様。
氏ねみかか！
0347327さんへ
01/09/09 15:14ID:hAqMY1Jgばかにしてるのはあなたです。
あなたの意見は、地方居住者が割高なコストを払って、
自分はその恩恵だけを受けようとする考えです。
地方居住者は農産物を作り、漁業を営み、原発をはじめとする
リスクをしょっています。
その恩恵を都会の人は受けているのです。
都会の人ばかりが割高なコストを払っているような考えは
あまりにも一方的です。
もう、その考えは止めてもらえませんか？？
0348名無しさん
01/09/10 04:19ID:8oHe1SYs激しく同意。327氏ね！
0349名無しさん
01/09/10 10:41ID:x5SK1Su6雑誌で見たが普段は人口密集地に住んで仕事場へ通勤する農業は出来ないのか？
0350
01/09/10 22:28ID:H/UslfYE小泉も言ってたよ。
民間に任していたら営利にはしるので、地方のブロードバンド化
が遅れＩＴ産業が発展しない。
0351調理師
01/09/10 22:44ID:W8Gq.ltc町村民だが農業とも漁業とも部落とも無関係だけど何か？
たまたま生まれ育った所が町村、というだけなんだけど？
0352
01/09/10 23:35ID:FF21PiHI大阪（難波梅田問わず）快速で３０分。しかも快速は昼間時６本／ｈ・朝ラッシュ時は４分ごとに快速がやってくるのだが。
乗客数は１日５万人強。駅前にはバスターミナルもあり、近所のニュータウンに向けてひっきりなしにバスが走っている。
駅前に百貨店こそはないが、車で１０分以内にジャスコ・サティ・ダイエー・イズミヤと一通り揃っている。
人口密度も３０００人／ｋｍ~２を越えている。
県のパソコン所有割合は全国でトップ１０に入る。＜正確にはトップ５
農業も漁業も発達してなく、また部落もない（笑）。
ここまでいくと完全に「大阪府○○郡○○町」なのだが、あいにく大阪府ではない。
ＣＡＴＶも地域プロバイダの先行サービスもないこの町にＮＴＴがフレッツを導入すれば収益は間違いなく取れると思われる。
しかし現実にこの町にフレッツＩＳＤＮが導入されたのは今年の８月。
ここまでいくと居住地ではなくＮＴＴの怠慢だと思われ。
それとも都市部（この町も十分都市部と思うが(ﾜﾗ）の方々は「市という名前で判断するＮＴＴは正しい」と思うのだろうか？
というか思ってるんだよね…。はぁ…。
＞３５１
農業と漁業は分かるが部落は関係なかろう。
部落は市町村とはまた別の問題だ。
それとも＞３５１は部落とＮＴＴ行政の関連について理論的に説明できるのか？
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