ぶっちゃけ再早で昇格してくのに必要なこと11

0001名無しさん

2013/06/02(日) 00:51:45.52ID:BZEaHOs4

立てました

0002名無しさん

2013/06/02(日) 14:10:13.62ID:QvjvNtKK

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

0003名無しさん

2013/06/02(日) 14:30:56.69ID:3TznL5TV

昇級の見込みも薄いし、ボーナスもらって、転職しようかな。

0004名無しさん

2013/06/08(土) 09:50:50.81ID:L6LJpI9q

もう、人事決裁の時期。

今回は、組織ガラガラポンの影響で
よくわからない人事もあるのか。

来年のことを考えたら、へんな部署には行きたくないな。

0005名無しさん

2013/06/09(日) 21:43:07.19ID:H4fNpaKq

ＮＴＴドコモは携帯電話の音声通話に定額料金を採用する検討を始めた。
2014年度をメドに新規発売する携帯電話から音声定額を標準サービスにする方針。
料金は話し放題で月額1000円前後を軸に調整する。
携帯の国内大手３社で音声通話を定額にするのは初めて。

他社も追随を迫られる可能性があり、スマートフォン（スマホ）の普及で
料金競争は新たな局面を迎える。

◎NTTドコモ(9473) http://www.nttdocomo.co.jp/
◎http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD040BJ_W3A600C1MM8000/?dg=1

http://biz-journal.jp/2013/06/post_2282.html
ドコモの「音声通話定額制」は内部のリーク?　それとも日経“恒例”の飛ばし記事？
「他社の携帯電話や固定電話にかけても一定料金で話し放題とする方針」「現在の標準的な利用者にとって定額料金は、
700円前後安くなる見通し」などと伝えられ、他社の追随も含めた“音声通話定額時代”への突入に期待する声も上がった。

0006名無しさん

2013/06/10(月) 01:46:11.74ID:UDuvr6VK

81 名前：昔のなごりは今も投稿日： 2001/05/16(水) 04:08

私は昭和末期に採用されたノンキャリア大卒です。
昭和６２年以前、下記のランク制度があって
それが独立したＮＴＴデータにも未だあることを指します。
特にＮＴＴデータがＮＴＴ本体が独立される
昭和40年代頃にこの制度は現存していました
１：大卒Ａ採用（東京本社試験パス組→キャリア組）
２：高専卒Ｂ採用（東京本社高専卒組→準キャリア組）
３：大学部（電電公社の中の公社内大学→順々キャリア）
４：専門部（電電公社の中の公社内高専→順々キャリア）
５：大卒Ｃ採用（各地方支社試験パス組→ノンキャリアたたき上げ）
　　＜大学は出たものの高卒扱い、大学出て公務員の初級試験受かるようなもの＞
６：専門学校、高卒Ｃ採用

この学閥制度が、今もＮＴＴ東西本体で、ＮＴＴドコモで
ＮＴＴコムウェア、ＮＴＴコミニケで今も形はかわりつつも
名残りがあり、平成時代採用の特に大卒社員の”やる気”をそぎ
せっかくＮＴＴ系列に入っても転職者が多い原因になっています。。
大卒Ｃ採→階級があり（ＮＴＴグループは、そろばんじゃあないけど
　　　　　　一般５→４→３……ｴｷｽﾊﾟｰﾄ４→３→連枝）
　　　　　　昇進するのに、一階級４年～５年かかり３５歳になっても
　　　　　　主任クラスがせいぜいです
大卒Ａ採→一階級昇進するのに、１年～２年でスイスイ昇進していきます
　　　　　　３５歳で部長クラスがごろごろでもないけど、出現してきます。

0007名無しさん

2013/06/10(月) 01:46:48.88ID:UDuvr6VK

名無しさん : 2010/06/19(土) 00:19:15 ID:4hqcYKBq [2回発言]
以上が平成時代採用の大卒に、今も何らかの影を落としてるＮＴＴ前身時代からの
裏ではちゃんとつけられている、学閥差別人事制度です・・

大卒Ｃ採は、地方国立非帝国大学（山口、和歌山、群馬などいわゆる駅弁大学）
　　　　　　私立なら首都圏では、日、東、駒、専、亜、芝工、法、明、
　　　　　　関西なら、関関同立、近、大工、大電、京産、東海は
　　　　　　南山、愛工などのレベルの大学もしくは大学院生。

大卒Ａ採は、旧帝国大学（東、京、九、などなど）
　　　　　　地方国立非帝国大学の成績の良い大学院生。。

今は表立って、このランク付けはされないようになりました
しかも、この中でも実力は査定されますので、
当然、平成時代の採用でありながら、同期の高卒に出世で
抜かれてしまう大卒（たぶん知らず知らずのうちに昔の大卒Ｃ扱い）
早慶出でありながら都内の私立三流大学並みの遅さ（あるいは彼らより
遅れてしまう場合あり）で３５，６才になっても、世間で言う係長
（主査、ＳＰとかいう）にさえなれない人も出てきます

0008名無しさん

2013/06/15(土) 11:45:21.83ID:CLWKpBq+

それで高卒にスイスイ抜かれてたのか･･･
こんなことなら銀行に行っときゃよかった
支店長クラスに楽勝でなれてたのに

0009名無しさん

2013/06/15(土) 13:57:32.16ID:R/KEmXd6

重要なこと＝評価の枠がたくさんある本社系にいることじゃないかな

どころで夏のボーナスっていつ出るんだっけ

0010名無しさん

2013/06/15(土) 15:14:01.42ID:DWN+4cwr

25日だよな

0011名無しさん

2013/06/15(土) 17:06:48.49ID:CLWKpBq+

上司が高卒だらけだから上に推してくれるハズもない
推してもらえるのはすべて高卒

0012名無しさん

2013/06/15(土) 21:28:37.14ID:gdB17HxZ

俺も平成○年大卒Ｃだけど
今思えば、ここは不思議な会社だよ
個人の能力より運とタイミングなんだよな

だから年下の田舎の工業高校卒が年上の慶應大学法学部卒の
上司になっている、ありえん．．．．．

0013名無しさん

2013/06/15(土) 21:57:43.73ID:XrDDekFL

何がありえないのかわからん
確かに学歴によって最低限その級に留まらなければならない年数は異なるが、
皆が皆最早な訳ではないのだから優秀な低学歴が、昇格出来ずにいる高学歴を上回る事はままあるんじゃないの

0014名無しさん

2013/06/15(土) 22:43:50.93ID:kH0KYXiv

高学歴でも仕事は無難にこなすけど積極的には何もやらない奴もいるしな
性格の問題だろうけど

0015名無しさん

2013/06/16(日) 10:37:23.72ID:42dFJHuN

50歳一橋法卒、未だに一般職3級なんだが・・・

0016名無しさん

2013/06/16(日) 10:41:31.21ID:8ttQS85l

そんな級は存在しないが

0017名無しさん

2013/06/16(日) 11:57:23.26ID:CTA4j75K

>>15
公務員になってたら今ごろ事務次官のちょうど一歩手前あたりか？

0018名無しさん

2013/06/17(月) 13:52:13.37ID:BVFgm5Qr

7月異動の人への発令っていつ出るんですか？

0019名無しさん

2013/06/17(月) 21:42:49.95ID:Pv2IVqNW

Ⅴ評価げと。ありがたや。

0020名無しさん

2013/06/18(火) 22:03:51.98ID:PlI2dZLS

取り敢えず課長クラスまでは競争だな。

0021名無しさん

2013/06/20(木) 00:59:27.34ID:+LHpea6w

課長なんかＥＸ２で課長試験受かればＯＫ
これからは大変だろうけどな

0022名無しさん

2013/06/20(木) 08:27:50.95ID:xYcZ4oOd

残業ばっかで、もううんざりだ！
有給休暇もろくに取れないし・・・
毎朝のように、駅ホームから飛び降りたい衝動にかられてる
なんでこんな社畜人生になっちゃったんだろうって
いまさら後悔しても遅いんだよな

0023名無しさん

2013/06/20(木) 20:23:30.08ID:3T0TNJXx

楽な部署に行く選択肢は一応あると思うぞ

0024名無しさん

2013/06/26(水) 01:03:13.85ID:7XsCFivg

>>23
左遷されることも考えたが、
そうすると残業代が減るんだよ
息子2人を大学に行かせられなくなる
住宅ローンも毎月すごい額だし・・・
ただでさえゴミみたいな給与体系なのに
これ以上、給料減らしたら一家が路頭に迷う

0025名無しさん

2013/06/26(水) 23:15:02.06ID:gZvu75di

七月人事を一通りみての感想。

・地方任用多いねー。
・人事部に関係のあった「大事な人」は悉く持株に行くよねー。
・人事部に関係のあった「優秀な人」こそ現場のマネジメントをやって、業績あげてほしいなー。

0026名無しさん

2013/06/28(金) 02:26:35.34ID:H/73pM8s

「大事な人」＝採草ｏｒ地力がある人
なので業務レベルが高い持株（大手町、研究所）に行く人が多い。

0027名無しさん

2013/06/30(日) 18:34:53.64ID:lcUwB4xG

「大事な人」＝二番手、のことが多いんだよね。学歴とかあって優秀なんだけ
ど、それ以上では(今のところ)ないという。大事に育てておけばいつかホーム
ランを打ってくれるといいなということで、枠の多いところに放り込んで時間
稼ぎ。

0028名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:eci63D8r

>>27
３流大卒で出世する人はヒューマンネットワークが絶妙だったり、
３流大卒とは思えない程の実力や成果が出せる人だったりするから、皆が認める。

逆に大学ブランドは一流なのに仕事がイマイチな人は、正直落としたいけど
派閥もあるし周囲のだれもが落とすべきと認めない限り落とせない。
一番厄介な人種だよな。
Ａ採でも３流大以下のバカもいるし。よく一流大に入れたなと思う。

0029名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:CUcoJWLR

高校、大学といいところに入ったのにそこで怠けて落ちぶれる奴はいつの時代も一定数いるからな

0030名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:fn742tu8

>>28
最近はサクサク落ちてるよ。間違えて上げちゃった人を落とせないのが癌。

0031名無しさん

2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:qFEEgwFp

そろそろ賛辞選考の案内くるころか。レポート書くんだよな。

0032名無しさん

2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:o+uqjFuj

>>31
EX1->？

0033名無しさん

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:Ju8iCxCK

>>30
降格制度入れた方がいいね。
でも、社内政治ばかり気にするバカが増えるよな。
明らかに企業成長やＣＳ満足を意識した管理者より、出世や社内政治ばかり気にした
無意味どころか企業としてマイナスな仕事をする管理者が増えている。

0034名無しさん

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:a97ZIHfX

ＮＮＩ縮退にかける期間を短縮しろって言い出したのは江部だっけ
おかげで事故多発ですよ専用線もクロックも入ってんのに

0035名無しさん

2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:/TSQn3Uu

工事部隊しっかりしろよ。
委託か？

0036名無しさん

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:yZoEOGko

縮退できるけど、バカ社員が多くて駄目なのが実状。

0037名無しさん

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:yJhKFNlS

計画から設計、設計から現場、通建へと上から下に向けて馬鹿の烙印リレーしてるだけじゃ進まんわ

0038名無しさん

2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:o88jAFVH

計画も通建に丸投げしろよｗ

0039名無しさん

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:67EVIicu

昔のノウハウがないだの人材が定年だの言ってるけど、単に過去の業務や考え方が
きちんと残っていないので、参照できないだけ。仕事を囲い込んで明らかにせず、
引き継がないまま楽にしゃぶってずらかった世代が悪い。

それなのに、誰も過去を責めずに称賛して受け入れている。本来糾弾ものだろ。

技術的に難しい壁はない。最大の壁は、食い逃げ高齢社員とやる気のない馬鹿社員。

通建も、できる会社・班・人とそれ以外の差が大きすぎる。

叫んでも、ひとり頑張っても何も変わらないけどな..

0040名無しさん

2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:PAepG0a0

決裁書の保管状態があれじゃな

0041名無しさん

2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANID:nDvnVtrS

俺も若い時は出世したいと思ったよ。
配属先が高卒ばかりの現場で他責にはしたくは無かったが嫌がらせを受けて
ある時、頭痛がするようになって夜寝ていて胸が苦しくて眠れなくなった。
うつ状態の始まりだった。
日々耐えられなくて辞めたいと課長に言ったが引き留められた。
それが悪化を招いてその20数年後に病気休職の後に解雇された。

0042名無しさん

2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:QABg7PPf

昨日は、ほんとに駅ホームから飛び降りそうになった
このクソみたいにつまらん人生どうにかしたい
なんでこんな会社に入っちゃったのか・・・

0043名無しさん

2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:q62hMSRi

>>42
飛び込むときは終電にしてくれ

0044名無しさん

2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:bG1Ai693

来週は夏休み取るぜ。
課長だって、ゆっくり休みたいんだよ。

0045名無しさん

2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:c3YXBAuy

課長なら24時間死ぬまで働け

0046名無しさん

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:gN9bMKgk

「東西で年間計５千人程度に上る定年退職による人手不足に対応する。」
いやいや、あまってるし……

0047名無しさん

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:mR+2xNxA

駅１昇格の面談ってそろそろなのか？
この時期に面談だと夏休み返上の奴もいるよなぁ。

0048名無しさん

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:VFuE+RUR

偉くなろうというやつが夏休み返上とかのたまうな。
四六時中、仕事しろ。

0049名無しさん

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:tOr3Jaoh

明日から13連休だぜ。
雑魚は夏休み返上で仕事しな。

0050名無しさん

2013/08/08(木) NY:AN:NY.ANID:fn8s7v6r

俺は21連休だYO

0051名無しさん

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Hg1gOu2a

夏休み、年休、LP合わせて47連休にしている課長もいるYO！

0052名無しさん

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:XVT+amJS

じゃあ俺は病休→たまに来る無限回転する！

0053名無しさん

2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:UvXBLE3Q

>>51
そんなやつおらんやろ

0054名無しさん

2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:ONQr7dvi

これから実家に帰省する。
仕事は部下に丸投げしてるｗ

0055名無しさん

2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:k+nmZ1wu

今でもNTTは営業とかやらしてるの。
特に通信機器販売なんて無意味だよね。
自社製造工場がある訳ではないしさ。

0056名無しさん

2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:S7vPf1AI

とにかく高卒バカ高齢者を粛清していくしか
この会社の未来はない

0057名無しさん

2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:yLM4i8k2

>>54
ママンのおっぱいでも吸ってろ

0058↑

2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:DYvVyu/Q

噴いた

0059名無しさん

2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:JM/3dj38

>>55
大量採用時代の先輩の仕事も必要だから。

0060名無しさん

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:KvJw4ggd

大卒ならさ、現場の経験も必要なことは当然だが、まあ3～４年程度でしょ。
他は総務・企画系の仕事しないと意味が無いよ。
俺は高卒主体の現場にずっといたから辛かったよ。

0061名無しさん

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:/4kO32qy

社員は大卒ばっかりなのに、総務・企画系のやつばっかりだと会社が成り立たんだろｗ

そもそも、総人労中心になってるこの会社が終わってるんだよ。

0062名無しさん

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:fMQkEsO0

総務・企画・経理・人事とかより、営業・開発とかを優遇してくれ。

0063名無しさん

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:vFsaIVCE

管理者にもっと財務系のことを教えてやってくれ。
検収とか固定資産とかよく知らない管理者がいて困る。

0064名無しさん

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:2gg1oEAz

管理者は最低簿記2級程度の知識を持ち合わせていてほしい
いちいち当たり前なことを説明する脱力感

0065名無しさん

2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:c3XAfECH

光iフレームのような素晴らしい企画をどんどん出すんだぞ諸君

0066名無しさん

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:gWSt7QNj

そもそも営業や開発が優遇されてる会社ならあんなもの日の目をみんわ

0067名無しさん

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:L/NOPHxH

Nexus7,やipad　miniでも扱ってくれれば良いのに。

0068名無しさん

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:0bz9eAaW

Lモードとか開発した奴って、今頃何やってるんだろう？
あんなもん売れると思ってたのかｗ

0069名無しさん

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:VrKmsadb

>>68

NTTラーニングにいるよ

0070名無しさん

2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:JWnrQTy5

Lモードの教訓を生かした光iフレーム開発した奴らって女課長とか女主査とかだっけ

0071名無しさん

2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:2kwU5IBD

未だに高卒の管理職がいるのかよ。
大卒が高卒に使われる時代は終わっただろ。
その昔は逓信講習所卒の管理者も多かったそうだね(笑)

0072名無しさん

2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:fx33FZHm

別に高卒だろうが、管理職として能力があれば問題ないと思うが？
再送のクソ管理者よりはよほどマシなことも多いからな。

0073名無しさん

2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:2kwU5IBD

>>72
高卒管理者の1日はボケーっと座ってイビキをかいて居眠りしている人もいたわ。
で、勤務が終わったら酒を毎晩のように飲んだくれてる。
・・・という時代があったわ。

0074名無しさん

2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:fx33FZHm

10年以上前にそういうのってほとんど撲滅されたでしょ？

0075名無しさん

2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:JWnrQTy5

一方完全な社畜の高卒管理者もいるね
お前仕事と酒以外することないのかと

0076名無しさん

2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:eYi4YOox

仕事できねえくせに、できると思ってるバカな若手主査を何とかしてくれ

0077名無しさん

2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:3dI6VK3z

高卒管理者でも優秀な人がいて、再送でもアホがいることは
認めるが、平均すると再送＞＞＞高卒だろ
極論の異常サンプルだけ得意気に語りたがるところに
高卒特有の頭の悪さを感じざるを得ない

0078名無しさん

2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:N1ycN7QF

夏休み終わって、明日から出社の奴が多そうだな。
俺はもう１週間休みだが。

0079名無しさん

2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:mUQaz/66

>>77
高卒管理者なんて今や殆どいないし、
現場で場数を踏んでる分、話がわかる人が大半だろ。
それに比べて再送の大卒、特に企画系ばかり渡ってきたようなのが
空気も読まずに暴れてるからたちが悪いんだよ

0080名無しさん

2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:+rciaScc

↑
たしかに

0081名無しさん

2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:Kfq+B9NW

ヒット商品くらい、あっても良さそう。

0082名無しさん

2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:eNqJ1OaY

ヒット商品なんか一度も出したことないよ

0083名無しさん

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:EocszrL2

高卒の現場ではその名の通り高卒者ばかりで大卒者が少ない。
勿論、高卒者の中にも優秀な人はいるが、多くは縁故採用で入ったのばかりでレベルが低いよな。
縁故以外は部外者のイメージがあったわ。

0084名無しさん

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:yD6vKIdD

>>76
この会社に人によって大きく成果が代わる業務なんてあるの？
誰がやっても同じじゃねーの？

0085名無しさん

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:kULt8uw5

前々から「この会社」言う人いるけど、主要五社や八社の狭い範囲でも大分違うだろ、色々と
グループ一緒くたに考えるのやめたほうがいいんじゃね

0086名無しさん

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:2vKQ12di

馬鹿だからそんなところまで考えがおよばないんだろう

0087名無しさん

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:pACo1yzN

どこの会社でも偉くなる人には最終的には画一的なゼネラリストになるような育成をするんですか？

0088名無しさん

2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:0xYSBB8e

>>85
八社って何？
ゴムフェラとか？

0089名無しさん

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:VuBTWv0p

再早って、ろくなやつがいないな。
俺は最遅だが。

0090名無しさん

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:8uSV+4Rt

何も言わなくても仕事してくれる人ばかりだった良いのにね。

0091名無しさん

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:a/7Ul+ck

ぶっちゃけドコモの幹部はiPhone使って見たことあるのかな！？ないよね。

0092名無しさん

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:BqZKltPT

触ったことぐらいあるだろ。iPadは普通に使ってるし。

0093名無しさん

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:664yoPp8

明日は２週間ぶりの出社だわ

0094名無しさん

2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:MeVqCFQb

業態としての終わってる感が公社時代に戻った感じだな。
まあ潰れないし首にはならないんだから、定年までまったり過ごせばいいんじゃないの。

0095名無しさん

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:/k19P/KA

大国に囲まれ2年に1回は異民族の侵入を受けたほぼ無勝、千敗の超～賤な民はバイクじゃなく
馬や船にのって悪さをしに来たヒャッハーなお兄さん達に(漫画では決して描かれないが当然)
A、G、T、Cを上書きインストールされ続けたため、その末裔が気性の激しいgo韓馬となっ
たのは無慈悲な地政学的宿命。性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者だけでも現在全
世界に1600万人(男性200人に1人)程いるが貢献大。‘恨‘の文化や歴史捏造癖は惨めな歴史故の
ことだがおかげで若干背は高く、アドレナリン豊富となり一部のオバ様達を逞しい～と言わ
しめましたとさ。あ～キムチ悪い。

0096名無しさん

2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:M0XzFL2G

設備保全だとやたら熱い奴がいる
文句言いつつなんでそこまでのめり込めるのか

0097名無しさん

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ABzwfvr+

持株ビル建て替えか。
都市伝説のニュースリリースに出てたな。

0098名無しさん

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:cfHsLTem

とうとうパン一の５０歳も登場

0099名無しさん

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:ABzwfvr+

来春60歳定年のパン一いるぞ。

0100名無しさん

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:vjBWHZdo

>>98は退職再雇用制度廃止により増えるだろうけど、
>>99はそもそも退職再雇用制度を回避して本体に残った人だから少ないですね。

0101名無しさん

2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:mfrTFxHN

一方俺はパンツ一枚