ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと ３
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0001名無しさん
2008/06/05(木) 01:15:13ID:h/HhMhOY前スレ
ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1195817117/
0355名無しさん
2008/07/17(木) 21:32:50ID:Ax2XTQY60356名無しさん
2008/07/17(木) 21:41:30ID:Ax2XTQY6でもウスッペラにも感じる
なんでだろう？
調整能力（笑）
調整（笑）
0357名無しさん
2008/07/17(木) 21:58:36ID:IFIoSF75ビジネスごっこ
0358名無しさん
2008/07/17(木) 22:08:06ID:sfmhvq38社内向けの資料しかも課長や部長に説明したり、他部署へたしたら同じ部署内で簡単
な打ち合わせや説明をするだけなのに。そのための残業代とカラーコピー代を
なくすだけで相当な経費削減になると思うんだがな
0359名無しさん
2008/07/17(木) 22:16:01ID:u159afUE0361名無しさん
2008/07/17(木) 22:37:52ID:BLQJmCcT0362名無しさん
2008/07/18(金) 01:08:05ID:omfz7BH1政治家とかはこれで生きてるわけだし。
ただ、この会社はとても計画経済な感じで、それぞれの部署に対する
業績評価指標とかはかなりおかしい。
普通の会社なら、経常利益を上げることに直結する指標を採用するはずだが、
支出や人件費度外視で収入だけで競っていたりする。
（残業しても、利益率が1%を下回っても、収入さえ高ければ優秀？）
最悪なのが、当初計画に対する達成度合い、地域の市場性の違いを
考慮していると言っているが、計画時に担当がちょっと気を抜いて高い
目標を設定されてしまった場合、1年間は冷や飯を食う羽目になる。
これでは、いつまでたっても、増益基調にはならん。
0363名無しさん
2008/07/18(金) 06:59:02ID:fK0/EBGm0364名無しさん
2008/07/18(金) 09:55:31ID:v3GT5JGz0365名無しさん
2008/07/18(金) 19:35:50ID:vZGFj1q6ってことは来年へのリカバリはもう無理だろな。。orz
0366名無しさん
2008/07/18(金) 21:42:47ID:J7iYx0ej0367名無しさん
2008/07/18(金) 22:24:00ID:MIThQGMR0368名無しさん
2008/07/19(土) 01:08:27ID:ngEnE1UL0370名無しさん
2008/07/19(土) 08:38:28ID:eTTqfPJZ払ってる奴はそのことを黙ってるほうがいいでしょう
0371名無しさん
2008/07/19(土) 18:31:59ID:sFe7+Nq2社会党を本気で支持してた連中だもんな
0372名無しさん
2008/07/19(土) 18:46:31ID:sNVBy0M80374名無しさん
2008/07/19(土) 23:17:49ID:w9drFPBL同じ職場の仲間ｗ
うちのビル(数千人いるが)はほとんど加入ゼロだと思う。
部会役員でも入ってない奴いるし。
加入率高いところもあるのかな。リストラ寸前な支店とか？
0375名無しさん
2008/07/19(土) 23:19:18ID:Iy0aBee2正直払いたくないね。今年も払ったけど。
理由は職場委員やらされている入社数年目の連中がかわいそうだから。
そんなやつばっかじゃないのか？
政党支持のために払っているやつの方がどちらかと言うと
例外だと思うんだけど。
0376名無しさん
2008/07/19(土) 23:35:06ID:TdX8taK/二時間ぐらいでめんどくさくなって払ったｗｗ
0377名無しさん
2008/07/20(日) 00:08:10ID:1kncg6x/0378名無しさん
2008/07/20(日) 00:26:04ID:6EcNfjto不思議だなぁ
数千人いる某西本社ビルだけど、うちの部門だけなのか・・・
0380名無しさん
2008/07/20(日) 01:43:34ID:gdFrU21K375ですが。
面白い考え方の人だね。
俺が噛み付いてここが荒れるのを期待しているの？
俺は16のやつがかわいそうだから払ったまでだ。
だから君みたいな人は払わなくていいんじゃないか？
0381名無しさん
2008/07/20(日) 03:35:59ID:nI50U0uM組合員の時は民主党支持で、管理者になった途端、自民党に変わるという、妙なもんだけど、税金や保険みたいなもんだろう。
こんなところで、理屈こねて意地はってるようじゃこの会社ではうまくやっていけない。
もっと理不尽なことが、上にいけばたくさんある。
あと、若いうちはなんにでもつっこんで、いろんな形でなるべく多くの仕事をした方がいいよ。
自ら進んで組合の役員や委員になる必要はないが、なったからにはそれなりにきちんと働くという意識が大切。
拒否ベースでやってると仕事回ってこなくなる（＝評価されない）
0382名無しさん
2008/07/20(日) 04:05:59ID:PJYoLScSいや、噛み付かれることを期待してはいないけど
正直払いたくないって書いてるし
しかし、
職場委員がかわいそうだから、
永住外国人地方参政権や人権擁護法に賛成しちゃいました
って、書き直すこともできるんじゃね？
まあ、人それぞれだなあ
0383名無しさん
2008/07/20(日) 10:13:20ID:O1Zt7HTwになってるから強制やノルマはないよ。普通にちょっと家の事情や過去の経緯
で、とごにょごにょ言えばそれ以上なにも言われない筈。以前は原則徴収だっ
たのでわざわざ断りの文面考えて分会室行かないと断れなかったけど。
0384名無しさん
2008/07/20(日) 11:02:23ID:mEnKheiE【スト基金】ＮＴＴ労組・巨大なダニ【返せ！】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1150712582/l50
0385名無しさん
2008/07/20(日) 14:56:38ID:eNoCRIerhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1216472814/
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=d86096445
(落札者１) タッチペンの欠品です。
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者１) 通常１枚のシリアルカードが２枚も入ってる
↓
(出品者) そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者２) 私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者) 裁判してください！警察行ってください！
早く実行してちょっ(原文ママ) よろぴく(原文ママ)と ふぁびょり中
↓
(落札者１) 弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。
0386名無しさん
2008/07/20(日) 18:07:20ID:rUIlHUdx前から払わなくっても良かっただろ。
政治闘争資金も含めてよく分かってない頃に一回しか払ったことないなぁ。
0388名無しさん
2008/07/20(日) 21:53:11ID:4rlB16aJアピール加入促進運動やってるときで説明されたよ。
加入率は75%をちょっと超える位だってさ。
ほとんど加入していない部署もいるらしいけどね。
0389名無しさん
2008/07/20(日) 22:19:33ID:85Vv0tO1どうということは無いが、事務局長か分会長をやった人（たいてい、
そこの職場の主査クラスがなっている）が駅１試験を受けると受かって、
かつかなりその人の希望の通りの職場（ロケ地とか分野とか）に課長に
なって異動していった。
0390名無しさん
2008/07/20(日) 23:03:38ID:O1Zt7HTw昔はそうだったんだけどねぇ。最近はいろいろ余裕がなくなったのでそもそも
最早の人材が組合にまわらなくなってる。分会特定されるかもしれんが、ここ
数年で転職した元分会長や、課長になれなかった元分会長とか普通にいるよ。
0391名無しさん
2008/07/21(月) 00:39:38ID:UA2t6Jcr管理職に早くなれる人は
組合でも分会長とか中心的な仕事をやらされやすいんだろう
0392名無しさん
2008/07/21(月) 19:42:19ID:tBhoNPvFデビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
ＳＥＸ、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。
【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】 木山 将吾 （元光GENJI）
本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光ＧＥＮＪＩの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。
目次
序章 僕は嘘つきだった
第１章 ジャニー喜多川の愛人だった
第２章 僕は普通の少年だった
第３章 そして、それは始まった
第４章 僕はジャニー喜多川とセックスをした
第５章 ジャニーズ事務所の真実
第６章 ついにデビューへ
第７章 北公次の告発―僕らは立ち上がった
第８章 ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第９章 ジャニーズとの最終戦争
http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558
0393名無しさん
2008/07/21(月) 21:01:51ID:OCxd0spd華麗に黙殺されそうだな...というのは置いておいてスレ違いだ。
0394名無しさん
2008/07/21(月) 23:44:29ID:i/4ZVwPmみたいだね。
普通1つの企業での雇用形態って多くても3つ4つ（総合職、専門職、外部・・・）
だけど、退職再雇用や満了型、いろいろあって、多いところは10種類を
超えているみたい。
総人労の出番なんだけど、出番を作っているように見える。
なんにしても、NTTなんとかという会社に雇用されて、ずーっと担当者
やってる方が、給料は安いけど幸せなきがしてきた。子会社孫会社
でも正社員になれればだけどね。
0395名無しさん
2008/07/22(火) 00:11:31ID:pd0+ycIH今年はもともと枠が小さい上に、再送組はさらに少なかったと聞いている。
30代ばかりを課長にすると高齢者の多い現場が持たないので、現場の
古参の主査を上げてるみたいだ。少なくとも下から見るとそう見える。
今までの感じでは任用だろうという人も落ちてたし・・・。
0396名無しさん
2008/07/22(火) 22:16:21ID:cxDO/1N5東子でプロパーは採用止めてるんじゃないだっけ？
会社に依るのかな。
採ってた頃も円弧を引き受けるだけで精一杯だったような
弱小会社だから東から止められてるのかなぁ。
だったら人呉れよ。いや、まともな人を呉れ。
0397名無しさん
2008/07/23(水) 00:31:48ID:OrZhCi3j0398名無しさん
2008/07/23(水) 00:35:58ID:MIDD9wMUプロパー採用（派遣から採用するやつ？）については、実際どうなって
いるのか不明。というか、夢を見させているだけで、事実上無しという
うわさを聞いたことがある。
お年を召した方の再雇用とか配転みたいのは、就業形態がいろいろある様子。
詳しくはしらん。
プロパーで古参のオペレータより、派遣のお姉ちゃんとかの方がよっぽど
使えたりする。派遣削減で人が減ったときは、当然プロパーのオペレータが
処理することになったんだけど、なんで、”経験豊富”なはずなのに、
Bフレのオーダ１つ打てないのか意味がわからない。
全部、派遣に任せてたのがバレバレ。
0399名無しさん
2008/07/23(水) 19:40:12ID:JuS3es35営業系は新卒以外採用ないね。
0400名無しさん
2008/07/23(水) 23:55:43ID:MIDD9wMU駅2-3年目以上の人はドキドキだ。
おいらの部署では、去年は候補者が二十数名いて、そのうち任用
されたのが、数名だった。率でいうと、20から30％というところ。
数名のうち再送は6割程度。
おととし研修を受けていて、駅2のまま待ちというのも結構いた。
今年も浪人組が結構いると聞いている。
任用のチャンスには限りがあるので、失敗するとハンデが大きい。
0401名無しさん
2008/07/24(木) 01:04:20ID:Q8kAp4sTそれともそもそも呼ばれない？
てか支店の若手から見ると、一部署に核リーダ研修の候補者が二十数名
いるということ自体が信じられない。
0402名無しさん
2008/07/24(木) 06:43:23ID:FqJUZbYe普通じゃね。
0403名無しさん
2008/07/25(金) 00:43:24ID:B7wsXj2L聞いた話では、合致している人物は所属部署の推薦を受けてエントリー
される。エントリー成立＝核リーダ候補。実際に二十名以上が研修を受けた
組織があるのは知っている。支店ではありえないが。
0404名無しさん
2008/07/25(金) 00:46:48ID:B7wsXj2L考えようによっては、駅２の主査で言いたいことを言って、
好きなことをやっている方が責任も無いし、組合員なので
守られ感は一応あるし、いいのでは？
東西会社より、研究所の研究主任（主査相当）が一番気楽かな？
0405名無しさん
2008/07/25(金) 19:11:38ID:6viM81uu組合課長で終わるなら駅２をやってる方が給料的にも最高
0406名無しさん
2008/07/25(金) 19:42:02ID:uvXowejyhttp://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/
0407名無しさん
2008/07/26(土) 10:31:38ID:IDCpFtfCその話たまに聞くけど、本当なの？
0408名無しさん
2008/07/26(土) 11:04:07ID:R5ZVx3Rw生涯賃金、ある特定１年の年収どちらも駅２が駅１を上回ることは
基本的にない。まあ駅１C＜駅２SAってのはあるかもしれないけど
405は単なる負け犬の言い訳です
あと駅２が気楽というのは人によるんじゃない。
たとえば１０歳年下の上司というのが気にならないひとはいいん
じゃないかな
0409名無しさん
2008/07/26(土) 11:11:52ID:s8SaInpdずっと駅１の人は会社から見ると生涯課長って位置付けなんかね？
0410名無しさん
2008/07/26(土) 21:07:01ID:9DOLO9Pi実際明細見せてもらった事あるけど高かったよ。
0411名無しさん
2008/07/26(土) 21:13:49ID:SLVPlfNt君が頼んだら見せてくれたのかい？
そんな課長がいるなんて信じられんよ。
もしや自分のことか？
0412名無しさん
2008/07/27(日) 00:10:15ID:ztISFNgHまりだったら組合員課長(Ex1)のほうが残業もつけられるし、ということならわ
からんでもない。
まぁ、参事以上の給与体系がわからないので確かなことは言えないが、組合員
より成果での下げ幅が大きいらしいということと、初年度の標準評価(つまり
組合員でいうC)だと組合員課長時代より給与が下がるらしいという話からする
と、本課長の下止まりだったら組合員課長のほうがいいんじゃね、ということ
では。
0413名無しさん
2008/07/27(日) 01:11:01ID:lnafxu58いい待遇のところにいければいいが、微妙なところなら主査として残れるほうがいいのでは？
0414名無しさん
2008/07/27(日) 01:24:18ID:ztISFNgH重くなる責任に対して給与額の上昇が釣り合わないという話はあるが、
いずれにせよ給与の桁を上げるにはそこまで行かざるを得ないわけで。
0415名無しさん
2008/07/27(日) 16:23:25ID:5lWU7FToそれとも面接だけ再度とかもあるの？
0417名無しさん
2008/07/27(日) 22:02:02ID:kUhbaQe2ソフトバンクの犬のセリフを君にあげよう。
お前にはまだ早い！
0418名無しさん
2008/07/27(日) 22:07:58ID:4tyQjkg8液壱課長は申し訳程度の時間外しか付かない割に手当の差額が３マソちょい
時間外１０時間差
ボヌスで差額を埋めても、むしろマーイ(^O^)
0419名無しさん
2008/07/27(日) 22:18:03ID:hSvaJ4Mz残業枠のない部署だと美味しくないよ。
0421名無しさん
2008/07/27(日) 23:50:55ID:0XmBBByc0422名無しさん
2008/07/28(月) 00:20:46ID:oqRONqlJという認識なんだけど、>>418 が勘違いしてるのか、部署によるの？
0424名無しさん
2008/07/28(月) 18:56:15ID:UqDUcBY/ﾎﾞﾇｽ評価次第で大台超えるような気がする。
0425名無しさん
2008/07/29(火) 19:42:13ID:Kb6fVPJg0426名無しさん
2008/07/29(火) 21:53:16ID:w7lSzgED0427名無しさん
2008/07/29(火) 22:40:38ID:2mtczQbo40代後半でも無理なのー？
管理職になれば、40代前半で行くのかなぁ。
まぁ、管理職になれば、って仮定が苦しいんだけどもさ。
0428名無しさん
2008/07/29(火) 22:46:07ID:sXcKVnSW年齢給廃止で無条件に上がらなくなった世代は無理でしょう。
管理職になれないということは評価も微妙というわけだから。
0429名無しさん
2008/07/30(水) 00:04:44ID:UwXBTDZi超えるのはこの会社の仕組みからいって不可能。残業を年間通して月に70
とか80とか付けられればいいけど、労働基準法上、激務月は年間半分までと
決められているので頭打ち。
ある月は100次の月は40とかにすることも可能だが、意図的に勤務表を
操作しているのは見え見え。
大台を超えるためには、惨事Bで結構な成果を残す＆勤務地は東京23区か
大阪市内でないと無理。
惨事B以上は、事実上の年棒制、特に営業系に行ってしまった場合は、その
成果は数字で見えてしまうので、市場縮小傾向、減収傾向の時代には、
ひどい評価しかもらえない。新課長で営業系に行った人はご愁傷様だね。
また、採草以外で駅１課長＆広域人事となった場合、地元に帰って仕事
したいと思っても、まず戻れない。この場合、年棒的なメリットや家族と
一緒に暮らすといった多少のなぐさめも無い。
会社では、部下（社員）に向かって、「モチベーションを上げよう」とか
言うことになるけど、本人が一番ブルー。
0430名無しさん
2008/07/30(水) 00:23:08ID:UwXBTDZi駅１課長は仕組み上、残業代は青天井。
ただ、”課長”＝自己管理ができる人という扱いなので、生活残業的な
残業とか、成果に比べて残業が多いとかになると評価は下がる。
部長あたりから、「自己管理も社員の管理もできるということで、管理職
になったのだから、残業なしでもできるだろ？ 俺はその程度の仕事しか
させていない。」とか言われて、半ば強制的に引き下げられる。
サービス残業に対して、組合が注目してくれるといったことも無いので、
”独りvs会社”みたいな構図になって泣き寝入りしかない。
駅１課長は管理職の中で最下層なので、会社の奴隷（＝社畜）だね。
0433427
2008/07/30(水) 20:48:50ID:QixRzkUxそっかー。
30前半で既に二年落ちな漏れには無理だなー。
声がかかっているうちに面接だけでも受けてみるか。年休はあるわけだし。
0434名無しさん
2008/07/31(木) 02:02:26ID:MXOvSSDu怒るなよw
しかし、どう変換しても年棒は出ないなあw
0435名無しさん
2008/07/31(木) 02:24:14ID:pMjJQ3Z5激しく同意
0436名無しさん
2008/07/31(木) 19:27:28ID:PYfbsnFEたいていの場合、転職ってあとで後悔するパターンが多いけど、
NTTの場合は別だな。どう考えても、やめるべき。
特に、それなりに学歴があるやつは。
0439名無しさん
2008/07/31(木) 23:07:50ID:IiTbjKCD0440名無しさん
2008/08/01(金) 00:26:49ID:8gcXMZU7432(not436,438)だが、会社にもよるが外の方がいい場合が多いぞ。
再送だのABの数よりもちょっとはましな評価をしている。この規模の会社でワーストに入るむちゃくちゃな人事制度だと思う。
むろん、構造的な問題が背景にあるので人事が無能とかそういう簡単な議論
ではない訳だが。
優秀な人材を等しく無能にする環境的要因がそろい過ぎている。
俺がここにきてるのは残した後輩がちと心配で今どうなってるのかを見に来た訳だ。
そして踏ん切りをつけてない彼（/彼女）へのメッセージだったりする
>>439
ちなみに12指定校か同等の学校を出てるが、正直後悔してる。得たものもあったが、
躊躇してる間にそれ以上の時間とチャンスを失った。
0441名無しさん
2008/08/01(金) 01:00:58ID:aQ+TB9Gw0442名無しさん
2008/08/01(金) 01:23:38ID:OEn3QsUWけっこういい職場ってことでしょ？
0443名無しさん
2008/08/01(金) 01:42:12ID:xd8CYe2b成果主義を導入した。この世代の影響で、職場が非活性化しているね。
最近株も上がり始めたし、2012年までの辛抱だな。給料が安いのは
しばらくは仕方ないね、一時期の銀行に近い。ただ、評価と給与は
上手に切り離されているので、会社が増収基調になったときに、それなりの
収入が見込めるように、腐らず昇格しておくことが重要。H16近辺の世代は
管理職以上になったらかなり長いこと高収入が見込める。
外資系のSI会社に転職した友人から人事制度を聞いた。転職直後は大台から
スタートしたそうだ。その会社は、1年単位で5段階評価され、最高ランクだと
昇給するが、2番目で現状維持、3番目以降は降給とのこと。そいつは5年目
くらいだけど、年収は転職時から3割減とのことだ。税金の支払いがつらい
とぼやいてた。
0444名無しさん
2008/08/01(金) 01:50:03ID:xd8CYe2b不採算事業部の収束といった場合、そこの管理職は別の事業部に移る
んだけど降格は間違いないし、所属していた社員の評価はゼロクリア
なので、出世の望みはかなり薄くなる。
そう考えると、出向、異動でハクがつく会社はそうそう無いんだけど、
そういうところはあまり着目されてないねー。
0445名無しさん
2008/08/01(金) 01:53:33ID:OEn3QsUWつまり、専門卒やFラン大学生なら、
NTTも悪くはない選択肢ってことですね。
0446名無しさん
2008/08/01(金) 21:10:54ID:kcg++H1lもともと高卒労働者のための会社（公社）だからね。
0447名無しさん
2008/08/01(金) 21:29:23ID:5cJ6mF66もう辞めようにも辞められなくなった。
一度上司に嫌われてからほとんどＣ評価。
Ｂ一回だけ。
こんなところにいないでもっと早く転職するべきだった。
それにいまさらジョブチャレしてもどこも拾ってくれないでしょ。
0448名無しさん
2008/08/01(金) 22:14:33ID:AT/WzMZs別に珍しいってほどでもないだろ？
駅入学しないまま定年を迎える大卒もいるし。
0449名無しさん
2008/08/01(金) 23:16:27ID:o+ssSwhY一度の上司の期間って2年程度だろ？
周りは見ているし、それでリカバリーできないならそういう実力だってことだ。
0452名無しさん
2008/08/02(土) 00:21:53ID:SXZBJZjy嫌われたのがどんな理由かによるね。上司は長くいて3年。
管理職が変わる際には、引継ぎ書が用意されるけど、どの部下を
重点的に育てるかといった育成方針も伝えられる。この申し送り事項に
入らないとその先厳しい。
評価はご存知の通り、1次（課長）と2次（部長）とで行われるけど、
1次評価はあまりあてにならない。結局部長が配分することが多いから、
部長への露出度が高い人ほど良い評価をもらいやすい。
飲み会と休みのイベントとかでとにかく顔と名前を覚えてもらって、
仕事で結果を残せば確実にあがる。どっちか片方のみではダメ。
結果を残すといっても、年に2,3回「あいつがこれをやった」と言われる
ものがあればOK。あとは、遊んでいても問題なし。アピール方法も重要。
0453名無しさん
2008/08/02(土) 00:33:03ID:jaztu7UR休みのイベント（笑）
どこまで社畜なんだよｗ
今時、こんな会社、まともな学歴あるヤツはやめた方がいいって。
いやマジで。
0454名無しさん
2008/08/02(土) 09:15:47ID:C6YYAeSIマジかよ
0455名無しさん
2008/08/02(土) 09:25:45ID:WtKeov1Xちゃんと人事権持ったひとの心に名前が残るような仕事の仕方をしていれば良いんだよ。
飲み会やイベントの幹事などでそれを実行する人間もいれば
日々の仕事で見せるやつもいる。
ただそれだけのこと。
採草だと、人事受けのいい面談スキルが最重要になるけどね。
これで俺はだめになってるけどｗｗｗ
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