NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
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0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0482名無しさん
05/03/12 18:38:31ID:UBUATs5fMの一般３から一般２は２年であがらないのですか？
0483名無しさん
05/03/12 18:40:41ID:KzZ2pv/9> 一般２以降はBもMも変わらないのですか。
> Mの一般３から一般２は２年であがらないのですか？
むかし2年、いま3年。
0484名無しさん
05/03/12 19:52:37ID:iYQTzRvn>Dだけ若くして昇格できるなんてありえない。
>いままではM,Bとまったく一緒。
それはむしろ、いままでがおかしかったのでは？
学歴社会では、最終学歴：灯台法卒なんて低学歴は蹴散らして、
工学博士さまがCTOにでもなって活躍しないとウソでしょ？
0485名無しさん
05/03/12 20:45:24ID:fI/kYcqsその前に、新規採用を3年間も凍結しなければならなくなった内情を説明すべきでは？
>>484
それはアメリカの話。
日本の場合は大学の教員になりたいからDに行くんであって、在学中にビジネスのことなんて
考えたこともないし､その中で企業に就職する人間はアカポス争いに負けて仕方なく就職した
輩ばかりで、CTO（これもアメリカの概念だが）とかいう以前に社会人として使い物にならない。
0486名無しさん
05/03/12 20:59:21ID:elC3iiop（ ´_ゝ`）※マジレスです。 ※某大学受験研究所の評価指標です。
□難関私立大学 最新格付け ２００５□
１位 ： 慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
２位 ： 早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位 ： 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位 ： 明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。
５位 ： 同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位 ： ＩＣＵ ・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位 ： 立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位 ： 法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。
９位 ： 理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ： 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ： 中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ： 青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。
13位 ： 学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ： 関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ： 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その他
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110622353/l50
0487名無しさん
05/03/12 21:07:17ID:vFcXu/tv役職の分布を考えると。。。
＃とりあえず組合員60才定年、管理職50才定年だと仮定
まぁ、20年後なんかどうなってるかなんて考えるだけでも
恐ろしいですが。（会社の存在自体という意味で）
0488名無しさん
05/03/12 22:56:23ID:PZDUg2FXまぁ、君が１０年くらい経って大学の同窓会に出たときに
昔の友人たちが管理職になり始めているのを見て唖然とする・・・
うちは団塊だけでなく、若手もありえないぐらい冷遇されているからねぇ
でも、一生ヒラで死なない程度に給料もらっていくには
いい会社だよ、NTTは
0489名無しさん
05/03/12 23:18:22ID:UBUATs5f誰かはトップに立つわけじゃないですか。
じゃあ､入社人数が少ない若手社員が上に上がれる割合も多いんじゃないんですか？
0491名無しさん
05/03/12 23:28:01ID:5VR20rnB0492名無しさん
05/03/12 23:28:31ID:UkepTDT/ある意味、正しい。
誰かは社長になるし、人事部も社長就任可能年齢は制度上変更しない。
が、パンや駅の昇格スピード・選抜確率を落として、参与や理事に
なってからの昇格スピード・選抜確率を上げると、
・再送者でも管理職になるのは遅くなる
・管理職に行くまでの再送者の人数が少なくなる
・人件費を削減できる
ということになる。
入社人数が少ければ社長になれる確率は上がるだろう。
管理職くらいまでの昇格の確率も若干あがるだろう。
でも上述の様に、最近の制度だと以前と比べて管理職になれる
確率が異様に低くなり、再送者の管理職昇格も遅くなっているわけ。
0493名無しさん
05/03/12 23:30:12ID:UBUATs5fそりゃ、グループ会社の社長に天下りすることはあるでしょう。
490さんの中では管理職くらいじゃ「ヒラ」ってことなのでしょうか。
本社･支店の管理職になる割合は今までより増えるでしょ？ってことを聞きたかったのですが。
0494五十川卓司
05/03/12 23:31:07ID:UXQpHXrW人材を招聘して経営を委託し、院政を宣布しようとする場合も有
りますね。
Ｓｏｎｙもそのような気配です。集団経営を偽装した独裁ですが、
成功した事例は有りません。>>490
0495名無しさん
05/03/12 23:37:10ID:5VR20rnBある年次がそれまでの年次より採用人数が少なかったからといって、
管理職になれる比率が増えるとは限らない。
重要なのは、その年次より後ろの採用人数が増えるかどうか。極端な話、
これから数十年新人を取らなければ一生下っ端。
まぁ、それは極論としても、本来そんなに管理職は必要でないのに制度上管理
職が誕生してしまう仕組だったのを、降格無しで改善しようという腐れた方針
を取っているので、管理職が世代を追うに従って誕生しにくくなっているのは
事実。
0496名無しさん
05/03/12 23:52:07ID:UkepTDT/S63～H4入社あたりまでは、パン１までの再送確率は
同期入社の10%程度で制度設計してたが、最近の
入社世代はどれくらいまで下がってるんだ？
0497名無しさん
05/03/12 23:58:43ID:5VR20rnB率自体はそんなに変わらないのでは？
高卒とか低学歴が減ってるから比率だけじゃ単純に比較できない上に、制度が
変わって最早の要する年が増えてるから結果的にはかなり悪化しているけれど。
0498名無しさん
05/03/13 00:06:27ID:23Dpr+Ut最近のサンプルとして最適かどうか分からないが
H10採草で般１だけど、まぁ全体の５％くらいだろうね．
しかし今年で30歳だが、この給料じゃマジしんどい・・・
採草落ちの香具師とか新入社員の頃と
給料変わってないっていってたなぁ、
最近、もし他の会社に行っていれば、みたいな事を
よく考えるよ
0499名無しさん
05/03/13 00:10:12ID:skEQWyFP昔の上司が、当時副参与から参与に上がれず何年後かに転籍出向なって
落ち込んでたのを覚えてるが、今の若者に比べると生涯獲得賃金は
はるかに多かったんだろうな。
しかも20代後半～30代での年収が明らかに違う。
これじゃあ若者が辞めていってもしょうがないわな。
0500五百川卓司
05/03/13 00:11:17ID:gwVOAT2m0501名無しさん
05/03/13 00:12:32ID:+v7/mmdE0502五十川卓司
05/03/13 00:15:04ID:IyxtoLvLhttp://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/pay/index.htm
0503五十川卓司
05/03/13 00:15:24ID:IyxtoLvL0504名無しさん
05/03/13 00:19:21ID:23Dpr+Utたぶん倍くらいはあったんでしょうね．
私らの世代では、入社７～８年はほとんど給料が変わらないですしｗ
昔より大卒の割合は格段に増えたんですけどね
そういえば、今年入ってきたH16社員は殆どが大卒・院卒だとか．
（しかも国公立ばかり）
新卒採用はいいが、今の会社の業務内容や状態を考えると、
大卒採用はやめた方がいいと思う．
あまりにも不憫．
0505名無しさん
05/03/13 00:23:33ID:23Dpr+Ut三十路半ばで、手取りが月30万ないのは
さすがにキツイかもしれませんが、
H10以降よりマシかと・・・
（それともこれから一気にあがるのか？ｗ
0506名無しさん
05/03/13 00:26:39ID:doDbepv10507五十川卓司
05/03/13 00:27:59ID:Rdu99cbS２００３年６月分
支給総額 331,745
控除総額 134,812
差引支給額 196,933
0508478
05/03/13 00:28:52ID:XWSMBCPL>>504
> 私らの世代では、入社７～８年はほとんど給料が変わらないですしｗ
再送で上がってもそうなんでしょうか？
これで扶養手当なくなったりとかしたら、マジで結婚できない。
> 新卒採用はいいが、今の会社の業務内容や状態を考えると、
> 大卒採用はやめた方がいいと思う．
> あまりにも不憫．
かといって、全部の業務が高卒に出来る仕事でもないんじゃないですか？
本社法人の友人はすごく大変そうですけど。
0509名無しさん
05/03/13 00:35:18ID:T2XcI+y7> 本社法人の友人はすごく大変そうですけど。
できると思われ。
学術的専門知識が必要な業務は殆どないし、
脳みそ使う業務も殆どないはず．
っていうか「忙しい仕事」なら、若い子を雇ったほうが良い。
実務経験がモノを言う「作業」がこの会社の大半の業務のはず。
0510名無しさん
05/03/13 00:36:06ID:R54EO30g>>480 の情報があれば、あとは組合のページ等にある情報から給与は計算できるよ。
ちょっと探してみるけど、誰か知ってれば彼に制度が載ってるページ教えてあげて。
0511名無しさん
05/03/13 00:38:43ID:R54EO30gCAA.... で計算すれば最早のエミュレートができるだろう。
0512名無しさん
05/03/13 00:39:35ID:Af14OfI3若者の夢を砕くようなことを・・・
0513名無しさん
05/03/13 00:41:49ID:gK6rq3DV0514名無しさん
05/03/13 00:43:52ID:R54EO30gある程度年齢が行ってしまうと、真実を知るのが恐くて計算できないｗ
0515名無しさん
05/03/13 00:44:15ID:KlrcKBQa採草のエミュレートしてどうするんだ？
大半がC評価だぞ？？
0517名無しさん
05/03/13 00:48:51ID:iDTsKoSC大学まででて地域会社に入る香具師は物好きとしか
俺にも息子がいるが、大学まで出してやって
この安月給の会社に入られたらタマランナ・・・とも思う。
0518名無しさん
05/03/13 00:49:57ID:9N1g5Tu3このスレの住人は、全体の昇格率が低いこと、昇格に
要する年数が大きいことを問題視している。
仕事もせずに、面識の無い大勢の人にメールを送り
つけることに勤しんでいた、評価Dの奴の給料が安い
のは当たり前。
逆にそんな奴の手取りが40万円もあったら問題だ。
0519名無しさん
05/03/13 00:51:11ID:AUdHp2jJ0520五十川卓司
05/03/13 01:01:34ID:uoX9US+Eそういう状態を、猫に小判、と呼びます。>>518
0521五十川卓司
05/03/13 01:03:05ID:uoX9US+E組織内部で反復される現象だけを理解できていても、組織外部で
発生する多種多様な現象を理解できないということです。
0522名無しさん
05/03/13 01:19:56ID:AUdHp2jJ引篭もり、世間知らずは自分の方ではないか、
と疑ってみないのですか？
0523名無しさん
05/03/13 01:22:40ID:XWSMBCPL> 脳みそ使う業務も殆どないはず
と言い切れる人だもんなあ。
そりゃあ、お客の御用聞きなら誰でも出来ますよねｗ
0524名無しさん
05/03/13 01:27:27ID:IZp3/YQG採草云々の話をしてるから、管理部門か法人営業でしょ。
最近は客と接する仕事をしている若手自体ほとんどいないし・・・
0525名無しさん
05/03/13 01:31:12ID:lm2syrea4年目に犯3にあがれないのか?
0526名無しさん
05/03/13 01:31:28ID:9N1g5Tu3>あなたには、私の記述内容の意味が理解できないのでしょう。
>
>そういう状態を、猫に小判、と呼びます。>>518
俺が猫でお前さんの極言が小判か。
正確には記述内容が判らないというより、その思考方法を理解できないんだが。
まぁ俺は別に猫でいいよ。このスレの住民のほとんどがお前からすれば
猫だがな。
ところでお前は「猫に小判」の意味を知っているか。状態などというものではないぞ。
俺のような猫が東大法学部卒の本物に教えるというのも変な話だが、まぁ教える。
「価値のわからない者に高価なものを与えても無駄であることのたとえ」だ。
判るか。俺らのような話の判らない猫を馬鹿にしている言葉じゃない。
話の判らない猫に極言を吐いているお前の行動は無駄だ、という言葉だ。
つまりお前がこのスレにいることは無駄だ、という言葉なんだよ。
判るか。判ったら無駄なことはよせや。
お前さんは他にやることあるだろうが。
0527名無しさん
05/03/13 01:38:13ID:8xhIVutr独身、実家通い、一般1級、31歳です。
扶養手当、住宅手当などは付いていませんが
大体の給与は（額面ベースで）
31万＋残業手当（５～８万程度）
って所でしょうか。
※本社勤務なので都市手当て26kが結構効いています。
年収は
38×12＋120（ボーナス）＝576万円
なので給与は日本の企業の中の上くらいのレベルでは無いかと思います。
0528名無しさん
05/03/13 01:46:55ID:R54EO30gCCA でも大丈夫じゃないかな。枠次第だろうけど、一般職能の間は
最後がAなら特昇で上がれる場合が多いのではないかと。
0529名無しさん
05/03/13 02:12:30ID:lm2syrea> >>525
> CCA でも大丈夫じゃないかな。枠次第だろうけど、一般職能の間は
> 最後がAなら特昇で上がれる場合が多いのではないかと。
なるほど。
ということは、
犯4 CCA↓
犯3 CA↓
犯2 A↓
犯1 CA↓
駅3 AAA↓
駅2 AAA↓
駅1
というのもありなのかな。
0530五十川卓司
05/03/13 07:19:24ID:ZgQ+mgG/何千万も給与を支払されていることが、如何に奇異であったかを
考えたことも無いのでしょう。>>518
0531名無しさん
05/03/13 08:16:19ID:70nPa0O9扶養手当って廃止になるんじゃなかったっけ？
それにしても都市手当って他所の会社ではあまり聞かない
手当なのにしぶとく残り続けてるよね。
0532名無しさん
05/03/13 08:50:49ID:XWSMBCPL教えてエロイ人。
0533名無しさん
05/03/13 09:28:45ID:amBY9Hf+そんな噂あるらしいが、たぶん噂．
0534五十川卓司
05/03/13 09:39:24ID:0Z/J3U/Cを採用していると、企業として成り立たないのでしょう。>>532-533
0535名無しさん
05/03/13 09:55:51ID:poUt22mxこの会社色々天引きが多いんだよなぁ。
健康保険、組合費
友人の会社と比較しても異常に高い。
0536名無しさん
05/03/13 10:37:12ID:ieBv2zNmみなし専従役員の 気ままな活動のため必要です ハイ
彼等が 職場で仕事をすると できないため 同僚が迷惑します ハイ
黙ってると こけんにかかわると思っているから 課長も迷惑です ハイ
結局 駆け込み組合寺で お茶飲んでることが 皆のためです ハイ
組合費は 高くて当然です ハイ
NTTの明日と 企業年金は 暗いです ハイ
明るいのは 勝手な組合寺だけです ハイ 切腹！
0537名無しさん
05/03/13 10:59:45ID:4IA4MhcFこの会社の管理職の能力の低さは目に余る。
0538名無しさん
05/03/13 11:34:46ID:pAWkLMvrだな。
能力ある香具師が正当な評価をもらえず、
（というか、まっとうな仕事を与えられず）、
「ゴルフの出席率」×「飲み会の出席率」×「忠誠度」
あたりで評価が決まっている職場が多すぎ。
0539名無しさん
05/03/13 11:36:47ID:jEGNtr0vどれくらいいる？
＞all
0540五十川卓司
05/03/13 11:41:47ID:bxquxN/yより明白にするべきである。>>536
0541名無しさん
05/03/13 11:44:12ID:4julPAhq年次が若年になればなるほど、昇進や昇給が遅滞しているからね。
大学時代の友人達と同じ幸せを欲するなら、
転職は考えるでしょ？フツー。
回りみても、殆どの香具師が考えてるのが現状なのでは？
0542名無しさん
05/03/13 11:49:14ID:6DaVCV0sこれで、茄子削減で大量流出の悪寒。
0543名無しさん
05/03/13 11:53:33ID:wFAJRakn虐げられているんだな、とオモタ
給料が低い低いといってもここまで低かったとは・・・ね
なんか申し訳なくなってきたよ
ガンガレ
0544五十川卓司
05/03/13 11:55:14ID:bxquxN/yとを確保しようとしても、無知無能な「経営者」が、情報漏洩や
資金浪費で、滅茶苦茶にしてしまう。
職位が上昇すればするほど、その怠惰と放縦との現実を認識させ
られるのである。
ＴＶで放映される宣伝広告との乖離や齟齬も深刻である。>>538
0545名無しさん
05/03/13 11:58:09ID:R54EO30g既得権益を下げることができず、若手の未来が犠牲になってる。
会社側もそんな制度設計は望んでいない筈なのだが…。
世代間再分配の第一歩になる筈の扶養手当廃止、降給実施も結局導入までにはまだ
まだ時間がかかりそうだし。なんだかねぇ。
0546名無しさん
05/03/13 12:05:30ID:EidGZljJ激しく同意
大卒若手は四面楚歌状態だよね、マジで。
権力も、金も、その能力を十分に発揮する場もない。
で、結局腐っていく・・・。
何を考えているんだろう、会社は。
0547名無しさん
05/03/13 12:07:52ID:EidGZljJワロタ
うちの職場だよ、それｗ
0548名無しさん
05/03/13 12:14:29ID:UaYnnb7S例の茄子削減可能性と将来性のなさから、
只今、転職活動中。
支店の同期も３割くらいは何らかの動きをしてるっぽい。
たぶんある時期に大量流出すると思われ。
0549名無しさん
05/03/13 13:42:06ID:8xhIVutr>548
H10のものです。
私も転職活動中＆内定ゲット。
5月1日入社を予定していますが、まだ正式に内定に対して返事していない。
職場の仲間との仲は非常に良かった分、
いざとなるとなかなか踏ん切りが付かないんだよねぇ～。
僕の場合は、会社の将来性や給与というよりは「仕事のやりがい」
を求めての転職だった訳ですが、転職先の業界も先が暗くてね。
ちなみに転職活動中の人はどういう業界目指していますか？
私の場合はIT業界（大手SIer）だったわけですが・・・
0550名無しさん
05/03/13 14:04:38ID:UaYnnb7SH12です。
私は業界紙記者という形で内定ゲトしました。
年収は倍近く上がる予定ですが、
世話になった人もいたりして、確かに踏ん切りつかない部分も
ありますね。
でも、いつまでも報われない底でウジウジしているより、
自分の力が必要とされる＆評価される場所で頑張りたいと
いうのが結論です。
0551お年でつ
05/03/13 14:13:20ID:ieBv2zNmが同じでつ ハイ
不満分子は ほりえもんの本を読んで すぐ起業すれば いいだけでつ ハイ
困ったら すぐ無能上司に泣きついたり 仕事もできない組合DQNに駆け込む
ことが そもそも基本的間違いでつ ハイ
所詮一流大学出ても 女は旬を過ぎ 男はDQN度が進行しただけでつ ハイ
どうせお前らは オレらの年金生産者でつ オレらはボケても 徘徊しても
うんと長生きしまつだ ハイ
文句あるなら自営して 年金脱退しろ ハイ
0552名無しさん
05/03/13 14:15:14ID:8xhIVutr549です。
異業界への転職おめでとうございます。
年収もあがるようでよかったですね。
自分の同期でも、起業する人や、芸能界へ転職する人が
いましたが、やはりそういう人は輝いていて良いですね。
0553名無しさん
05/03/13 14:15:45ID:Mvv1hH0t確かにNTT（特に地域会社）の若手は、
・転職の為に黙々とスキルを付ける香具師
・諦めてNTTに慣れていく香具師
の２パターンが大半を占めてる気がする。
前者の特徴として「高学歴」「負けん気が強い」「頭がいい」
「行動力がある」など本来会社にとって必要となるべき人材が
多いってのも、悲しいですけど。
会社側が早急に対処しない限り、増えるんだろうなこの空気。。。
0554名無しさん
05/03/13 14:21:48ID:6/V00w8wというより、結構この板に来ている若手が多いことに
ビビっている。
0555お年でつ
05/03/13 14:29:59ID:ieBv2zNm己の 無能力を どう理論付けするのも 勝手でつ ハイ
休日に ２ちゃんするぐらい 明日も真面目に働いてくらさい ハイ
そうすれば おいらの企業年金も安泰でつ ハイ
おいちゃんは 明日も ゲートボールでつ ハイ
長生きしますら ハイ よろしく！
0556名無しさん
05/03/13 14:58:08ID:uXqgg5ZkいままでROMってましたが、皆ちゃんと将来のこと
考えているんだなと、正直あせって＆共感のカキコです。
私もずっとミカカの低賃金でやっていくつもりはありませんが、
なかなか踏ん切りがつかなくて、、、
学生時代の友人と飲みに行くと、どんどん収入格差がついって
いっているのが分かり、かなり焦り始めているのですけどね
転職成功された方、おめでとうございます！
まずは、言い訳や愚痴ばかり言うのでなく、
行動しないと道は切り開けないですね！！
0557名無しさん
05/03/13 15:18:28ID:SQVeuZV8どんどん収入格差の付いていく業界ってどこと比べてるの？
マスコミとか商社みたいな有る意味いつか崩壊しかねないおかしい業種か、
金融みたいに発表する給与を下げたいがゆえの最初の低賃金とか、そういうの？
みかかの低賃金って言うけど、
30代ぐらいでのみかかの賃金は世間より若干上くらいで、
比べてる会社がいわゆる世間一般の東証一部上場（かつ名前を聞くぐらいの会社）
なら恐ろしいほど違いはしないはずなんだが、、、、
まぁみかかの場合残業があるかどうかってところも額に影響をあたえるから
地域会社はやばいのかもしれないけど。
転職してみたらわかると思うけど、第二新卒あたりの扱いでまったく変わったりしない限り、
そんな給料はもらえないことが良くわかると思うよ。
(もしくは外資みたいな先が見えないゆえの若干の高給か）
はっきりいって会社への不満が金の問題に帰結してる連中は、
まぁ、、、やめたほうが良いかもね。仲間にとっても。
0558名無しさん
05/03/13 15:30:21ID:+KX0NJKbそうした問題を理由にしつつ、ようは金、って話でしょ？
そういう人って結局学生時代にも高給な業界受けて
選ばれなかった人材、っていう自覚がないのな。まぁ大多数はどこ言っても一緒だと思うよ。
なぜなら、もうここ何年かこの手の話は繰り返えされてるからね。
もちろん、当面は成功と見受けられる人もいるんだけど。
＊大言壮語ｏｒペラい系が多い（“マーケティングが、、、”あたりが危ないせりふ）
＊その時期のブームの会社に移る（外資、ベンダ、ＳＢ、ベンチャー、ＳＩ）
＊なぜか私立中堅（早慶ＭＡＲＣＨ）あたりが多い
＊先は考えない主義（あと5年すれば自覚するような、いつまで働ける会社か？退職金は？とか）
このあたりに当てはまる人は要注意。理系ならこの限りじゃないけど。
0559名無しさん
05/03/13 15:34:36ID:R54EO30g実際に自分で動かないで、四季報とかの情報を見ている限りではそう見えるけ
ど、あれはあくまで平均値だから、最近の話でも出ている通り内部の世代間不
公平を考えると実際にどうなってるかわかるよね。
実際給与水準が比較的近いと思われている、メーカー系と比較しても(しかも彼
らはブルーカラーも含んでいる！)負け気味だったりする。
ただ、転職を意識している人達にとっては給与よりも、まともな実務経験を積
ませてもらえないことのほうが問題なんだと思うよ。だから最早が課長にいつ
なれるかなんて話が問題になる。
>>558
さすがに入社3年以上経って転職を検討している人達にそこまでペラい人はそん
なにいないんじゃないかな。そういう人達は1～2年での転職を繰り返す組かと。
俺はこんな会社に来る筈じゃなかった、的な人達ね。
0560名無しさん
05/03/13 16:06:25ID:8xhIVutr転職を考えていますが、決して今のNTTの給与は低いと
思っていないし、働く環境も悪いとは思っていない。
ただ、会社の人材育成方法や仕事の割り振り方には問題があると
思っています。
今まで法人だったのですが、法人の仕事に「やりがい」を感じ
必要と思うスキルを身に付け、自分なりに将来どんなキャリアを
身に付けたいかを考えて誇りを持って仕事をしてきたのに、
異動で部署が変わりうってかわって設備系・・・
経験ゼロリセット＆働く環境が全く違う。そりゃやる気もなくなるよ。
この異動が自分の視野や経験の幅を広げる為の親心だと思ったとしても
やはり納得いかない。自分の経験が活かせ、本当にやりがいを感じていた
法人営業をやりたいと思っての転職かな？
大体、本社の設備系なんてみんな大体２～３年で異動していくんだから
責任もってずっとやろうという人皆無だし、どうしようも無い問題も山積み。
叩けばいくらでも埃が出てくる案件が山のようにありますよね。
0561名無しさん
05/03/13 17:14:01ID:x5nSrup5うちはH11M入社で既に転職した人間だが，>>527
であげられている年収より200万くらい多くは
もらっている．昔の同期に聞かれても決して教えないが．．．
＃ちなみに「いわゆる世間一般の東証一部上場（かつ名前を聞くぐらいの会社）」です
言っておくが，収入増加はあくまでも結果だけの話で，
いちばんの転職理由は，みかかではやりたい事が実現出来ないから．
こういった動機付けがしっかりしてないと，転職自体も上手くいかないし，
とりあえず転職できても長続きしないと思う．たとえ高給貰ってもね．
だから若い人は愚痴ばかり言うだけでなく，転職するしないに関わらず
がんばって自分の道が切り拓けるように行動すべきじゃないかな．
なんかお茶を濁したようで，すみませんでしたね．
0562名無しさん
05/03/13 17:23:18ID:jMBlrqLWあなたは、まともそうかもしれませんね。
あまりにくだらない、転職&念坊自慢みたいな流れがちょっとあったので、
つい閉口して書きましたが。
> 経験ゼロリセット＆働く環境が全く違う。
これは私もすごく感じていることです。
この会社は収益を生むためのスキルと経験をつませることをあまりにも軽視しすぎているところがある。
特に地域がひどい。コムは事業部採用でそうでもないというし。（弊害も多いそうだけど）
おかげでしっかりとした専門と作れない企画系の人材が生まれ、それがますます悪循環を生んでいる
いったい何のためにここまでスキルをためてきたのだと、自問自答することも多いよ。
しかも評価されずに、ならともかく、結構ご栄転でも、何にも考えてないような配属が結構ある。
これは明らかに配属を決める側に、かつての電電公社的な発想
（需要は常にあるし、ここの部門は想像力や個を生かす必要はなく、仕事の基本は上意下達でよし。
組織を円滑に運用できればイイ人材なので、職場職種仕事内容はさしたる問題ではない）
が根強く続いているんだと思う。
だからあなたの場合、周りからしたら、「本社栄転なのに、何文句いってんの？」って感じでしょう？
その認識が違うんだっつーの！ってね。
0563名無しさん
05/03/13 17:24:50ID:jMBlrqLWただ、みかかのみならず、基本的に日本の会社って
まだまだラインに乗らないと何にもならないところがあって、そうなる為には、
> 自分の視野や経験の幅を広げる為の親心
これは絶対にあるよ。別にあなたの周りがそう気を使ってくれたかどうかは別として、
別の部署は絶対経験しておくべき。特にこの先ＳＩｅｒなんていう目の前の案件の忙しさだけに
巻き込まれて終わるような業種は要注意だと思う。
ただ他部署をみるにしてもある程度その先の道筋は見せてくれないと人材側としてもやりきれないよね・・・
> 本社の設備系なんてみんな大体２～３年で異動していくんだから
ところでこれマジ？漏れは設備系はいったことないから知らないんだけど。
たままたいるコムの知り合いが設備系だけど、
激務で早く離れたいけど長っ尻なひとが大多数、って聞いたけど。
0564名無しさん
05/03/13 17:59:50ID:8xhIVutr＞562
５４９です。
勢いあまって転職活動して内定まで取りましたが
上記で述べているように自問自答中です。
「自分が本当にやりたい事は何か？」
「なんでこの部署に異動になったのか？」
（会社側は自分に何を期待し、どう応えていけば良いか？）
なんだかんだ言ってこの会社の事を好きなので
あまり悪口は言いたくないし、会社の未来にも絶望しては
いないんですけどね。
まぁ、ただやはり、どう前向きに考えようとしても「興味がもてない」
「力を発揮できない」仕事をイヤイヤと負のオーラを巻きちらしながら
やるのは自分の為にも会社の為にも、自分の周りの人にも
あまり良い影響与えないと思いますので、転職はしちゃうんだろうなぁ
とは思っています。
働くって事を真剣に考えると非常に難しいですね。
ちなみに563さんへ。
NTT東の本社の設備系では大体３年周期で異動していますよ。
設備⇒サ運⇒資材⇒研開⇒コンシューマ
この辺は結構人の出入りは多いみたいです。
0565名無しさん
05/03/13 18:10:47ID:8xhIVutr＞言っておくが，収入増加はあくまでも結果だけの話で，
＞いちばんの転職理由は，みかかではやりたい事が実現出来ないから．
ちなみに、私は法人営業でSIという仕事にやりがいを感じていました。
・お客から色々と理不尽な要求を言われたり、
・うまくシステムが動かなかったり
・不具合対応で徹夜したり
とロクな事が無かったが（笑）
自分の知識、経験、スキルでそれらを乗り越え
お客の満足の行くものを提供すると、
必ず最後はお客から「感謝の言葉」を頂けましたから。
世間知らずと言われるかも知れませんがそういった充実感や達成感
があるから法人営業（SE）は辞められないんですよね。
なので、ＳＩｅｒがブラックな業界という事が分かっていても
その業界のスペシャリストとしてキャリアを形成していきたいんですよね。
0566名無しさん
05/03/13 19:47:45ID:dzrsb+uS普通のSI会社の社員の発言なら凄くカッコいいんだけどね。
みかかのやってることはSIゴッコに過ぎん。
部門の収益は大赤字なのに普通のSI会社よりも給料が高く、
その給料はNWが稼いでいるという現実をあんたはどう考えているの？
0567名無しさん
05/03/13 19:59:43ID:u5FkU52CC評価を取り続けてると計算上、
実質３０歳で打ち止めにならない？
0568名無しさん
05/03/13 20:07:07ID:8xhIVutr厳しい意見ですが、正論ですね。
そんなことは百も承知の上ですが、それでも少しでも会社に貢献しようと
考えながら仕事していましたよ。
（とは、言っても出来る限りＮＴＴの回線サービスを絡めてシステム提案
構築を行うと言った地道な活動の積み重ねが全てですが・・・）
むしろ問題なのは、こういったお客様と直接対応している営業部門と
設備部門との業務をする上での接点がほとんど無く、お互いの問題点の
意識共有が出来ず、戦略的なサービスを展開できないところにあると
思います。
0569名無しさん
05/03/13 20:21:02ID:IZp3/YQG＞むしろ問題なのは、こういったお客様と直接対応している営業部門と
＞設備部門との業務をする上での接点がほとんど無く、お互いの問題点の
＞意識共有が出来ず、戦略的なサービスを展開できないところにあると
＞思います。
これは社員なら誰もが感じる事だけど、改善されないよね。
NTTの強みは規模と業務の幅なのに、
その強みを生かしきれていない。
0570名無しさん
05/03/13 20:46:00ID:CUrtbwMc526が良い事を言った。 ワラタ
転職する際に
>職場の仲間との仲は非常に良かった分、
>いざとなるとなかなか踏ん切りが付かないんだよねぇ～。
こういう人、多いんだよな。
それだけミカカの居心地が良いって事。
新しい会社で一から人間関係を築くのって勇気がいるよな。
でも、それを乗り越えないと新しい道は開けない。
がんばれ！
0571名無しさん
05/03/13 21:01:54ID:dzrsb+uSつか、最初から心象を悪くしているように見えるけどな。
549を読むと、内定が出てるのに態度を保留してるみたいだが、
そんなのが大手を振って許されるのは新卒のときだけだよ。
転職は当人にとっては人生の一大事であっても、雇う側からすれば
単なる交換可能な経済行為であることをわきまえたほうがいい。
個人的には、転職で内定が出た後に個人的な理由で勝手に後ろ髪を引かれて
愚図愚図するようなことをしている人は好きではないし、みっともないとさえ思う。
0572名無しさん
05/03/13 21:25:50ID:9Ie4mPkvああ、悪いことはイワン。若いうちに辞めとけ。
駅までは採草だった俺でも不満ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだ。
ちなみに、途中で採草落ちになっていった奴らも、彼ら自身に責任があったわけでもなく
落ちていった場合もある。
つまりはお星様を取れなかった「びんぼう父さん」の下についてしまった場合だ。
それに納得できるてかつ、安月給にも耐えられるというならがんばれ。
ちなみに、将来人がいなくなり、昇級が云々とか言う話、ｈ１０の奴も話していたが、そ
れを間に受けるのは、あまりにも世間知らずのお嬢様だと思われ。
老齢者のリタイアに伴う人員の変動については、ここ１０～１５年で地域会社の場合半数
がいなくくれるが、その大部分は、所謂タバコオヤジ系の主査どまりの連中だとも指摘して
おく。
俺はこの話を聞いたとき、某所の陰謀だと思った。
0573名無しさん
05/03/13 21:31:35ID:lm2syrea前向きな話があるとうれしいな。
BY 某H2桁
0574名無しさん
05/03/13 21:32:14ID:CUrtbwMc>俺はこの話を聞いたとき、某所の陰謀だと思った。
ソージンロー卓司の陰謀？
0575名無しさん
05/03/13 21:38:08ID:CUrtbwMc>転職は当人にとっては人生の一大事であっても、雇う側からすれば
>単なる交換可能な経済行為であることをわきまえたほうがいい。
そのとおり
>個人的には、転職で内定が出た後に個人的な理由で勝手に後ろ髪を引かれて
>愚図愚図するようなことをしている人は好きではないし、みっともないとさえ思う。
ぐずぐずする気持ちは分からんでもないが、まあ転職活動をしている
間に自分の気持ちに整理を付けておくべきだわな。
で、内定出たらすぐ上司に退職の連絡、翌月末をもって退職って
綺麗にやめないと。
最悪なのは内定出た後に上司に「どうしましょう？」と相談する奴。
たまにいるんだよな。
0576お年でつ
05/03/13 21:44:02ID:ieBv2zNm己の能力 努力を考えず 世間 環境のせいにするのも 感服です ハイ
職場は テーマパークではないでつ 苦しくても当たり前でつ ハイ
親の財産で食える奴以外は まず働くことでつ ハイ
百姓は 年一回の収穫のため 泥にまみれまつ ハイ
リーマンは 能力の無い奴も 駆け込み組合室でお茶飲んでる奴も
月一回の収穫が ありまつ ハイ
仕事のえり好みの前に まず食えるよう働くことでつ ハイ
お前らの将来は 何しろ暗いでつ ハイ
理屈考える前に 開き直れる銭貯めろ ハイ
ちなみに おいちゃんは 転進・早期退職一時金も全部注ぎ込んで
アパマン経営でつ ハイ おとは年金貰えるだけ貰いまつ ハイ
人生いろえろでつ ハイ 感服！
0577名無しさん
05/03/13 21:52:05ID:R54EO30gされれば年齢給で高止まりしている面もあるので、給与面では対偶が改善され
る可能性はわずかにあるかも。
ただ、それに反比例するように電話収入の減少というのもあるわけだけれど。
会社側も組合に妥協して導入を1年遅らせたりせずに、さっさと年齢給と扶養手
当の廃止を導入してくれないと、人材流出等で手遅れになるよ。ってもう遅い
かもしれないが。
組合もボーナス要求を据置くかわりに導入を遅らせる、って逆だろう。導入を
呑んで構造改革に協力するかわりにボーナス要求を釣り上げればモチベーショ
ンの向上にも寄与できるのに、つくづく先送り体質なのがなぁ...
0578名無しさん
05/03/13 21:56:11ID:9Ie4mPkvそれをこの会社に期待するのは、役所にベンチャーやＴＶの
プロダクションのような軽やかさを期待するようなものではあ
るまいか。
または、ババアに１６歳処女の肌の張りを要求するようなも
のともいえようか。
>>574
そそ。
だって、管理者を必要とする職場が減ってるのに、
「管理者が足りなくなるので、将来バゴーンと昇級しまっせ」
という事自体がフィクションだから。
そんな、ハンパに事実にひっかかった作り話をする奴が誰か
を考えるときには、その話で誰が一番得するかを考えるのが
定石でそ。
0579名無しさん
05/03/13 22:02:15ID:dzrsb+uS以前に、五十川某の父親よりも5～10年ほど若いA採の部長に飲みに連れて行かれた
ときに聞いた話だが（当時は副理事、今は某子会社の常務）、この年代だとAちゃんの
同期は130人で、2○歳（○は7から9の間）で課長に昇格していたとのことだった。
毎年1万人も採用していた時代でさえ最早はこれだけしかいない。
そう考えると、今も事業構造が（従って人事評価の基準も）大して変わっていない以上、
平成採用の昇格人事の停滞状況も当然の結末という他ないな。
0580名無しさん
05/03/13 22:03:30ID:8vm41ZNaまぁそう言うな。（ネタにレスしても仕方ないが）
若い奴が自分の力を信じて、NTTに不満を持ち、
出て行くのもまた良しだよ。
俺はNTTに入った人間は無能力ではないと信じている。
能力を発揮できないことに不満なんだろう。
しかし行った先で成功するかどうかは本人次第。
再就職する際には社風等を良く見て決めて欲しい。
頑張ってください。
特に他業種に行く人は、利害関係もあまり無いだろうし、
本気で成功して欲しいと願っているよ。
0581名無しさん
05/03/13 22:09:41ID:9Ie4mPkvいやぁ、昔の方がたくさんポストがあった（必要だった）でそ。
そして、これから、ますます組織は減る。
まず法人系。いつまで持つんだ？
そいでもって、悪平等の全員「本社採用」ってことになってる平成以
降の採用制度。
結局、変に夢を持っちまうんだろうな。若いのが。
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