NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0381五十川卓司
05/03/05 01:28:29ID:gU6qwtEkをしないようにしましょう。
人事部門を切出することにより、評価基準や評価内容を明文文書
により明確にすることが可能である。現在においては、評価基準
も評価内容も文書にもされず、密室での情実人事が横行している
状況であると認識されているからである。
人事考査において、他者に委託したことは無くても、他者の評価
基準を鵜呑にしていれば、影響を排除できたことには成らない。
実際に、「國際事業」において多額の損失を惹起している。外資
系列の金融企業は、そのＮＴＴ側の損失において、相当な稼儲を
したであろう。
幾ら、人事の仕組や制度を整備しても、それらを経営や運用する
人事関係者の人格や品性が下劣で愚劣であれば、人事権限を強力
にすればするほど、企業組織としての人格や品性も愚劣に低下を
してしまうのである。
討論においては、相手を敗退させるのでは無く、議論をしている
事案を立体的かつ網羅的に把握する理解や行動に価値があるので
あり、「優位」とか「劣位」とか、そういう志操に低劣な妄動で
稚拙な記述はしないようにしましょう。>>379
0382名無しさん
05/03/05 01:54:32ID:Y/eq+qQf悪いな。
まぁ379の開き直りっぷりに我慢できなかった。
381も読んだが、まぁ討論とか議論とか、卓司にゃ使う
資格の無い言葉がちりばめられてたのを見て、
哀れを催したので、もう止める。
俺も止めるからみんなも馬鹿の相手は止めよう。
精神的な病に冒されたかわいそうな人だからね。
0383五十川卓司
05/03/05 01:59:47ID:Py5IWryg0384名無しさん
05/03/05 10:21:14ID:j05AEYbN担当課長代理と担当部長代理と主査と研究主任を階級順に並べよ
0386名無しさん
05/03/05 11:11:54ID:/3VpqhQ4ちなみに担当課長代理は担当課長代理と営業担当課長代理は別。
また担当部長代理は知らないので、営業担当部長代理のみ記載。
基準として、担当課長(組合員)や一般2以上(むかしリーダとか
呼んでた)等も併載。
ちなみにこれぐらいの情報なら、ネットにいくらでも落ちてるぞ。
担当課長 50000
営業担当部長代理 28000
担当課長代理 28000
主査/研究主任/技師 17000
営業担当課長代理 17000
営業担当主任 7500
一般2以上役職なし 4000
0387386
05/03/05 11:19:24ID:/3VpqhQ4担当課長/主任研究員/主任技師 50000
と書くべきだったな。>>386
ちなみに再編4社での数字。
0388名無しさん
05/03/05 12:12:31ID:j05AEYbN武蔵野勤務のインサイダーなんですけどね。
主査と研主が同格なのは知ってるんですけど、担当部長代理が何なのかいまだにわからないので。
0389五十川卓司
05/03/05 21:53:32ID:K8jxU1/7ＮＴＴの組織内部では、議論や討論という言葉の定義が、談合と
同一であるという実態が露顕しているということです。
上司の面子を壊滅させないように、予定調和な議事進行を事前に
予定しての談合が、「議論」や「討論」などとされている嘘偽が、
無理で無駄な会議を蔓延させ、その準備のための残業の増多が、
脳髄神経を疲弊させ消耗させて、思考停止の元凶と為ってしまっ
ていることでしょう。
0390名無しさん
05/03/05 23:36:48ID:qQkt+evk民族の精気の集い、「韓国海」名称 採択推進
来たる２００７年４月にモナコで開催される国際水路機関（ＩＨＯ）総会で、
「日本海(Sea of Japan)」と表記されている東海の名称を「韓国海(Sea of Corea)」に
変えるられるよう多角的な活動を繰り広げて行くことにした。
集いは全世界で進行中の東海表記の歪曲実態の調査と改善のために１０万名のボランティアメンバーを募集し、
各国の首脳にｅメールを送る一方、駐韓外国大使館を相手に東海表記への協調を要請する書簡も伝達することにした。
0391名無しさん
05/03/06 22:24:42ID:FaIwUueOいまどんな感じなんだろ?
0394名無しさん
05/03/06 23:53:47ID:Y+mCW3pt819 名無しさん 05/01/27 05:31:41 ID:2Ue0YBir
１２Ｂ/１４Ｍ 犯３→犯２
１１Ｂ/１３Ｍ 犯２→犯１
０９Ｂ/１１Ｍ 犯１→駅３
０７Ｂ/０９Ｍ 駅３→駅２
０４Ｂ/０６Ｍ 駅２→駅１
修正＆追加（駅１以上）お願い。
0395名無しさん
05/03/07 00:07:01ID:vuEhm+U8ものすごく頑張ってストレスに耐えて、さらに運が良くないと昇格はできない。
この会社ではアイドリングで昇格できるところまで来たら無理しないで
割り切って役職なしで楽して生きることを考えた方がいいような気がする。
なにしろ再送が30代後半になっても課長にすらなれない会社だし。
0396名無しさん
05/03/07 00:16:34ID:qwxNOYatThanks!!
１４B 犯４→犯３
って感じで追加なのかな。
> >>393
> 819 名無しさん 05/01/27 05:31:41 ID:2Ue0YBir
> １２Ｂ/１４Ｍ 犯３→犯２
> １１Ｂ/１３Ｍ 犯２→犯１
> ０９Ｂ/１１Ｍ 犯１→駅３
> ０７Ｂ/０９Ｍ 駅３→駅２
> ０４Ｂ/０６Ｍ 駅２→駅１
> 修正＆追加（駅１以上）お願い。
0397名無しさん
05/03/07 09:32:10ID:BOoRBWphただ今後は（未導入だけど）、Ｃ評価で降給な制度になっちゃうんだよね。下
手に駅３とかに上がっちゃうと枠の取り合いが厳しいから、犯１でＢ評価でま
たーり、あたりが勝ち組か。Ｂで数年いると上がっちゃうかな？
0398名無しさん
05/03/07 23:13:29ID:c6a3u4Plやっぱり成果主義は方便だよなあ。
御用組合もそういう形では攻めないから確認したところで、しょうが
ないけど。
労働分配率を下げたいだけでそれ以上のWillが人事にないのなら
昇給だけ差し控えて昇格だけでも成果主義だか何かの今時なものに
移行してほしいなぁ。
昇給なしでもいいから、昇格ペースをあげてくれ。
最短在級年数制度を廃止してくれ。
金ならあるから、どうせすずめの涙の給料なんて個人的にはどうでもいいんだ。
NTTグループが未来の事業ドメインをのがさないうちに経営陣として
委嘱してくれ。そのためにも意味のない据え置きをやめてくれ。
じゃなきゃ何のために入社したのかわからない。
やっぱりＩバンクにでも行ってキャリアを積んで、Nが崩壊するのを
外からやっぱりかと待ってた方がよかったかなぁ。
0399五十川卓司
05/03/07 23:22:23ID:9NrXONho吸引して搾取するという金融関係者の私利私欲での発想は、今後、
排除されていくでしょう。>>398
外資系列の金融企業の手先である顧問会社の教唆により、人事の
評価において、「こういう発言をする人物を高く評価せよ」との
指令を準備しておいて、その「情報」を、一部の「再早」だけに
伝達して、同一派閥の連中だけを昇進させるというＮＴＴの人事
の手口を「利用」した行為も破綻して壊滅することでしょう。
0400名無しさん
05/03/07 23:23:10ID:BUfJTYTg嫌ならさっさと辞めろ！
0401名無しさん
05/03/07 23:36:10ID:BUfJTYTgお前はさっさと社宅から出て行け！
0403五十川卓司
05/03/07 23:48:08ID:iURJlULT顔をしているようでは、企業や政府の経営は成り立ちませんね。
あなたは、何をしているのですか？>>400-401
0404名無しさん
05/03/08 00:24:43ID:LCxSE9Um０９Ｂ/１１Ｍ 犯１→駅３
０７Ｂ/０９Ｍ 駅３→駅２
駅3→駅2は、最短2年だよね
ここの開きは、ずれがあるのか？？
０９Ｂ/１１Ｍは、2年で駅2とかもあり？？
0405名無しさん
05/03/08 00:32:54ID:A9KtSk1Dそういうことをグダグダ言う奴ほど辞めないで
月給取りの社内評論家になるのがみかか社員の
典型パターン
0406名無しさん
05/03/08 00:36:23ID:ycqTVT/jバカな質問かも知れませんが「再送」ってどういう
意味なんでしょうか？
犯１＝一般職一級
駅３＝エキスパート３級
０９B＝H9年度大学卒入社
１１M＝H11年度大学院卒入社
とかは分かるのですが、「再送」の意味が分かりません。
0407名無しさん
05/03/08 00:40:04ID:TyYiCjvB最早、最も早く昇級している人たちです。
0408名無しさん
05/03/08 01:08:26ID:Dws/M2xs0409名無しさん
05/03/08 01:34:12ID:ycqTVT/j405です。
＞最早、最も早く昇級している人たちです。
あ、なるほど。
そういう意味ですか・・・
サンキューです。
ちなみに、私はH10M（現在31歳）ですが
一般１級（在籍丸１年）。
再送ではないですが、まぁまぁですかね？
0410名無しさん
05/03/08 01:51:51ID:Swmu37FS405です。
>サンキューです。
どういたしまして。
>再送ではないですが、まぁまぁですかね？
あなたの年次の昇級率（?）を知らないので何とも言えないの
ですが・・・。
一つ言えるのは、自分が満足している、もしくは納得している
ことが大事なのでは。
0411名無しさん
05/03/08 04:41:39ID:m2PbiFzz募集した奴とかいるのかな？地元帰りたいとかで。
0412五十川卓司
05/03/08 12:10:48ID:fhnwa3ap伊曾保（いそっぷ）童話における寓話で、兎と亀という物語が有
ります。
「再早」とされる連中を、耳ばかりが大きくて、出世昇進に関連
する情報を、大学系列や業務派閥で入手して、足が早いだけの、
狡猾で怠惰な兎に比喩して、知識や技能を才能と努力とに開花を
させる人々を亀に比喩するという見方もできます。
「俺様は偉大だ」と、怠惰に思考停止し、狡猾に媚諂追従すると
いうような職業倫理に欠如した「最早」が数多に為ってしまった
のは、そのような試験問題の漏洩に該当する不正行為が多発して
しまっているからでしょう。
そのような様子や様相を、年賀状に表記したことが有ります。
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/nenga/1999.htm
当時は、因幡の白兎と習合して、大国主命を登場させていました
が、最早（もはや）、堪忍袋の緒は切れていると思い知るべきで
しょう。
0413名無しさん
05/03/08 18:45:06ID:/bUqftWr社宅を不法占拠し続ける元社員に対してNTT東日本の堪忍袋の緒が
切れたというわけですか？
そもそも結婚するから社宅に入れてくれ、と自分から入居を申し込んで
社宅に入居したにもかかわらず、離婚しても居座り、解雇されても居座り
続ける。
理由はすべてソージンローなる人物の陰謀のせいにする。
誰がどう見ても勝ち目は無いわな。
0414名無しさん
05/03/08 19:41:08ID:2IKa3R8I社宅、いまなかなか入れないのに・・・本当に卓司は厚かましいな。
0415五十川卓司
05/03/08 23:22:06ID:UUP92VNSたっているという現実を無視しないように。
総人労（業務系、共通系）関係者に不当に有利に「社宅」が割当
されている場合、その賃借価値を給与所得に参入する必要がある
と認定される方向に有るでしょう。給与外所得とされるのです。
そうすると、給与外所得について、正当な評価が実施されている
かが、人事上の問題と成ります。>>413-414
0416名無しさん
05/03/08 23:31:23ID:ExWwqypoは目に見えているので、何の疑念も抱かずに社宅にしがみついている連中は無
能さを証明していると思う。
0417名無しさん
05/03/08 23:38:41ID:S8oatZgkたとえ、社宅が廃止されても
仕事をしなくて、給料がもらえる。
社宅が廃止されたら、それ以上に高い住宅の手当てが
この会社なら付くよ。
実績や収益を上げると評価が下がるから
出来損ないには、格好の会社だね。
0418五十川卓司
05/03/08 23:46:51ID:UUP92VNSに、余剰人員である事務職員に、不動産関係の管理や運用をさせ
ておいて、素人経営での失敗により発生した損失についての人事
評価の下落を隠蔽するように損失の隠蔽を教唆しておいて、土地
や建物を略奪する工作をしている美味を注視しているところと思
います。
これについては、答弁書にも記述しています。>>416-417
0419名無しさん
05/03/08 23:57:23ID:iLk2KLMu0420名無しさん
05/03/09 00:26:50ID:o3u41xqHまぁ、会社への依存度をあまり上げたくないので、さっさと寮は出たがね。独
身寮に延々残ってる連中とか、自治会構成している連中とはかかわりあいにな
りたくないしさ。
0421名無しさん
05/03/09 00:48:33ID:LW5Zy1rz住宅購入資金もためなくてはならないし
嫌でも制度は改悪されるのだろうから
会社都合の転勤なら社宅、寮は手当てされて当然
0422名無しさん
05/03/09 01:00:50ID:o3u41xqH依存じゃなくて利用と言いたいんだと思うけど、それはまぁそのとおり。
転職せずに残留しているのも同じく利用しているというスタンスの人が多いだ
ろうが、利用→依存になってしまう危険性があるので、どっかで線を引かない
といけないかなと思ってる。
漏れの場合はその線のうちの一つが、住居は会社に依存しないということ。
「当然」と考えるのは生活給の保証が当然だと言っている昨今の組合を見てい
るようで、あやういと思うけどね。
0423名無しさん
05/03/09 01:03:42ID:RyfNLk1t他でも転職者って多い？
0424名無しさん
05/03/09 01:16:34ID:o3u41xqHひらがな研？
今は一時に比べると転職市場が冷え気味だから、早目に大学系に抜ける人以外
は結構厳しいと思う。一時はソニーとかバンバン引っこ抜いてたんだけどね。
0425名無しさん
05/03/09 01:31:17ID:IQg9KN+qH10Mの再送だと今年はEX3の3年目で、
来年2月にEX2(主査)に昇格だと思いますよ。
>>410
同感ですね。
0426名無しさん
05/03/09 03:28:06ID:X1swVQNC>ＮＴＴの低廉な賃金は、低廉な住宅の提供によってはじめてなり
>たっているという現実を無視しないように。
その社宅に結婚しても入居できない社員がいる一方、社員で無い独身者が
社宅を占拠しているという矛盾。
これこそソージンロウの陰謀でしょう。
そもそもNTTの給与水準は東証一部上場企業の中で平均以上です。
0427五十川卓司
05/03/09 10:18:32ID:tYTMOvpW少なくとも、支給額ではですね。>>426
0428名無しさん
05/03/09 20:20:12ID:6cBYv71j独身寮はスカスカらしいが。
0429名無しさん
05/03/09 20:31:33ID:CEl+V+w5転職すっかな。どうせ、惨事Ｂにならんとまともな給料もらえんしな。
ところで、ここで聞くのもなんだが、転職するとしたらどの業界にいくかね？>>年齢が近いみなさん。
給料が良くてかったるい会社ないかなぁ。（ねえか）
0430五十川卓司
05/03/09 20:37:16ID:pq6CGFkG愛想を振撒して金銭を撒布する男娼や男妾を排出したとしても、
中堅幹部の育成には懈怠し、「最早」では無い絶望と失望とだけ
で意気消沈させてきてしまった結末は、現在のＮＴＴ関連組織の
集団痴呆状態で証明されていると言えるでしょう。>>429
0431名無しさん
05/03/09 20:39:56ID:+pbtn8L4どうも、こちらも再送落ちのH10Mです。
NTTの給与ですが、そんなに悪いですかね？
実は私も転職しようと色々と就職活動して、いくつか内定を
とって他社の給与とか見ましたが、それと比べて
NTTは全然引けをとりませんでしたよ。
※ちなみに、私は法人営業系なので、
大手SIerを何社か受けました。
そんな訳で、俺は転職あきらめ気味。
この会社でのんびりとやっていくのもいいかなと思っています。
0432名無しさん
05/03/09 20:44:00ID:CEl+V+w5まぁ、そんなかんじやね。うちの会社、再送じゃなければ残ってても正直意味がないと思う。
中二階の組織が多すぎるし、今回の構造改革でそれに輪をかけそうだしなぁ。
ちなみに、わたしゃ、文系なんですがどの業界に転職したらよござんしょ？
＞＞五十川さん
日照簿記の一級は持ってますが、経理は仕事やったことがないしやりたくもなし。
結局転職するスキルがつかない会社だったな（とっても意味が無い、ルータとかのゴミ資格を
除く）
0433名無しさん
05/03/09 20:48:36ID:CEl+V+w5おー、お仲間。
そーなんだよなぁ。転職しようにも、自らのスキルや顧客や人脈などでは、今の給料が
関の山というのが現実。
いっそ専門職大学院にでも逝って一発逆転でも狙うしかないか。
本社人事の再送管理から外れたら一生戻れないというしね。
＃しかも再送でも、30前半で駅３つまり本社の担当かゴミ田舎支店の主査止まりという
のは、この会社まともに育成考えてんのか？といいたくなるな。
あーあ、この会社に入ったのが人生最大の過ちだったな。大学4年の俺に伝えてやりたい。
0434名無しさん
05/03/09 20:52:23ID:k96ZWymoSIはダメだよ。不治痛が500万円の案件に乗り込んでくる時代。
需要が一巡したし、コンピューターはもうイノベーションの道具でなくなった。
>>429
H7Bってことは大学現役でも今年で33でしょう。
NTTに33歳になるまでいて転職はそもそも無理じゃない？
0435名無しさん
05/03/09 21:03:22ID:CEl+V+w5そゆこと。
実際活動はしてないが転職サイトの求職のリストを見るに痛感するね。
いままで再送だったので、正直調子にのってました。ハイ。
つくづく時間を浪費してしまった。授業料は高くついたな。
0436名無しさん
05/03/10 01:26:47ID:uuFh0qFH聞こえはいいがみかかの企画系は一歩踏み外すと二度と人生取り返しが効かないからな。
そういうやつに限って文句は言うけど、中身はねーし、使えねーし、口バッカだし。
しかし歳のせいにしてでグチってばっかいるけど、
あんた達が20代であっても結局そんないい転職先なんてないぜ？
よく考えてごらんよ、
大してスキルもないのに魅力的な条件で転職口があったりしたITバブルの頃をしちゃってるもんだから、
メガネが曇っちゃってんのかもしれないけど、あんなのそうそう長く続くわけねーじゃん。
現にあの頃喜んで飛び出てった連中の行く末って、、、
ほんとにスキルと人脈、能力、経験がそろったような、特別の人材を除いて、そんな良い未来は見えてないよな。
0437名無しさん
05/03/10 02:06:03ID:FR68td3y活動をする行動力のある人もいるのかと思うと心強いです。
しかしみんな自分の現在の能力を客観的に見て、昇格すべきと
考えているんだろうか?周りのできの悪い上司を見て、「あの程度
なら俺でも・・・」って感じじゃないのか。
しかしよく考えてみてくれ。その上司は俺らから見ても不合格な
奴らだ。そんな奴らよりちょっと位能力が上でも、結局駄目上司
にしかなれず、下の奴らに馬鹿にされるだけ。
相対評価でなく、絶対評価でも自分が昇格すべきだと考えている
人には失礼なことを言っているので謝る。
自分も最早落ちしたときはショックだったので気持ちは分かる。
しかしそれ以来、開き直ってより自分を出せるようになった。
最早組に追いつくことは無いだろうが、それなりの責任を与えられ、
権限も与えられ、充実した仕事ができている。
それに最早組もかなり減ってきて、既に追い抜いた（というか相手が
止まった）奴もいる。
社長を目指していた奴には若くしてあきらめるのはつらいことだろうが、
未来は閉ざされた訳ではない。一緒に頑張ろう。
0438名無しさん
05/03/10 07:06:33ID:syUjiU2b結構、落ち込んでたけど、437の言葉で楽になったよ。
半端なプライドは捨てて、自分を磨き充実した仕事ができるようがんばるよ。
0439名無しさん
05/03/10 18:39:46ID:eePEnm/Mちなみに社宅ってこんど家賃あがるんですか？
0440五十川卓司
05/03/10 19:27:33ID:iES7yDoy「最早組に追いつくことは無いだろうが」とか。
学校や受験等での試験成績では無いので、同一の条件での点数で
比較できない状態において、元受験戦士の選別を、記憶依存者を
排除して、思考自律者に試練と鍛錬との機会をどのように提供を
していくかが課題でしょう。>>437
現在のＮＴＴの経営においては、財務や会計等の金融知識よりも、
光繊線路や光線機械の土木建設における設備投資での技能や知識
が優先するのであり、小規模の支店において、設備投資の計画や
施工の実績を、ＰＤＣＡ（計画、実施、検査、改良）の進歩発展
の実際を把握できる状態は、有用有益であると言えます。>>433
0441名無しさん
05/03/10 19:27:47ID:2L0CrVGNいまだに社宅に居座り続けている無職の非社員に対しても家賃を上げるのかな？
0442名無しさん
05/03/10 19:41:29ID:ZNN3Zl9kなんか、プラス思考でうらやましいですな。
正直、うちの会社楽してヌルく出世するためだけに入ったようなもんだから、ショックもでかいわけよ。
同情を得られるような理由でないのは百も承知だがね。
だが、採草とそうでないとでは将来がかな〜りかわってくるよ。生涯年収で言うと1億は軽いだろうなぁ。
0443五十川卓司
05/03/10 19:49:05ID:iES7yDoy鯉沼孝昌や北博幸も、「誰でも銭さえ払えば、何でもするんだよ
」と豪語していました。
人事関係者も、「最早」にする連中との関係を重視して、恩を売
って措き、彼等が幹部に就任した暁（あかつき）には、集団企業
の幹部に人事担当者として再就職をさせてもらおうと、虎視眈々
としているのでした。
そういう狡猾な連中と仲好（なかよし）であろうとすると、事業
への職業倫理は低下の一途を転落してしまうのでした。
0444名無しさん
05/03/10 20:42:20ID:hprBI9eu同期間の出世の差よりも、年次による差のほうが大きいんじゃない？
本当に上位の数パーセントはともかく、それ以外だとそこまで差は開かないと
思うけどなぁ。
最早でしのぎを削って身体を壊して医療費がかかるリスクとか考えると、
空いた時間でまったりバイトでもしたほうが勝ち組かもよ。
0445五十川卓司
05/03/10 20:47:55ID:iES7yDoy年次が若年になればなるほど、昇進や昇給が遅滞しているという
意味ですね。>>444
そういう意味では、埃及墳墓（ぴらみっど）型の人事体系では、
処遇が困難であると言えるでしょう。
0446名無しさん
05/03/10 22:14:58ID:69akhSfM431のような人は実際にはたくさんいますよ。
私はH8Mで、以前に転職活動をしていた時期がありました。
理由はこのスレで多くの方が語られていることの通りですが。
（残る以上は当然ですが）口に出して言わないだけで、水面下ではかなりの数の
若手のNTT社員が転職活動をして、色々考えてその上でNTTに留まっている事実を、
人材紹介会社や応募先の会社の面接官との会話の中で知りました。
431の方はSIerを回られたようですが、私はメーカーも外資も回りました。
残った理由については431の方と同じようなものですが。
同期もたくさん転職しましたが、その中には転職が成功だった人もいれば、
はっきりいって失敗だった人もいますね。
行動力があって心強い、という件はどうでしょうかね？431の方もそうですが、
実際に活動して他所の会社に生の身で触れて比較して上でそれでもNTTに残る人は、
会社や仕事に対してある種の諦観があると思います。
0448五十川卓司
05/03/10 23:29:41ID:dUm3N2RNが、私に「屑」を呼ばわるあなたは誰ですか？目糞鼻糞の愚痴に
は関わりたく有りません。>>447
0449五十川卓司
05/03/10 23:38:27ID:JYCv+i91結局のところ、ＮＴＴ関連以外の組織や個人の有様を、営業活動
により認知する技術者や営業者と、ＮＴＴ関連の組織内部の連中
だけと接触して自己満足している事務屋や技術屋との差異が、屑
と滓との差異には成っているように思います。
屑は自覚が有るだけ再利用が可能ですが、滓には自覚が無いので
腐敗するしか無いのです。
0450437
05/03/10 23:39:38ID:2QlPI5ELわが社は元々世間相場よりも給与は低いほうです。（大学の同級生と比較
すれば一目瞭然ですよね）それでも入社希望者が絶えないのは、準公務員
的な安定感を求めているケースが多かったのです、以前は。
自分の実力、働きに見合った給料を求めるのは至極当然であると思いますが、
だからと言って自発的に再就職先をみつけようという人はあまりいませんでした。
（引き抜きで退社する人はいましたが）
そういう意味で行動力があると言いました。
>人材紹介会社や応募先の会社の面接官との会話の中で知りました。
今現在私は転職を全く希望していないので非常に疎くなっているのですが、
私が若い頃にはよくあちこちから電話やらが来ました。
決まって、「あなたの同期の多くも活動されています」「登録されています」
と言われました。同じかどうかは分かりませんが、ある程度は種を蒔く意味
もあると思います。
>実際に活動して他所の会社に生の身で触れて比較して上でそれでもNTTに残る人は、
>会社や仕事に対してある種の諦観があると思います。
今のご時勢、相当の能力が無いと既存の大企業に給与アップで転職できる
ケースは少ないと思います。給与の比較であればNTTに残る人が多いかと
思います。だけど残ったからといって抜け殻のように生活するのは惜しいとは
思いませんか。それならできる限りのことをしてみるのも一興ではないでしょうか。
是非ともそうしてみて欲しいです。私は人事関係者ではありませんが、同志として。
0451437
05/03/10 23:42:35ID:2QlPI5EL>総人労（業務系、共通系）は、喫煙中毒者達の滓の集まりでした
>が、私に「屑」を呼ばわるあなたは誰ですか？目糞鼻糞の愚痴に
>は関わりたく有りません。>>447
関わりたくないのであればなおの事黙れ、クズ。
お前が勝手にくびを突っ込んできたんだろうが。
0452名無しさん
05/03/10 23:43:44ID:2QlPI5EL>屑は自覚が有るだけ再利用が可能ですが、滓には自覚が無いので
>腐敗するしか無いのです。
お前のように自覚の無いクズもいるがな。
0453五十川卓司
05/03/11 00:02:03ID:f26kJOSMをしていますので、ＮＴＴへの忠誠心を疑惑されるような行為は
しない方が良いでしょう。
ＮＴＴへの忠誠心と、ＮＴＴでの不正犯罪や不祥犯恥を晒曝して
除去する行動とが矛盾すると、総人労（業務系、共通系）関係者
が犯行を是認してきてしまった行為が、今回の情報漏洩事件での
原因の一つです。
私の時代には、人事関係の着信電話が輻輳すると、その企業での
人事採用活動が開始されたとの「情報」に為ってしまっていたの
ですが、現在では、人材採用での域跨網絡の使用が当然に成った
ので、そのような密偵行為は、通信記録を如何に入手するかへと
傾斜してきたのです。>>450
0454名無しさん
05/03/11 01:05:57ID:gAMt0s7Q> 同期間の出世の差よりも、年次による差のほうが大きいんじゃない？
そうですよね。年次による差がありすぎ。
ここ2、3年のうちに入社した人は一体主査になるまで
何年かかるのやら。
0455名無しさん
05/03/11 01:33:08ID:v740thfg431です。
自分は、支店の法人営業でした。
お客様と接して行くのが好きで、すごく生きがいを感じて仕事をしていたのですが、
異動で本社の設備系の部署になったんですよ。
まぁ、いわゆる「ご栄転」ってやつだったのですが、自分はあくまでSEとしてキャリア
を積み上げたいと思っていた所で全く違う仕事になってしまい、仕事に対する興味
を持てなくなって転職を考えました。
だからNTTの労働条件や人間関係は好きなんですよね。
転職活動して思ったのは、「NTTってやっぱりいい会社なんだぁ〜」って事。
とは言っても、自分のやりたい仕事、スキルアップを求めて転職というのも
良い選択肢と思っていますのでまだどうするか決めていませんが・・・・
内定の回答期限ギリギリまで悩んで、後悔しないように決めるつもりです。
0456五十川卓司
05/03/11 01:49:14ID:THicnCYU幸福では有るでしょう。>>455
また、事件が惹起されたようです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1102674455/76-77
設備系では、どのような違和感を感じましたか？
0457名無しさん
05/03/11 01:58:42ID:JgfELsKUまぁH10以降の奴は期待しないことだな。
灯台法卒のバリバリの奴で、今H10採草でパン１だろ。
採草で。ありえねー。
俺がH10以降の入社なら、はっきり言って転職してる。
もう既にできないからこの会社にしがみついてるがな。
あんたがいつの入社かしらんが、うちの会社にいて、意味があるのはエキ４への飛び級があった
ｂでいうとＨ４あたり以前の採草だけじゃないか？
まぁ会社のうんこ蝿になるというなら、これほどよい会社も稀にしかないと思うが。
0458五十川卓司
05/03/11 02:13:28ID:MK4V08GVます。腐敗した状態を知りつつ、放置しているからです。>>457
0459五十川卓司
05/03/11 07:30:03ID:2Tyst06N会社が、どのように「調達」するかにおいて、その女性の身辺が
綿密に調査されるにおいて、ＮＴＴの人事管理手段である電話の
通信記録等が悪用されている実態についても捜査が必要であると
思います。
そのような組織犯罪である詐欺行為に加担させられる過程を聴聞
すると、友人関係が破壊されるなど、通信記録を悪用した犯行の
類型が観察されると思われるからです。発信者番号通知の偽装（
なりすまし）と声帯模写（ものまね）とが犯行の手段でしょう。
そう言えば、音声放送局において、声帯模写（ものまね）が犯行
されると、株価操作が出来てしまう危険が有りますね。
私がＮＴＴ東日本に在職当時、ＭｙＬｉｎｅの全社員営業と言う
行為において、親族や友人などの住所や電話番号を提出させられ
ましたが、昨今の偽装振込要求詐欺事件の多発においては、危険
な個人情報の収集であったと言わざるを得ない部分が有ります。
私の営業名義で最初に加入していただいた遠藤富士子氏が、加入
申請直後に心不全で急死をしたという奇怪な事態も発生しました。
0460名無しさん
05/03/11 09:44:58ID:YlbUFC+y0461五十川卓司
05/03/11 16:25:40ID:2EU7hc1e尾篭な表現ではあるが、特殊法人や集団会社という便器に、腐敗
した残滓幹部を排出しておいて、口止料金として高額給与を付与
しておいて、その後釜に就任したいばかりに「賛美」や「賞賛」
をしていると、それに好気した残滓幹部が、自主採用を開始して
取巻連中を増加させ、本体の再就職先であることを拒否するよう
に為りました。
そして、本体が、便器に、対決姿勢を提示すると、今度は八九三
や暴力団を組織内舎弟に雇用して用心棒とすると同時に、本体に
おいても、仲間を雇用させるように為ってしまいました。
そのような状態における「賛美」や「賞賛」から護摩之蝿が集合
してしまう様子を表現した次第です。三年に一遍ぐらいは水洗を
する必要が有るでしょう。
0462五十川卓司
05/03/11 16:59:30ID:2EU7hc1eそう言えば、今日（２００５年３月１１日）は、映画渋谷物語を
観たので、安藤昇氏が、どのような経緯で首領の地位を構築して
きたのかを視聴しました。
米軍の庇護で賭博稼儲をしていた様子は、大榮の中内エ刀氏が、
ＮＴＴにおける米軍協定を援用して通信記録を入手して、顧客や
取引を横奪して大規模店舗を展開していった様子や様相と類似を
していたように思いました。
１０年もすれば、福岡物語という映画作品が撮影され上映をされ
そうです。
巨大化する過程で、周囲から攻撃されて内向志向にさせられて、
被害妄想から内輪での内密ばかりが増長してしまい、組織を防衛
しようとして呼込した用心棒に裏切されて、内部から崩壊をして
しまう様子や様相も酷似していたように思います。
福岡事業については、内輪主義での素人経営を脱却し、公募主義
による玄人経営を志望する状況が報告されています。外資系列に
おいては、域外で事業展開をするにおいて、有能な現地の人々を
選抜して雇用する行動が当然とされますが、内資系列では、何故
なのか、知識や技能の優秀や職業倫理や生活道徳の優良では無く、
血縁や派閥を重視してしまいますが、それでは、信用を進歩して
発展することは無く、相互依存による腐敗や、事業の崩壊を惹起
してしまうのです。
0463五十川卓司
05/03/11 17:23:55ID:2EU7hc1e明細の漏洩行為への対価として支払されたのが、Ｒｅｃｒｕｉｔ
事件での受託収賄の裏筋です。>>459
0464名無しさん
05/03/11 18:46:01ID:qXeq/KGf実際、大きな会社ですし、ＮＴＴに関わるアルバイトをしていたのですが、いい印象でした。
中に入って、やってみたいことは多くあるのですが、実際、どのような企業なのか、ＨＰなどからはわからない点、内部など注意すべき点があれば、教えてください。
それを踏まえて、どの会社を勧めるとかあれば教えていただけるとうれしいです。
0465名無しさん
05/03/11 18:51:30ID:7AUCPH7Oうーむ、釣りなのか？
0466名無しさん
05/03/11 20:48:17ID:qXeq/KGfすみません。釣りって、何ですか？
0467名無しさん
05/03/11 20:56:55ID:SvpsbIjthttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1108309403/l50
26 ：名無しさん ：05/03/09 09:21:50 ID:A4BeWMIu
契約社員になると給料あがるのかな？
準社員→契約社員→正社員なんでしょ。ってことは準社員て何？
でも以前勤めてた人準社員から、手取り１８万でボーナスも30ぐらいでるって聞いたけど・・・
27 ：名無しさん ：05/03/09 11:23:55 ID:A4BeWMIu
今の時代、正社員とか吠えても関係なくなってないかな？
普通に考えると妥当な給料っぽい感もあるけど。
会社にはオヤジだらけが椅子わってるだけで、定時になるとササッと帰ちゃうっぽい。
寝てたり、テレビ見てたりで、お前んら給料泥棒かという会社だね。
ＭＥＳの若者に仕事おしつけてっぽいのかな？。
定年後も派遣にして使いまわしで人を使って、高齢者になってもオイシク働けるところが魅力？
28 ：準社員 ：05/03/09 19:20:05 ID:K5I3+RKZ
↑
その通りです。ＭＥのジジい共は好き勝手し放題。
昔の仕事の武勇伝ばかり言ってるだけ。同じ職場にいて
そいつらよりも仕事してるのにＭＥＳ準社員は給料は手取り１５万。
５０歳で定年制なんてしてるけどその９０％はまだ仕事したいと
思ってますなんて言うのもうなずけるよ、こんな楽な会社他にない。
ほんとどうしようもないやつばかりだよ、みかか社員。
俺は本当によかったよ早いとこ見切って辞めて、給料は倍、年収もアップ。
0468名無しさん
05/03/11 21:39:26ID:7xFu0bZI日本の個人投資家も増える
よきかな よきかな
タバコオヤジもふえる
日本の税収もふえる
よきかな よきかな
0469名無しさん
05/03/11 21:47:53ID:CXS/ekdx板違いですいません。ですが憂国の士は決起してください。お願いします(ToT)
すいません。これが新しい時代といえるのでしょうか・・・
ライブドアが幼女陵辱エロゲーを作っています。
この事実をテレビはおろか、週刊誌も扱ってくれません。（プロ野球の時はやったくせに・・）
フジ買収するかもしれない企業の実態を知ることは
重要だと思います。青少年の健全育成を守るために
立ち上がりましょう！
証拠画像
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 1 . j p g
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 2 . j p g
製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ＩＴの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・
ライブドア制作・販売ソフト メイドさんしぃしー』
h t t p : / / w w w . l e c h o c o . c o m / s h e s e e / i n d e x . h t m l
２ちゃんで情報統制がかかってるから半角スペースで対抗しました。
LDエロゲ投稿に訴訟できない理由
事実だから。証拠写真有り
左翼マスゴミが報じない事実が
世間に知れ渡るしな。
今回の件は
左翼マスゴミ(在日で反日) VS ２ちゃんねらー(日本人で憂国)だ。
おまけ ほりえもんの髪型
h t t p : / / l i v i n g - o n - t h e - e d g e . b l o g . o c n . n e . j p / l i v i n g _ o n _ t h e _ e d g e / i m a g e s / l i v e d o o r . j p g
0470名無しさん
05/03/11 22:12:53ID:roRyZMvVそれ以降に入った人たちってどうなのかな？
0471名無しさん
05/03/11 23:13:35ID:tfue3zo1>再送落ちが増えるほど
>日本の個人投資家も増える
いみわからん。入社したときから投資、副業ぐらいしてるだろう、
Ｓ６３以降大卒は。
いまごろそんなこといってる段階ではっきりいって負け組。
# 11年がかりでまだ5千強にしかなってないが（泣
# どうせ来月蚊帳任用されても給料大してかわらんだろうし、、、
あといまどき再送再送って行ってる段階で負け組。
そもそも全然端役なかろう。
再送は笑むが２年半で腫鎖、７年で蚊帳、１１年で不調、、、
の時代の終焉とともにもう終わってる。
0472五十川卓司
05/03/12 00:46:33ID:dVv9y2teあるいは妄想でしょう。>>464
0473名無しさん
05/03/12 01:26:18ID:uBPD0D6l本官には分からぬ。
なんか、ナチスをささえた青年エリート層に似たものを感じるな。
その辺、どう思われる、本人＞＞５０皮さん
0474名無しさん
05/03/12 01:59:41ID:KzZ2pv/9> 再送は笑むが２年半で腫鎖、７年で蚊帳、１１年で不調、、、
> の時代の終焉とともにもう終わってる。
すげーな、昔は。
そいつらを下からささえていると思うとやってらんねーなー。
0475五十川卓司
05/03/12 08:33:56ID:fcOGwdgr状態が有るからです。八九三や暴力団のような連中の野蛮な行為
に対抗する個人が、正当防衛をせざるを得ないとの仕儀において、
私の行動や言動だけが、外部に公開されているために、そう見え
るのでしょう。>>473
ですから、彼等は何もしませんし、何もできません。>>474
0476名無しさん
05/03/12 13:53:01ID:bHnde7Mj一から、仕事を教えてやるが、1年、2年と経過しても
全く、自分の部署の仕事に関心も無ければ、会議資料の一つも
作成できない。
ずーと、指導し続けるのは部下で、どっちが上司なんだか？
いいなぁ。また栄転かよ。この職場に出社するだけで2,3年が経過し
別の組織へ。
監査が入っても、すべて組合員が対応。だって仕事全然知らないんだもん。
すべて、組合員にお任せで、自分はタバコを吸ってるだけ。
でも、誰も文句を言わない。陰では、みんな悪口言ってるのに。
正当論を出せば、確実にＣ評価かＤ評価が待ってるだけだから。
0477名無しさん
05/03/12 14:51:55ID:jduL6eoj昨年4月に四年ぶりくらいの採用で入ってきたが、
聞いてみると、皆有名大学の学生ばかり．正直、ビビッタョ
うちの支店にも東大・京大卒とかもいるらしい．
他の会社に行けば、その能力を十分に生かせたものを・・・
ま、そろそろ転職活動をし始めるんだろうな
H１０以降は、大卒であろうがほとんどが一生ヒラで終わるだろうし、
それに早く気がついて人生の軌道修正することを老婆心ながら祈ってるよ
BY H1桁
0478名無しさん
05/03/12 15:35:28ID:UBUATs5f> H１０以降は、大卒であろうがほとんどが一生ヒラで終わるだろうし、
> それに早く気がついて人生の軌道修正することを老婆心ながら祈ってるよ
どうしてですか？
採用がなかった分、上に上がるのも早いとか聞いたことあるんですけど。
どの世代が出世するんでしょうか?
BY H16
0479名無しさん
05/03/12 17:14:00ID:iYQTzRvn制度を調べた方がいいよ。
版は2年。駅は3年の最低在級年限等のルールがある。
なので、H16は以下のような感じで運営されるんじゃないかな?
間違ってるなら正して欲しいんだけど。
478がきいたのはあくまでも、昇格率が高くなる可能性がある
といってるだけで、やっぱり再送自体がおそおそなのは
かわらないのではないかと。
もちろんこんな愚かなことやってたら会社がつぶれるので
いよいよとなったいつかの段階で正されるのは間違いないけど
それが5年後なのか10年後なのかは現状ではよく判らない。
DMB備考
入社27歳24歳22歳
犯422歳B新卒
犯324歳25歳M新卒
犯227歳27歳
犯127歳29歳29歳D新卒
駅330歳32歳32歳
駅233歳35歳35歳腫鎖
駅136歳38歳38歳蚊帳
0480479
05/03/12 17:18:47ID:iYQTzRvn, D, M, B, 備考
入社, 27歳, 24歳, 22歳,
犯4, , , 22歳, B新卒
犯3, , 24歳, 25歳, M新卒
犯2, , 27歳, 27歳,
犯1, 27歳, 29歳, 29歳, D新卒
駅3, 30歳, 32歳, 32歳,
駅2, 33歳, 35歳, 35歳, 腫鎖
駅1, 36歳, 38歳, 38歳, 蚊帳
0481名無しさん
05/03/12 18:34:22ID:RMoPQRfhいままではM,Bとまったく一緒。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています