NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
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0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0252名無しさん
05/02/26 11:16:40ID:h6g2fSsm>そろそろ通信は儲からないことに気付いていそうな
最初から気づいてるだろ．彼ら少なくともDSL/光アクセスそのもので儲けようとなんてそもそもしてないじゃん．
0253五十川卓司
05/02/26 12:55:28ID:Bm1+DIMM0254名無しさん
05/02/26 13:00:15ID:ehD/mdVq0255五十川卓司
05/02/26 13:03:49ID:Bm1+DIMM万年平社員を納得しての入社でしょう。
勘違いにも程が有ります。>>254
0256名無しさん
05/02/26 13:39:18ID:6WdpQaL/やってる会社は儲からないが、ＮＴＴは儲かるヨ。赤字部署を閉鎖して、
べらぼうな数の不稼動人員を首にすれば。
もういい加減にＳＩごっこを続けるのはもう止めてくれ。通用しないことは誰もが
分かりきっているのに。東西はもちろんのこと、ゴムだってＳＩ業界からは
同業者扱いしてもらえない。法人の無能なんちゃってＳＥは広域会社に転籍させて
屠殺してくれ。当然ながら研究所は全て閉鎖。こうすればＮＴＴは復活する。
0257名無しさん
05/02/26 14:30:15ID:mVONIyn5確かにNTTは設備系の部署が一番大切っていうのは
分かりますが、だからといって法人営業をなくすはどうかな？
営業が本体組織に無い会社って終わっていると思うけど・・・
NTTの良くないところは、営業部と設備部間の交流がほとんど無く
お互いの連携が取れていないところ。
部署が多くて複雑で、お互いどんな仕事をやっているかわからない
っていうのもあるんだろうけど、もう少し努力する必要はあるよ。
あと、NTTの研究所こそ世界に誇れるNTTの顔でしょう。
ここに投資しないで、どこに投資するっていうの？
0258名無しさん
05/02/26 15:08:53ID:MG4bIVrL工事を受注しているのでそれなりにまわってるけど、長期的にはデータに任せ
て旧1社では縮退せざるを得ないかと。西は特殊事情によりデータとかとは競合
しにくいので、置いといてもいいかもしれない。
個人的には無駄金使ってばかりのサービス開発系がゴミだと思う。Ｌモードと
か死ねって感じ。会社としてはなんかやってるふりをせざるを得ないんだろう
けど、なんでお前ら偉そうなのかと小一時間問い詰めたい。
研究所は唯一の差別化要素として、つぶされないためには必要でしょう。これ
がないとほんとにバラバラに分割してもまったく問題がないことになってしま
う。
0260名無しさん
05/02/26 17:15:48ID:PWMcRBNF0263名無しさん
05/02/26 18:39:26ID:VLfrsjqb堅守と朱忍印の発令がないとは思えないんだけど。
0264名無しさん
05/02/26 19:16:25ID:4lK60cmO今年は駅１の昇格枠が増えたのだが、だぶついている人が多いので、H06から
の任用は少なかったみたいだね。組合役員経験者でも残念組が多いみたいだし。
0265名無しさん
05/02/26 19:22:18ID:h6g2fSsmそもそも4/1任用の部署も全グループ的には多い。
任用発令自体がこの春行なわれること自体はきいてるけど、
4/1ではなく3/1だと自信をもっていえるのは何故？>>263
＃ご自身で決裁された(こっちはないか)とか補佐だとか？？
本来休みたくないんだけど，4/1だと動かせない私用があり、
どうにもならないので、できることなら3/1に出して欲しい鴨．
0266名無しさん
05/02/26 19:42:25ID:a69ISehk麻雀する時は気が急いてしまい、いつも待ち合わせ時間の10分以上
前に着いてしまう。で、ある時も、私が一番乗りで着ていて、他の３
人が来るのを待っていた。
すると、クソ意を感じたので、出すもんを出して、爽快な気分で麻
雀をしようと思い、トイレに向かった。無事用を達したが、雀荘に向
かう途中、トイレの個室の中にカサを忘れたのに気づいた。で、
「あ、トイレにカサ忘れたんで、取りに行ってくる」とメンバー達に
告げ、トイレに戻ったのであるが…。
トイレに入ると、クソするところのドアが閉まっていた。
「ま、いいか、少し待とう」と思うや否や、中から、「ブリッ、ブ
リッ、ブリー」という凄いクソ音が聞こえ、さらに、「ウワー、ウワー」
というすさまじい絶叫が聞こえた。続いて、今度は、「ウガー、ウガー」
という咆哮がトイレ中に響きわたった。
さすがに、こっちまで気持ち悪くなり、カサはあきらめた。でも、そ
ういう時に限って、高いカサを持って行ってんだよなぁ。カサ代取り戻
そうと力んだのと、前代未聞のおぞましい体験が尾を引き、その日の麻
雀は大敗を喫したわい。
0267五十川卓司
05/02/26 19:45:10ID:ULjAoTdG合致させて、広域的に開通をさせていく事業活動において、設備
部門が連携する必要が有りますね。
ＮＴＴは、通信設備を土木建設して保守運営する企業であるので、
営業部門は、顧客との折衝において、設備部門に従属することに
成ります。
料金割引やらＳＩ（電脳仕組構築作業）営業やらで、光繊線路の
土木建設や保守運営の独占を言訳に、売上金額だけを計上して、
「成果」などと自慢するような行為は、顧客からはもちろん事業
としても許可をされません。
そこを無理矢理に「許可」してきたことが、歪曲化と矮小化との
原因なのです。>>256-257
0268名無しさん
05/02/26 19:46:05ID:MG4bIVrL0269五十川卓司
05/02/26 19:53:05ID:ULjAoTdG保守の実現により、拠点を集約されて都市に集合させられた庶務
担当者や保守担当者であるので、電話技術についての知識や技能
さえも有りませんでした。
集約の原因は、彼等が、地域において電話盗聴をしたり料金減免
をしたりしていた行為が、既得権益や既存秩序として存在をして
いたので、そのような悪弊を断絶するにおいて、地域局者からの
撤退を必要としたと言えます。
ですから、そのような法人営業部門の連中が、通話明細を導入し
日本全域規模の通信記録の入手を要求したり、若者を集合させて、
彼等には貧乏な知識や技能を若者に修得させて、奴隷酷使をした
ような現象が惹起されてしまったのです。
Ｌ．Ｍｏｄｅについては、情報内容の作成を、通常のＨＴＭＬや
ｉ−ｍｏｄｅとは違異した独自仕様であるので、費用は累増した
としても、当事者にとっては、「雇用確保」という意味で「幸福
」であるのでしょう。
研究所も、独自性や独創性を我利勉事務屋に否定されて、優良な
人材が流出してしまっているという問題が有ります。>>258
0270五十川卓司
05/02/26 19:55:27ID:ULjAoTdG当時の人事担当者にも確認していました。
0271名無しさん
05/02/26 20:26:08ID:ehD/mdVq0272名無しさん
05/02/26 20:43:14ID:IrB1nY7W朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」
自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。
総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html
安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html
0273名無しさん
05/02/26 21:22:33ID:a69ISehk死ぬなあきらめてどうする
0274age
05/02/26 23:52:20ID:/xIik1d3どうした。。
しん●ゃったか？。
それとも回答できないことだらけで
得意の黙秘か？
0275名無しさん
05/02/26 23:58:09ID:9wJ5CmhP見てて､ＮＴＴの経営者も管理職もホリエモンは嫌いだろうなー
と思った。
0276名無しさん
05/02/27 00:39:19ID:6iWQ4o7Q所詮旧A採だったら入社7年でなれた程度のポストなんだから。
0277名無しさん
05/02/27 00:42:17ID:7tZJZWJ8＞あと、NTTの研究所こそ世界に誇れるNTTの顔でしょう。
ド田舎支店に配属された新入社員か？
0278247
05/02/27 01:47:14ID:E2dF9qjbホリエモンの鼻につく言動と人の心を理解しないやり方がいいとは思わないが、
正直事業に関する日枝のオヤジの情けない発言を聞いて、
こんな男が放送事業の中核に残っていても、
放送業に関連した日本の経済構造の進化を促すとは思えない、と感じた。
日枝は“デジタルテレビへの取り組みにより、
ＩＴやインターネットなどの新しい潮流に対する準備は十分にできている”などと言っていたが、
日本有数の企業のトップの、自分の業種が直面している事態に対する認識が
この程度の愚かなレベルにしかないことを、
ホリエモンならずとも、インターネットがもたらしたものに対するまともな認識のある者なら、
呆れて笑って聞いていたに違いない。“だから狙われるんだよ”と。
確かにデジタルへの取り組みにより多少の双方向性などの取り組みは出てくるだろうが、
大元のところはインフラ・低レイヤの話であって、ホリエモンが真に言おうとしたいことや、
世のアナリスト等達が見通そうとしている放送業の前途に山積する問題に対して
直接答えになるものとは根本的に異なる類ものだ。（極めて広義の話は除く）
0279名無しさん
05/02/27 01:53:42ID:E2dF9qjb放送と通信についてはその境界について様々な議論の的になっていると思う。
アホ政治家や権益争いしかできない無能な官僚共の事はさておき、
媒体が何であれ、広くあまねく多くの人に同時に同じ?情報を伝えることが放送なら、
インターネットはさておき、今の通信事業者には既にそれと同様のことができる力を持つものが複数ある。
そもそも放送事業者共はいったい自分たちをどう定義したいのかわからないが、
配信インフラ/事業をその生業としたいのか、
それとも番組制作能力/取材能力を生存の根拠としたいのだろうか。
今や配信インフラ/事業の唯一独自性が事実上崩壊している中、
本来は良質なソフトの作成が唯一の生きる道のはずなのに、
それが最もコストがかかるものとして外注し、
既得権のパワーバランスから強引に著作権を巻き上げてる。
しかしながらTBSや日テレの最近の動きを見ていれば、
キー局社員＝高待遇・高給与ということも徐々に夢物語になりつつあることがよくわかる。
つまりこれは放送局側も年俸制的な体系の中で、
高い製作能力を持つものだけに高評価を与えようとしているわけで、
これはある意味、番組制作能力/取材能力を生存の根拠としたい、と自分達で認めているようなものだ。
結局放送局側は自分たちも業界として、その将来存在意義の定義が明確にできていないのだから、
正直、広い意味での放送への外部参入業者によって、
既存の放送業者が駆逐される事があってもしかたないのではないかと思う。
これはプロ野球球団の親会社の業種が変わっていく事と大して変わりのないことだ。
外資参入規制などというナショナリズムを利用した、
旧態依然の業界改革のチャンスの芽を奪うやり口は
きわめて日本の未来にとっておろかな考えだと思う。
0280名無しさん
05/02/27 02:37:21ID:NDrgL1bN今のところ、３割カット効果＞分割損（社間取引等間接費）ですが、
団塊世代がいなくなって出向者だらけになると逆転して
分割損（社間取引等間接費）＞３割カット効果になると思うのですが。
0281名無しさん
05/02/27 03:58:12ID:AYKW6vcy君に教えてあげる。OS会社の設立はオヤジ処分会社の位置づけが真の目標ではないよ。
仕事内容に応じた適切なコスト≒人件費を実現するために、
仕事内容ごとに適切な企業を作り分けてるだけです。
世界的なものはさておき、日本の通常の民間企業としてはごく普通の事で、
そうでないのは旧官系や規制型インフラ産業か現業系公務員だけです。
こうした特殊な成り立ちの組織はビッグファットな体躯を特徴とし、
試験等により採用を分けることで組織の中で階級を分けるスタイルをとりますが、
その中で平民として生きるその他大勢の待遇はみな同じ平均的なレベルで保たれ、
雇用は最大限保護されます。その中で高い評価の採用を受けた人間だけが、
エスカレーター的に組織内的地位を向上させ、
優れた資質に対する対価・待遇もいじされます。
（ただし評価されるのは資質であって、実績ではありません。
それゆえ学歴等が長期的に重視されます）
民間企業でこうしたスタイルをとることは、
組織全体のモチベーションの維持や社会的なモラル的なものもあり、
また結果として効率もよくならないため、今日実現は難しいです。
企業体として分けた上で、待遇を変えて人材を採用し分けるわけです。
0282名無しさん
05/02/27 04:06:07ID:AYKW6vcyそしてそのことを自覚せずかそれとも意図的に隠蔽化してか、
あるいは政治的な影響力の団結性を維持するためか、
組合だけが、異常なまでの悪平等を志向している段階です。
今後組合が現実を受け入れざるを得なくなった段階で、
（これはOS会社の存在の一般化定着化後になるとおもいますが）
各社の待遇が一般世間の状況を反映したものとなり、
旧本体系からの委託費もそれに伴い低下します。
あるいは確実な発注は約束されなくなります。
0283名無しさん
05/02/27 04:13:13ID:AYKW6vcy様々な開発とそれに伴う効率化の進展により、従来の仕事量や作業工賃は今後も加速的に減じるでしょう。
逆保守・構築関連で時代に合わせた高度化技術取得が出来れば、
全国現場組織として重要な位置づけになれるでしょう。
データやコムウェアの現地組織と発展的にまとまれれば最高でしょうね。
逆に営業系は今後も意外に重要性は高いですが、
条件はどんどん厳しくなります。当然ながら、営業活動によって得られた利益よりも
高い人件費をはらうことは、今は出来ても長期的にはもはや不可能だからです。
しかしながら民間企業としての営業は極めて重要なため、
成果主義の徹底した状態に変わるでしょう、というかかわらなければ解散になると思います。
ただし、現状の東西の関連の商品だけを売ってイキロ、というのはあまりにも酷ですので、
ドコモショップ開店権の入札を実施し、それを取得の上本格的な携帯サービス端末販売業や、
（当然社員は店舗経営やルートセールスをやるんですよ）
旧設備系会社の保守サービス、コムのサービス等、
グループすべての営業末端組織拠点化されると思います。たとえば、自動車会社の販社みたいなものです。
さらに進めば株の公開後、半数は他社に売却され、関連した競合しないような仕事を販売する
営業窓口委託会社化を進めていければ素晴らしいのですが、
って、こんなことはもう既に若干準備も始められてますね。自分なんかが言う話ではないか。
え？今の現時点ではそんな変化に応えてくれる人材は見当たらないって？
だからこそ待遇を変えての新卒採用が大事なんですよ。
国も田舎の土木業に従事する人口ばかりを重視するんじゃなくて、
従事する産業を転換すべく、高卒や専門卒の人の受け皿を積極的に次世代産業に持たせなきゃ。
0284名無しさん
05/02/27 05:11:38ID:NDrgL1bN今後は、団塊世代がいなくなるとOS会社の採用もあるということですか？
（安い人件費で）
いまのところ、OS会社の採用ってありませんよね？
0285五十川卓司
05/02/27 07:32:09ID:FO4vhDfDそのような状態であるので、法人営業部門では、ＳＩ事業を標榜
していても、中高年者が担務するべき経営や折衝の見本や手本が
無く、その部分を、製造業者や構築業者の人々に依存していたの
で、若者は、その使走（つかいっぱ）の部分だけしかさせてもら
えない状態でした。
そのような末端作業だけのＳＥと、ＮＴＴの組織内部の事務処理
だけのＡＭとが、ＳＩ事業において、通用するはずが有りません。
しかし、業務集約により法人営業部門に掻集された中高年者連中
にとっては、売上金額だけを誇示して、退職まで持堪（もちこた
）えられれば御字（おんのじ）だけなので、「後は野となれ山と
なれ」だったのです。
0286五十川卓司
05/02/27 07:40:46ID:FO4vhDfDとが混合しただけの文章ですね。設備系においては、銅線線路の
光繊線路への更改が進捗しますし、営業系においては、光繊線路
の土木建設に必要な各種折衝が必要でしょう。
そして、光繊線路の土木建設への巨額の設備投資に必要な資金を
確保するにおいて、国際業務や金融業務や商事業務からは撤退を
していくことになるでしょう。>>278-283
0287名無しさん
05/02/27 08:18:45ID:FZNQWSPLステップ２でOS３社が新・総合会社へ統合される。
これをOSと呼ぶかわからんが､この各県域の総合会社ごとのプロパー採用始める､という話は聞いたことがある。
0288五十川卓司
05/02/27 08:23:56ID:FO4vhDfDいるという状態の証左でしょう。権限よりも、事業における知識
や技能の方が、有用であり有益です。>>287
0289名無しさん
05/02/27 10:45:23ID:a95ln7RP要するに、ＮＴＴがＫＤＤＩみたいな普通の会社になるということだよね？
設備系の方はまあ分かるけど、営業系の方はそんなシナリオ通りになるかな？
ドコモショップの運営を委託されたところで、仮に社員の給料を半分にしても
今の雇用を維持できないと思う。
0290名無しさん
05/02/27 10:54:22ID:ay83wV5NKDDIが普通か？というのはまあ置いておくとして、
これから10年は社員が年間約1万人ずつ減ってくから
別に今と同じだけの雇用を維持しなくても問題ない。
将来的にはNTT社員の仕事は企画、研究開発、営業、派遣・バイト等の手配士の４つに集約されると思う。
0291名無しさん
05/02/27 17:58:02ID:CONZx6nS0292五十川卓司
05/02/27 18:49:36ID:UOCPDcimＮＴＴ用語では、「企画」は、庶務と同義に為ってしまっていま
すね。営業は、御用聞き、手配師は、詐欺師、研究開発も、出来
合いの商品を組合わせるだけでは、付加価値は何もありません。
ということで、本来の、通信設備の土木建設が、主力業務です。
ということで、現在のＮＴＴ東日本やＮＴＴ西日本を解体して、
ＮＴＴ−ＭＥなどを、本社機能とするべきでしょう。>>290
規制を考慮して、規制部門を形骸化しているとしても、無理無駄
が数多であり、権限だけの我利勉参謀や餓鬼酷軍曹は不要です。
0293名無しさん
05/02/27 19:08:23ID:p0O5L7fvというか、なんかここは今の現場も過去の試行錯誤の歴史も知らない、
経営企画か餅下部の若僧がいかにも言いそうな話が定期的に書き込まれるね。
「本当は閉鎖したいんだけど、それをやると雇用の受け皿がなくなるし、
人員整理が出来ない以上は仕方ないからとりあえずやらせとけ」的な部署が
本体を含めＮＴＴの8割を占める。
いくら言葉を変えたところで、大局的にはＮＴＴの問題が結局は人の問題である
ことは20年前から変わっていないし、問題の先送りと自然減を待つ他に手段が
ないことも変わっていない。
0294五十川卓司
05/02/27 19:23:47ID:UOCPDcimどちらが有用な人員であるかという比較考量において、無知無能
な連中ほど、組織に依存して、個人の評価が実施されない「安全
地帯」へと逃込してきたという現象が、此処十数年の現象である
と言えるでしょう。
そのような不効率で不合理な「安全地帯」ごと、学歴依存者達を
切除すると良いでしょうね。>>293
0295名無しさん
05/02/27 19:30:32ID:CONZx6nS気がつけば１人減り１０人減り１００人減り、と。
会社をツギハギするたびに、いつのまにか人が減る。
0297五十川卓司
05/02/27 19:37:14ID:UOCPDcim組織をそのままにすると居座してしまうので、組織の方の異動に
より、役員を廃止するという形式で退職するという方法が採用を
されているのでしょう。
役員名義で退職すれば、解雇理由も、業績不振が当然であるので
充分であるし、退職金額が増額されるからという理屈が有るだけ
では。>>295
0298名無しさん
05/02/27 19:51:23ID:CONZx6nS一握りの役員なんてどうでもよくて、底辺に大勢ひしめく、それでもそれなりの
高給取の一般職を減らしたいがゆえの施策だろ
５０歳のヒラでも、再編以前は年収８００ﾏｿ前後あったんだから。
0299名無しさん
05/02/27 21:04:59ID:trZeoEQzそんなにもらってなかったと思うが・・・
再編前の60歳平社員の退職金から逆算してもそこまでいかないと思うけど。
残業いっぱいしてればまた別だけど、どれ位で計算してる？
0300名無しさん
05/02/27 21:08:50ID:CONZx6nSほとんど残業なしの閑職社員（５０歳）で、切換時７６０ﾏｿと言ってました。
0301299
05/02/27 21:19:58ID:trZeoEQzそんなにもらってたかなぁ・・・・・・・
まあ基本給決まってるから、平で特に手当もらってなければ組合の冊子見て計算すればわかることだけど。
0302名無しさん
05/02/27 22:23:56ID:NAqzFWNH0303名無しさん
05/02/27 23:07:07ID:ZYcEoJF7と言われる可能性はゼロ。
0304名無しさん
05/02/27 23:30:29ID:sKyccRTJ社内で苦労して昇格を重ねて管理職に出世した人間は、部下の中から限られた
昇格枠に誰を推薦するかといえば、まずもって自分と似たタイプの人間を推す。
人の組織には体質が保たれて後の世代に引き継がれていく構造がある。
このスレでＮＴＴの将来性を議論している人は甘いと思う。
公社時代の人を痛めつけて退職させたところで、ＮＴＴの体質は変わらないね。
0305名無しさん
05/02/28 01:09:37ID:VWMxZauRプラス残業の多い部署は最高。
0306名無しさん
05/02/28 01:38:00ID:A46ZzESg電報も夜間は受付だけで配達は行わず､その受付もコールセンター業者に
外部委託になっていたような気がするが。
0307名無しさん
05/02/28 02:17:36ID:OxmSVS59経営企画か餅下部の若僧がいかにも言いそうな話が定期的に書き込まれるね。 」
>>293がこれだけ言い切る理由と現在の立場、年齢を考えると笑いを禁じえない。
すでに窓際扱いされた中年のくせに多少目端が利くと余計なこと考えてつらいよね。
そのくせ大局については思考回路が凍結してる。
自分が認識していると思っていることが、世の真実の全てだとしか思えない幸福な無知は（ｒｙ
0308名無しさん
05/02/28 02:44:39ID:7hmTzCu/お互いに相手の頭を殴り合ってみんなそろって少しづつ
馬鹿になっていくシステムがあるとおもうぞ。
0311五十川卓司
05/02/28 15:28:37ID:3dKwCDgSていない状況に暗澹たる状況を観察できてしまったのでした。>>307
0312名無しさん
05/02/28 19:35:24ID:KguaB5Xl0313名無しさん
05/02/28 21:15:08ID:RtjxlLR0拙者は何もありません。
0314五十川卓司
05/02/28 21:17:58ID:4zRNMOW9は有るのでしょうか？
0317五十川卓司
05/02/28 21:24:49ID:4zRNMOW9今日は東京大学の図書館に行っていました。
今は自宅からのＤｉａｌＵｐです。
0318名無しさん
05/02/28 22:40:45ID:MNRSWHZQ詳しいことは書けないけど
N本社内部のあるサービス担当です
上はNに言われるがままで
忙しい現場にも関わらず必要人員の半分以下での作業
増員の提言さえNに出来ない使えないME○○の課長
それを棚に上げて、仕事のやり方さえ変えれば仕事は回せるとか責任転嫁して
全てを俺のせいにしようとする姿にマジで愛想が付きました
俺が毎週末にこっそりサービス出勤したり、家に仕事持ち帰ってやってるのを
匿名でMESに垂れ込んでやろうかな…部署名は実名でね
13 名前：名無しさん ：05/02/28 06:02:48 ID:2Roj3YJo
垂れ込め！いつまでもMESの給料でそんなことやってるの馬鹿らしいだろ。
14 名前：準社員 ：05/02/28 12:34:23 ID:Tuq20rOa
やめちまえよ、俺も見切って辞めちまったぞ。
なんせ３６歳で年収２００万だぜ。リストアしてる時代なのに
正社員なんか無理無理。ほんとにみかかの社員って仕事してねぇし。
事務所で熱帯魚飼ったり、植木の手入れしたりしてるし、
考えられねぇことが普通に許される。ま、そのうち他の電話会社に
お客みんなとられて回線のレンタル業社になるぜ、たぶん。
実際、協力会社にみかかの社員が局舎で教わってる光景、これ当たり前。
0319名無しさん
05/02/28 22:53:12ID:3UD3WcWz>今は自宅からのＤｉａｌＵｐです。
はぁ？ 光繊、光繊！ って騒いでるくせに、光回線使ってないの？
使いもしない物をえらそーに主張してたワケ？ 全然説得力が無いよな。
（まさか、未だにISDNぢゃないだろうなｗ）
不法占拠の社宅に光引いてから出直せ！
（強制退去されない自信があるのなら全然問題ないでしょ？）
0320五＋川卓郎
05/02/28 22:57:59ID:IODfqOCXでも私は頑としてISDNを使います。>>319
0321五十川卓司
05/02/28 23:05:36ID:wxPHKeCJ光繊線路を敷設できない状態です。無条件で敷設すれば良いのに
と考えています。もちろん、一戸一戸に光繊線路を一本一本敷設
する方式が必須でしょう。>>319
0322名無しさん
05/02/28 23:54:17ID:3UD3WcWz「考えている」のなら行動に移せば？ そもそもキミは周りの同意なんて全然アテにしてないでしょ？
そんな事すら出来ずに文句を言ってるだけだから誰にも相手にされないんぢゃないの？
（社員の皆様、スレ汚してスミマセン）
0323名無しさん
05/03/01 00:06:10ID:rg9o8WyH口ばっかり(しかも妄想大爆発)、しかも都合の悪いことには答えてくれません。
それが卓司クオリティ(ﾟ∀ﾟ)
0324五十川卓司
05/03/01 00:24:54ID:IuJDgdR5あるので。>>322-323
「社宅」と言うのであれば、まず、従業員に光繊線路を使用した
光線通信を実感させるべきでしょう。
私が、ＮＴＴ東日本の経営者であれば、そうします。
0325名無しさん
05/03/01 00:26:32ID:IJafmOl8無職様はスルーだ、スルー。
どうしても語り合いたい奴はあいつのスレに移動。
確かに一つおきに無職が入って読みにくいことこの上なし。
0326五十川卓司
05/03/01 00:33:12ID:An247Swk現金流動での不正投資や不正投資による資金洗浄での稼儲など、
銅線線路に固執してきた連中の怠慢を批判した私を解雇して無職
としておいて、そういう愚劣な妄言を記述しているだけのあなた
のような連中に、非難される筋合はありません。>>325
0327名無しさん
05/03/01 03:01:13ID:cXZzgiCg> 従事する産業を転換すべく、高卒や専門卒の人の受け皿を積極的に次世代産業に持たせなきゃ。
>>312 このあたり↑がＯＳで働く？一日時間つぶしてる、口だけは達者な社会党左派支持の
自称かつての理論派のおじさま達をムキにさせるのでしょうｗ。若い若い！
・・・その活力を自分の業務遂行能力・生産性・スキルの向上に向けろよ、ボケ。
0328名無しさん
05/03/01 06:40:02ID:/x1Nzvjo0329名無しさん
05/03/01 06:59:40ID:kgjlEDLA以外は配属させないべきだよな。現状数パーセントもいないんじゃねぇか？
0330名無しさん
05/03/01 11:05:04ID:9bC4DFBp0331五十川卓司
05/03/01 12:22:38ID:AAGXgG/4このような施策を実施すると、ＮＴＴ関係者を優遇しているとの
批判が来襲することと思われます。このような批判に対抗するに
おいては、光繊線路を使用したＩＰ通信を、普遍役務（Ｕｎｉｖ
ｅｒｓａｌ Ｓｅｒｖｉｃｅ）とする宣言を実施する覚悟を予定
しておく必要が有ります。
また、個別の地区について、道路掘削許可申請への行政対応等の
敷設条件の期日や予定などを、積極的に情報開示していくことに
より、地域住民の理解も進展するでしょう。
0332名無しさん
05/03/01 17:09:12ID:MpnWCfD20334名無しさん
05/03/01 18:16:41ID:MpnWCfD20335名無しさん
05/03/01 20:02:38ID:/x1Nzvjo昔は M入社は 2年半で犬腫、7年で腫妊陰、11年で腫癇陰、21年?で腫堰陰/俚耳だったのになぁ。
8年経って平のままのどこがそもそも再送なんじゃ、どこが若手に報いるなんじゃと、スレタイにうなづきながらかなりとおい目。
経営の質が堕ちるのもよくわかる。そもそも選ぶ分母が全然ひろがらないんだもん。
0336名無しさん
05/03/01 20:03:35ID:7Z6adHmy周りに残念組が一人もいないのだが・・・。国立出はみんな合格なのか？
0337名無しさん
05/03/01 20:21:35ID:/x1Nzvjo再送以外は刈られちゃってもういないというのでないなら、それはそれで偉大な政治力に拍手。でどこ？
前副社長に要らないと切って捨てられたエロエロ研とかだとすると企業ガバナンスのなさに失笑だけど。
0338名無しさん
05/03/01 20:43:07ID:kgjlEDLAＢって言ってるから事業会社じゃねぇ？
うちは駅２以下は結構最早いるけど、そっから上はほぼ壊滅じゃないかな。
上がる気がある人は全部外に出る構図。しかもほとんど戻ってこないからじり貧。
なぜか若手の昇級枠はそこそこある不思議。
0340名無しさん
05/03/01 21:38:48ID:/x1Nzvjo04B=06Mだよね?
その認識があってるとすれば、06MならEx1発令者何人か観測できてるけど。
04Bは周りで知らないので判らないけど。
0341名無しさん
05/03/01 22:00:12ID:dqTgEilC05Ｂの駅1発令者もいるし07Ｂの駅2もいるが、これが真採草。
ホントにごく一部しかいないから知らないのも無理はないけど。
0342五十川卓司
05/03/01 22:29:46ID:/gF0H46zところてん）式や自動昇階（えすかれーた）式に執行されるとの
妄想が、此処において観察されているようです。
ところで、学歴や縁故への期待は、どの程度なのですか？ＮＴＴ
においては。
0343名無しさん
05/03/01 22:45:39ID:t2TueLkf0344名無しさん
05/03/01 23:20:08ID:/x1Nzvjo>業績への評価
業績への評価という変なものをもちだしてる段階でNと同罪。
こういう人間が多いからNの罠にはまって、下克上が全然進まない。
ポストは業績へのご褒美じゃないんだから、ポストの任を果せるかどうか
で決めるべき。光繊役務を何百本売ろうが、部下を育成したり、事業
を掌握できない人間を昇進させちゃいけない。これだ一応基本だと思う。
ただ評価の基準がどうあろうが、若手の昇進が遅いこと自体がこの会社
のかなり大きめの問題の一つだと感じるので、多少誤った昇進が多少
混じろうが、ガンガン昇進させることに何の問題も感じない。
逆に世代内の醜悪に気を取られ、上世代からの経営者育成の遅延圧力
に目をつぶるのは何故？
大体主査/課長/部長/事業部長と最も早い人間が次のロールに進むのに
2年以上かかる訳もなく、入社10年程度で役員が生まれないこと自体が
あり得ないことなのにそちらへの意見提示はなく、心太云々といってる
というのは順を経ないで、例えば平をいきなり役員にするリスキーな
方法がいいと主張してる？
各論ではいいこというなとよく思うけど、>>331 とか、たまに訳の
判らないことをいうのが璧に瑕だと私は思う。
0345五十川卓司
05/03/01 23:46:15ID:Ir+utmsO部下を育成したり事業を掌握したりすることができない人間を、
昇進させてしまい、失敗したと気付いた時点で、降格する必要が
あるところを、そのままに放置しているところに問題が有ると、
議論の焦点を明確にしましょう。>>344
確かに、以前の部署での業績は、環境も条件も違異しているので、
現在の部署と地位とで業績が向上できなかった場合、以前の部署
に帰還させるのが筋道でしょう。
0346名無しさん
05/03/02 00:33:09ID:upQDldqW>記述内容が破綻しているように思えるのですが。
すまそ。飛躍が多かったのは認める。
>降格する必要があるところを、そのままに放置しているところに問題が有ると、
問題がないとは思わないが数ある問題の中でもむしろ解くのが
一番困難な問題の類だと思う。大体昇格評価すら正当に実施されてる
と信用されてない組織が、恣意性小さく降格の評価を行なうこと
をどうやって担保すればいいのだろう。
難しさは他にも、下記の帰還させるべき部署がすぐ消滅してしまう
ところにもある。
>以前の部署に帰還させるのが筋道でしょう。
あと基本的に異なる職種への異動は本人の同意を要するでしょう。
降格を導入するなら。
こうした多数の困難さを乗り越えてこの問題を解決したところで、
例えば今年採用した経営センスがいまの役員よりあるかも知れない
人間が、単に主査になるだけに10年以上かかるという問題を放置
するのだとしたら、苦労の甲斐なくNは倒産すると思っている。
要はどこにより注力すべきで、どこをよりどうでもいいと思うか
の話だけなんだけど。
0347名無しさん
05/03/02 04:15:03ID:wEsrzXpyトップ昇進で出世してる人が36歳になっても課長になれない会社ってどう思うよ？
04Bの年次でこの斜陽ぶりじゃH12以降なんて再送が35歳になってやっと
主査になれるみたいな世界になってるかもしれん。
0348名無しさん
05/03/02 05:49:12ID:/nDZbVjw今のままのペースだと、Ｈ１２Ｍの最早主査は大学現役の場合で３３ですな。
どっかでＯＳ出向させて無理矢理支店主査とかにする方針じゃないかなぁ。
0349名無しさん
05/03/02 07:35:37ID:ebjoBVP6つまり一浪一留でH9Ｂで入社した俺の場合は（とっくの昔に再早落ちして
悠悠自適のC生活だからどうでもいいんだけど）、必死になって再早を続けて
いたとしても、39歳頃にやっとこさ課長様になれるかどうかだったわけね。
・・・・アホくさ。まさにスレタイ通りだな。
0350名無しさん
05/03/02 20:49:29ID:uBg6n9Lwソルジャーとソルジャー中間管理職だけいればいんだから。
0351名無しさん
05/03/02 21:02:54ID:upQDldqWむしろソルジャーやソルジャー中間管理職やなんかは今後大した数を
必要としない業態に向かってると思うんだけど．
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