NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！16
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0001五十川卓司
05/02/04 20:26:08ID:BX1ROI/Zの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲：
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/
過去の電掲：
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm
0353名無しさん
05/03/02 22:22:26ID:+HawOIel0354名無しさん
05/03/02 22:48:12ID:upQDldqWまぁもちろん多少合併はするのかもしれないけど、
現状そもそも数多すぎだから、依然多いことに違いはない。
しかも存続してるだけで経営できてるなんてほど遠い現状だし。
左遷されたと恨みに思うような年次の人間に小さい会社の
経営任せるとやる気見せないし、りソースを無駄にするだけだよね。
S63以降大卒再送組の処遇を決めかねて腐らせてるなら、そこら辺の
経営陣に登用して試してみればいいのにと、ここ5年ぐらいずっと
思うのだけど、現状はというと逆に平の期間が延びる一方なんだよね。
0355名無しさん
05/03/02 22:59:55ID:Bbyu60oW若い社内ベンチャーの経営に携わってバリバリやりたいなら本物だが
（もっともそんな野心家はとっくにＮ関連会社からは離脱している）
規制会社の東西本体で経営したいなんて
「組織の権力に欲望しているので総人労に入りたいです」
って言っているようなものですな
そう素直に言えばいいのにと思う
0356名無しさん
05/03/02 23:19:17ID:+HawOIel無知で無能な初老のオッサンにヘンにやる気だされても困るけどね。
5〜10年前に流行ったようなビジネス用語（CRMとかBPRとか）をどっかで
耳にしてきたお偉いさんに、これからの時代はCRMでマーケティングだ、
このコンセプトで資料作って提案にいけ！と言われて客先で何度も恥ずかしい
思いをして来た俺・・・。
恥ずかしさに耐えることの対価が俺の給料だと思えるようになったからもういいけど。
0357名無しさん
05/03/02 23:27:20ID:Bbyu60oW社内だったらみんなそうだから慣れっこだが
客先ではやはり相当恥ずかしい
0358五十川卓司
05/03/02 23:48:07ID:GdSF7cOCある」ということに為っていて、留学や出向の特典が付与されて
います。>>350
もし、それが本当は不要であるとすると、ただの高学歴者のため
に設置された利権や権益でしか無く、そのような特権意識だけが
増長慢された連中に、顧客に商品（製品、役務）を販売する企業
を経営することなどできそうには有りません。>>351
降格をしなければ成立しないであろう業績人事による成果主義を
導入しようとしているのにも関わらず、昇進基準が曖昧だから、
降格基準が設定できないなどという妄言は、はっきり駄目である
と言うべきでしょう。それを破綻していると表現したのです。
昇格基準や昇格条件が曖昧で、しかも、昇格した組織が、消滅を
していて、昇格した理由が「証拠隠滅」されているという時点で、
その人物の降格を決定するべきであると考えます。
業績好調な組織に無理矢理に配属して、他人の業績を、その個人
に箔付するような行為も停止するべきです。>>346
0359五十川卓司
05/03/02 23:54:35ID:GdSF7cOC相手の電話番号が無ければ計算できないような料金割引計算結果
を提示して、「ＣＲＭ（顧客連携経営）」やら、「ＢＰＲ（事業
過程再考）を「主張」すると、出入を禁止にされるという事態も
理解できない法人営業幹部関係者が存在しました。>>356-357
0360名無しさん
05/03/03 00:03:57ID:JWhI1hft自分を考課者の立場において語ってない？
どうきちんと機能させるのか、うまく機能しなくなった
ときのリスクを最小化することもちゃんと考えてる？
これって、総人労ににらまれた一群が一般５に堕されて
それで終わるような制度にしかならないと思うけど。
正しいことはすべて実現されるべきだという前提だと、
結局課題山積なにも手付かずで進まないといっている。
批判だけするのが目的だと実はそれが一番都合がいいけど。
0361名無しさん
05/03/03 00:08:40ID:2dqXdZkQ0362五+川卓郎
05/03/03 00:10:53ID:XvEf18Hs0363五十川卓司
05/03/03 00:22:43ID:s/Aqi9+nして充分な業務経験に基礎する知識や技能が欠如している場合、
単なる事務担当者である派遣社員として、組織外部に放逐すると
いう措置が大前提となります。
人事部門には、各部門から評価者である人材を期間限定で派遣を
することに成るでしょう。>>360
私が、人事関係者との面談において、彼等を考課して評価すると、
基本的な人事知識さえ欠如している惨憺たる状態でした。
0364五+川卓郎
05/03/03 00:32:20ID:XvEf18Hs指導方、お取り計らい願います。
0365名無しさん
05/03/03 00:34:56ID:JWhI1hft>総人労（業務系、共通系）の人事評価が先決です。
（中略）
組織外部に放逐するという措置が大前提となります
できるの？
最初の第一歩として、到底実現できそうもない絵を書いてる
段階で敗北主義だと思う。それが繰り返し主張してること。
もちろん近々取り組むのだとしても、少なくとも最初の
第一歩では、そこは大前提にできないでしょ？ＯＫ？
0366五+川卓郎
05/03/03 00:52:29ID:XvEf18Hs私は多数の分野で評論家をしていますが、結果の責任は負いませんので悪しからず。>>365
それではドロンします。
続きは私のスレで。
0367五十川卓司
05/03/03 01:22:07ID:11/z2Cbjいます。>>365
人事部門を分社化することにより、人事を実施する事務関係者は、
公正と公平とだけを評価されることになりました。
つまり、事業部門に配属されることが無いので、事業部門内部の
関係者からの誘惑に、人事評価を左右される事態を減少すること
を意図したのです。
0368名無しさん
05/03/03 08:49:12ID:JWhI1hftわかんない人だな、、、
商事でできたからって、Nでできるとどうしていえるの？
商事ってこの激変期に労働畑から社長を輩出するような
おとぼけ会社だっけ？
商事にももちろん違った問題はたくさんあるんだろうけど、
人事組織は手をつけやすかったからこの切り口で手をつけた
のでしょうよ。
0369五十川卓司
05/03/03 17:27:05ID:V/yqlUn1ません。>>368
ここまで愚劣であると、最早、恥という範疇では無く、罪である
とも言えるでしょう。>>359
0370五十川卓司
05/03/03 17:49:21ID:V/yqlUn1私と人事関係者との出会いが悪いのか、そう仕組まれていたのか
は分かりませんが、東京支社港支店では、人事担当課長であった
男性が、域跨網絡から女性の水着画像や裸体画像を多数入手して、
電脳病毒（うぃるす）に電脳端末を感染させて故障した状態を、
私が修理したときに、一言、注意をしたところ、それを恨みに思
ったのか、私への人事評価を低下させたことが有りました。
それを、当時の支店長に告知したところ、更に激昂していたよう
であり、その後、私が、法人営業本部に異動になった後に、法人
営業本部における真藤務との面接において、私の港支店での悪評
について話が及び、それを触れ回っているいるのは誰かと、私が
真藤務に質問をしたところ、その男性が、人事部門において悪評
を流言蜚語していたことが判明しました。
真藤務には、「ああ、彼ですか」と、その経緯についての説明を
しておきましたが、真藤務は、それについて人事関係者に報告を
していないのでしょう。
0371名無しさん
05/03/04 00:33:57ID:rrRrixgI相変わらず飛ばしてるな。お前は本当に自分の都合のいい部分しか見ないな。
三菱商事はお前が363で提唱しているような、『人事評価者として充分な業務
経験に基礎する知識や技能が欠如している場合、単なる事務担当者である
派遣社員として、組織外部に放逐』した訳ではないぞ。
事例としてあげるにふさわしくない。
別会社を設立してアウトソースした時期と、新人事制度を導入した時期が違う
のを知っていての発言か。
ちなみに新人事制度の骨子のうち、今議論になっている人材登用の話は
・「成果主義」「機能と貢献度に応じた処遇」という考え方への変換
・社内公募制度である「チャレンジポスト」や「ジョブリクエスト」制度を導入
となっていて、NTTでも似たものがあるが、三菱商事では効果が上がっているのか?
0372名無しさん
05/03/04 00:36:11ID:rrRrixgI>事業部門に配属されることが無いので、事業部門内部の関係者からの誘惑に、
>人事評価を左右される事態を減少することを意図したのです
こんな意図があるのか。お前の推論じゃないのか。
そもそも三菱商事も人事評価自体は自社でやっており、その他の業務を切り出した
と聞いているぞ。
それにお前の言うとおりだとすると、363でのお前の発言
>人事部門には、各部門から評価者である人材を期間限定で派遣を
>することに成るでしょう。>>360
とも矛盾するぞ。
0373名無しさん
05/03/04 00:41:05ID:rrRrixgI>いずれにせよ、何らかの荒療治が必要であることに変わりは有り
>ません。>>368
荒療治が必要かどうかの以前に、お前が363で示した大前提が
議論の焦点だろうが。
根底にある『総人労憎し』は頭から切り離せ。議論にならん。
まぁどちらにせよスレ違い。これ以降はお前のスレで。
0374名無しさん
05/03/04 01:37:03ID:Qd8OFxszあ、書こうかと思ったら書かれちゃってる。
> 三菱商事も人事評価自体は自社でやっており
372の言うとおりだよ。まったくアフォなヤツがいるな。
本業としての業務以外であっても企業を支える根幹の部分である、
人事考課を他社に切り出すようなバカ会社がどこにある。
商事がやったのはみかかでいうところの共通業務であったり
ラーニングがやっている研修・育成関連のあたりの話であって、
評価制度の運用を外部に切り出したりしていない。
くだらない経済誌や肉桂あたりの薄っぺらな見出しだけを
見かけたやつが知った風に語ってるあたりがイタ過ぎる。
0376五十川卓司
05/03/04 13:11:57ID:wXBtRxAK総合評価をしたとしても、本当の個人の能力が評価できるのか、
不明であるという条件が有る。
このような意味では、ＮＴＴの組織の縦割状態において、相互の
専門性を毀損すること無く、経営者や評価者に相応な資質のある
人材を登用するにおいて、業績比較をする参考には成りうると思
われる。
そして、人事部における年金保険などの事務処理を切出している
のは、ＮＴＴでも同一であり、人事評価の部分に情実や恣意での
腐敗状態が有るのは、ＮＴＴの人事について、公正や公平を言及
しただけで違和感を感覚する状態において証明されているところ
である。
結局は、事業横断的な評価をするべきなのか、事業縦割的な評価
だけで終始するべきなのかの問題であり、総人労（業務系、共通
系）関係者が、やってもいないし、できてもいない、事業横断的
な評価を、あたかもやっているかのように偽装しているところに
弊害の原因が有るのである。
人事評価について、外資系列の金融企業の手先である顧問会社に
相談したり委託をしたりしていたのは、何処の人事部門だったの
であろうか？>>371-374
ということで、３７０番に記述した人事担当者の実態については、
完全に無視されたようです。
0377名無しさん
05/03/04 21:55:35ID:EXL5twgI0378名無しさん
05/03/04 22:38:37ID:DggH8oRZ教えて、得ろい人。
0379名無しさん
05/03/05 00:33:28ID:Y/eq+qQf>商事企業の場合、〜〜（略）〜〜不明であるという条件が有る。
>そして、人事部における年金保険などの事務処理を切出している
>のは、ＮＴＴでも同一であり、人事評価の部分に情実や恣意での
>腐敗状態が有るのは、ＮＴＴの人事について、公正や公平を言及
>しただけで違和感を感覚する状態において証明されているところ
>である。
NTTの人事に違和感があることはこのスレの複数の発言もあるが、
それを解消するためには人事部門の切り分けが大前提だ、三菱
商事は公正や公平を確保するために実際にやっているぞ、と主張
したのはお前だ。その上でNTTもするべきだと。
今更、商事会社の性格上、人事部門の切り出しはできない、NTT
の人事が腐敗状態にあることを言いたかったと言われてもな〜。
>人事評価について、外資系列の金融企業の手先である顧問会社に
>相談したり委託をしたりしていたのは、何処の人事部門だったの
>であろうか？>>371-374
申し訳ないが何のことだ?人事評価の方法についてコンサルを受ける
こと自体を否定している奴はいないぞ。雑多な業務をBA、LSに委託
することも良いことだ。ただし、人事考査自体は他社に委託したことはない。
>ということで、３７０番に記述した人事担当者の実態については、
>完全に無視されたようです。
みんな370よりも前にお前が発言したことに反論しているんだろうが。
なんでもかんでも優位に立とうとすると、所詮議論にはならんぞ。
お前がやるべきことはまず先走った発言を訂正、撤回すること、それから
370についてどう思うのかを尋ねることだ。少なくとも俺は370について所見を述べる。
0380名無しさん
05/03/05 01:03:45ID:d6NOBSWq卓 司 に レ ス を す る な ！
それすら理解できない人間に書き込む資格はない
0381五十川卓司
05/03/05 01:28:29ID:gU6qwtEkをしないようにしましょう。
人事部門を切出することにより、評価基準や評価内容を明文文書
により明確にすることが可能である。現在においては、評価基準
も評価内容も文書にもされず、密室での情実人事が横行している
状況であると認識されているからである。
人事考査において、他者に委託したことは無くても、他者の評価
基準を鵜呑にしていれば、影響を排除できたことには成らない。
実際に、「國際事業」において多額の損失を惹起している。外資
系列の金融企業は、そのＮＴＴ側の損失において、相当な稼儲を
したであろう。
幾ら、人事の仕組や制度を整備しても、それらを経営や運用する
人事関係者の人格や品性が下劣で愚劣であれば、人事権限を強力
にすればするほど、企業組織としての人格や品性も愚劣に低下を
してしまうのである。
討論においては、相手を敗退させるのでは無く、議論をしている
事案を立体的かつ網羅的に把握する理解や行動に価値があるので
あり、「優位」とか「劣位」とか、そういう志操に低劣な妄動で
稚拙な記述はしないようにしましょう。>>379
0382名無しさん
05/03/05 01:54:32ID:Y/eq+qQf悪いな。
まぁ379の開き直りっぷりに我慢できなかった。
381も読んだが、まぁ討論とか議論とか、卓司にゃ使う
資格の無い言葉がちりばめられてたのを見て、
哀れを催したので、もう止める。
俺も止めるからみんなも馬鹿の相手は止めよう。
精神的な病に冒されたかわいそうな人だからね。
0383五十川卓司
05/03/05 01:59:47ID:Py5IWryg0384名無しさん
05/03/05 10:21:14ID:j05AEYbN担当課長代理と担当部長代理と主査と研究主任を階級順に並べよ
0386名無しさん
05/03/05 11:11:54ID:/3VpqhQ4ちなみに担当課長代理は担当課長代理と営業担当課長代理は別。
また担当部長代理は知らないので、営業担当部長代理のみ記載。
基準として、担当課長(組合員)や一般2以上(むかしリーダとか
呼んでた)等も併載。
ちなみにこれぐらいの情報なら、ネットにいくらでも落ちてるぞ。
担当課長 50000
営業担当部長代理 28000
担当課長代理 28000
主査/研究主任/技師 17000
営業担当課長代理 17000
営業担当主任 7500
一般2以上役職なし 4000
0387386
05/03/05 11:19:24ID:/3VpqhQ4担当課長/主任研究員/主任技師 50000
と書くべきだったな。>>386
ちなみに再編4社での数字。
0388名無しさん
05/03/05 12:12:31ID:j05AEYbN武蔵野勤務のインサイダーなんですけどね。
主査と研主が同格なのは知ってるんですけど、担当部長代理が何なのかいまだにわからないので。
0389五十川卓司
05/03/05 21:53:32ID:K8jxU1/7ＮＴＴの組織内部では、議論や討論という言葉の定義が、談合と
同一であるという実態が露顕しているということです。
上司の面子を壊滅させないように、予定調和な議事進行を事前に
予定しての談合が、「議論」や「討論」などとされている嘘偽が、
無理で無駄な会議を蔓延させ、その準備のための残業の増多が、
脳髄神経を疲弊させ消耗させて、思考停止の元凶と為ってしまっ
ていることでしょう。
0390名無しさん
05/03/05 23:36:48ID:qQkt+evk民族の精気の集い、「韓国海」名称 採択推進
来たる２００７年４月にモナコで開催される国際水路機関（ＩＨＯ）総会で、
「日本海(Sea of Japan)」と表記されている東海の名称を「韓国海(Sea of Corea)」に
変えるられるよう多角的な活動を繰り広げて行くことにした。
集いは全世界で進行中の東海表記の歪曲実態の調査と改善のために１０万名のボランティアメンバーを募集し、
各国の首脳にｅメールを送る一方、駐韓外国大使館を相手に東海表記への協調を要請する書簡も伝達することにした。
0391名無しさん
05/03/06 22:24:42ID:FaIwUueOいまどんな感じなんだろ?
0394名無しさん
05/03/06 23:53:47ID:Y+mCW3pt819 名無しさん 05/01/27 05:31:41 ID:2Ue0YBir
１２Ｂ/１４Ｍ 犯３→犯２
１１Ｂ/１３Ｍ 犯２→犯１
０９Ｂ/１１Ｍ 犯１→駅３
０７Ｂ/０９Ｍ 駅３→駅２
０４Ｂ/０６Ｍ 駅２→駅１
修正＆追加（駅１以上）お願い。
0395名無しさん
05/03/07 00:07:01ID:vuEhm+U8ものすごく頑張ってストレスに耐えて、さらに運が良くないと昇格はできない。
この会社ではアイドリングで昇格できるところまで来たら無理しないで
割り切って役職なしで楽して生きることを考えた方がいいような気がする。
なにしろ再送が30代後半になっても課長にすらなれない会社だし。
0396名無しさん
05/03/07 00:16:34ID:qwxNOYatThanks!!
１４B 犯４→犯３
って感じで追加なのかな。
> >>393
> 819 名無しさん 05/01/27 05:31:41 ID:2Ue0YBir
> １２Ｂ/１４Ｍ 犯３→犯２
> １１Ｂ/１３Ｍ 犯２→犯１
> ０９Ｂ/１１Ｍ 犯１→駅３
> ０７Ｂ/０９Ｍ 駅３→駅２
> ０４Ｂ/０６Ｍ 駅２→駅１
> 修正＆追加（駅１以上）お願い。
0397名無しさん
05/03/07 09:32:10ID:BOoRBWphただ今後は（未導入だけど）、Ｃ評価で降給な制度になっちゃうんだよね。下
手に駅３とかに上がっちゃうと枠の取り合いが厳しいから、犯１でＢ評価でま
たーり、あたりが勝ち組か。Ｂで数年いると上がっちゃうかな？
0398名無しさん
05/03/07 23:13:29ID:c6a3u4Plやっぱり成果主義は方便だよなあ。
御用組合もそういう形では攻めないから確認したところで、しょうが
ないけど。
労働分配率を下げたいだけでそれ以上のWillが人事にないのなら
昇給だけ差し控えて昇格だけでも成果主義だか何かの今時なものに
移行してほしいなぁ。
昇給なしでもいいから、昇格ペースをあげてくれ。
最短在級年数制度を廃止してくれ。
金ならあるから、どうせすずめの涙の給料なんて個人的にはどうでもいいんだ。
NTTグループが未来の事業ドメインをのがさないうちに経営陣として
委嘱してくれ。そのためにも意味のない据え置きをやめてくれ。
じゃなきゃ何のために入社したのかわからない。
やっぱりＩバンクにでも行ってキャリアを積んで、Nが崩壊するのを
外からやっぱりかと待ってた方がよかったかなぁ。
0399五十川卓司
05/03/07 23:22:23ID:9NrXONho吸引して搾取するという金融関係者の私利私欲での発想は、今後、
排除されていくでしょう。>>398
外資系列の金融企業の手先である顧問会社の教唆により、人事の
評価において、「こういう発言をする人物を高く評価せよ」との
指令を準備しておいて、その「情報」を、一部の「再早」だけに
伝達して、同一派閥の連中だけを昇進させるというＮＴＴの人事
の手口を「利用」した行為も破綻して壊滅することでしょう。
0400名無しさん
05/03/07 23:23:10ID:BUfJTYTg嫌ならさっさと辞めろ！
0401名無しさん
05/03/07 23:36:10ID:BUfJTYTgお前はさっさと社宅から出て行け！
0403五十川卓司
05/03/07 23:48:08ID:iURJlULT顔をしているようでは、企業や政府の経営は成り立ちませんね。
あなたは、何をしているのですか？>>400-401
0404名無しさん
05/03/08 00:24:43ID:LCxSE9Um０９Ｂ/１１Ｍ 犯１→駅３
０７Ｂ/０９Ｍ 駅３→駅２
駅3→駅2は、最短2年だよね
ここの開きは、ずれがあるのか？？
０９Ｂ/１１Ｍは、2年で駅2とかもあり？？
0405名無しさん
05/03/08 00:32:54ID:A9KtSk1Dそういうことをグダグダ言う奴ほど辞めないで
月給取りの社内評論家になるのがみかか社員の
典型パターン
0406名無しさん
05/03/08 00:36:23ID:ycqTVT/jバカな質問かも知れませんが「再送」ってどういう
意味なんでしょうか？
犯１＝一般職一級
駅３＝エキスパート３級
０９B＝H9年度大学卒入社
１１M＝H11年度大学院卒入社
とかは分かるのですが、「再送」の意味が分かりません。
0407名無しさん
05/03/08 00:40:04ID:TyYiCjvB最早、最も早く昇級している人たちです。
0408名無しさん
05/03/08 01:08:26ID:Dws/M2xs0409名無しさん
05/03/08 01:34:12ID:ycqTVT/j405です。
＞最早、最も早く昇級している人たちです。
あ、なるほど。
そういう意味ですか・・・
サンキューです。
ちなみに、私はH10M（現在31歳）ですが
一般１級（在籍丸１年）。
再送ではないですが、まぁまぁですかね？
0410名無しさん
05/03/08 01:51:51ID:Swmu37FS405です。
>サンキューです。
どういたしまして。
>再送ではないですが、まぁまぁですかね？
あなたの年次の昇級率（?）を知らないので何とも言えないの
ですが・・・。
一つ言えるのは、自分が満足している、もしくは納得している
ことが大事なのでは。
0411名無しさん
05/03/08 04:41:39ID:m2PbiFzz募集した奴とかいるのかな？地元帰りたいとかで。
0412五十川卓司
05/03/08 12:10:48ID:fhnwa3ap伊曾保（いそっぷ）童話における寓話で、兎と亀という物語が有
ります。
「再早」とされる連中を、耳ばかりが大きくて、出世昇進に関連
する情報を、大学系列や業務派閥で入手して、足が早いだけの、
狡猾で怠惰な兎に比喩して、知識や技能を才能と努力とに開花を
させる人々を亀に比喩するという見方もできます。
「俺様は偉大だ」と、怠惰に思考停止し、狡猾に媚諂追従すると
いうような職業倫理に欠如した「最早」が数多に為ってしまった
のは、そのような試験問題の漏洩に該当する不正行為が多発して
しまっているからでしょう。
そのような様子や様相を、年賀状に表記したことが有ります。
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/nenga/1999.htm
当時は、因幡の白兎と習合して、大国主命を登場させていました
が、最早（もはや）、堪忍袋の緒は切れていると思い知るべきで
しょう。
0413名無しさん
05/03/08 18:45:06ID:/bUqftWr社宅を不法占拠し続ける元社員に対してNTT東日本の堪忍袋の緒が
切れたというわけですか？
そもそも結婚するから社宅に入れてくれ、と自分から入居を申し込んで
社宅に入居したにもかかわらず、離婚しても居座り、解雇されても居座り
続ける。
理由はすべてソージンローなる人物の陰謀のせいにする。
誰がどう見ても勝ち目は無いわな。
0414名無しさん
05/03/08 19:41:08ID:2IKa3R8I社宅、いまなかなか入れないのに・・・本当に卓司は厚かましいな。
0415五十川卓司
05/03/08 23:22:06ID:UUP92VNSたっているという現実を無視しないように。
総人労（業務系、共通系）関係者に不当に有利に「社宅」が割当
されている場合、その賃借価値を給与所得に参入する必要がある
と認定される方向に有るでしょう。給与外所得とされるのです。
そうすると、給与外所得について、正当な評価が実施されている
かが、人事上の問題と成ります。>>413-414
0416名無しさん
05/03/08 23:31:23ID:ExWwqypoは目に見えているので、何の疑念も抱かずに社宅にしがみついている連中は無
能さを証明していると思う。
0417名無しさん
05/03/08 23:38:41ID:S8oatZgkたとえ、社宅が廃止されても
仕事をしなくて、給料がもらえる。
社宅が廃止されたら、それ以上に高い住宅の手当てが
この会社なら付くよ。
実績や収益を上げると評価が下がるから
出来損ないには、格好の会社だね。
0418五十川卓司
05/03/08 23:46:51ID:UUP92VNSに、余剰人員である事務職員に、不動産関係の管理や運用をさせ
ておいて、素人経営での失敗により発生した損失についての人事
評価の下落を隠蔽するように損失の隠蔽を教唆しておいて、土地
や建物を略奪する工作をしている美味を注視しているところと思
います。
これについては、答弁書にも記述しています。>>416-417
0419名無しさん
05/03/08 23:57:23ID:iLk2KLMu0420名無しさん
05/03/09 00:26:50ID:o3u41xqHまぁ、会社への依存度をあまり上げたくないので、さっさと寮は出たがね。独
身寮に延々残ってる連中とか、自治会構成している連中とはかかわりあいにな
りたくないしさ。
0421名無しさん
05/03/09 00:48:33ID:LW5Zy1rz住宅購入資金もためなくてはならないし
嫌でも制度は改悪されるのだろうから
会社都合の転勤なら社宅、寮は手当てされて当然
0422名無しさん
05/03/09 01:00:50ID:o3u41xqH依存じゃなくて利用と言いたいんだと思うけど、それはまぁそのとおり。
転職せずに残留しているのも同じく利用しているというスタンスの人が多いだ
ろうが、利用→依存になってしまう危険性があるので、どっかで線を引かない
といけないかなと思ってる。
漏れの場合はその線のうちの一つが、住居は会社に依存しないということ。
「当然」と考えるのは生活給の保証が当然だと言っている昨今の組合を見てい
るようで、あやういと思うけどね。
0423名無しさん
05/03/09 01:03:42ID:RyfNLk1t他でも転職者って多い？
0424名無しさん
05/03/09 01:16:34ID:o3u41xqHひらがな研？
今は一時に比べると転職市場が冷え気味だから、早目に大学系に抜ける人以外
は結構厳しいと思う。一時はソニーとかバンバン引っこ抜いてたんだけどね。
0425名無しさん
05/03/09 01:31:17ID:IQg9KN+qH10Mの再送だと今年はEX3の3年目で、
来年2月にEX2(主査)に昇格だと思いますよ。
>>410
同感ですね。
0426名無しさん
05/03/09 03:28:06ID:X1swVQNC>ＮＴＴの低廉な賃金は、低廉な住宅の提供によってはじめてなり
>たっているという現実を無視しないように。
その社宅に結婚しても入居できない社員がいる一方、社員で無い独身者が
社宅を占拠しているという矛盾。
これこそソージンロウの陰謀でしょう。
そもそもNTTの給与水準は東証一部上場企業の中で平均以上です。
0427五十川卓司
05/03/09 10:18:32ID:tYTMOvpW少なくとも、支給額ではですね。>>426
0428名無しさん
05/03/09 20:20:12ID:6cBYv71j独身寮はスカスカらしいが。
0429名無しさん
05/03/09 20:31:33ID:CEl+V+w5転職すっかな。どうせ、惨事Ｂにならんとまともな給料もらえんしな。
ところで、ここで聞くのもなんだが、転職するとしたらどの業界にいくかね？>>年齢が近いみなさん。
給料が良くてかったるい会社ないかなぁ。（ねえか）
0430五十川卓司
05/03/09 20:37:16ID:pq6CGFkG愛想を振撒して金銭を撒布する男娼や男妾を排出したとしても、
中堅幹部の育成には懈怠し、「最早」では無い絶望と失望とだけ
で意気消沈させてきてしまった結末は、現在のＮＴＴ関連組織の
集団痴呆状態で証明されていると言えるでしょう。>>429
0431名無しさん
05/03/09 20:39:56ID:+pbtn8L4どうも、こちらも再送落ちのH10Mです。
NTTの給与ですが、そんなに悪いですかね？
実は私も転職しようと色々と就職活動して、いくつか内定を
とって他社の給与とか見ましたが、それと比べて
NTTは全然引けをとりませんでしたよ。
※ちなみに、私は法人営業系なので、
大手SIerを何社か受けました。
そんな訳で、俺は転職あきらめ気味。
この会社でのんびりとやっていくのもいいかなと思っています。
0432名無しさん
05/03/09 20:44:00ID:CEl+V+w5まぁ、そんなかんじやね。うちの会社、再送じゃなければ残ってても正直意味がないと思う。
中二階の組織が多すぎるし、今回の構造改革でそれに輪をかけそうだしなぁ。
ちなみに、わたしゃ、文系なんですがどの業界に転職したらよござんしょ？
＞＞五十川さん
日照簿記の一級は持ってますが、経理は仕事やったことがないしやりたくもなし。
結局転職するスキルがつかない会社だったな（とっても意味が無い、ルータとかのゴミ資格を
除く）
0433名無しさん
05/03/09 20:48:36ID:CEl+V+w5おー、お仲間。
そーなんだよなぁ。転職しようにも、自らのスキルや顧客や人脈などでは、今の給料が
関の山というのが現実。
いっそ専門職大学院にでも逝って一発逆転でも狙うしかないか。
本社人事の再送管理から外れたら一生戻れないというしね。
＃しかも再送でも、30前半で駅３つまり本社の担当かゴミ田舎支店の主査止まりという
のは、この会社まともに育成考えてんのか？といいたくなるな。
あーあ、この会社に入ったのが人生最大の過ちだったな。大学4年の俺に伝えてやりたい。
0434名無しさん
05/03/09 20:52:23ID:k96ZWymoSIはダメだよ。不治痛が500万円の案件に乗り込んでくる時代。
需要が一巡したし、コンピューターはもうイノベーションの道具でなくなった。
>>429
H7Bってことは大学現役でも今年で33でしょう。
NTTに33歳になるまでいて転職はそもそも無理じゃない？
0435名無しさん
05/03/09 21:03:22ID:CEl+V+w5そゆこと。
実際活動はしてないが転職サイトの求職のリストを見るに痛感するね。
いままで再送だったので、正直調子にのってました。ハイ。
つくづく時間を浪費してしまった。授業料は高くついたな。
0436名無しさん
05/03/10 01:26:47ID:uuFh0qFH聞こえはいいがみかかの企画系は一歩踏み外すと二度と人生取り返しが効かないからな。
そういうやつに限って文句は言うけど、中身はねーし、使えねーし、口バッカだし。
しかし歳のせいにしてでグチってばっかいるけど、
あんた達が20代であっても結局そんないい転職先なんてないぜ？
よく考えてごらんよ、
大してスキルもないのに魅力的な条件で転職口があったりしたITバブルの頃をしちゃってるもんだから、
メガネが曇っちゃってんのかもしれないけど、あんなのそうそう長く続くわけねーじゃん。
現にあの頃喜んで飛び出てった連中の行く末って、、、
ほんとにスキルと人脈、能力、経験がそろったような、特別の人材を除いて、そんな良い未来は見えてないよな。
0437名無しさん
05/03/10 02:06:03ID:FR68td3y活動をする行動力のある人もいるのかと思うと心強いです。
しかしみんな自分の現在の能力を客観的に見て、昇格すべきと
考えているんだろうか?周りのできの悪い上司を見て、「あの程度
なら俺でも・・・」って感じじゃないのか。
しかしよく考えてみてくれ。その上司は俺らから見ても不合格な
奴らだ。そんな奴らよりちょっと位能力が上でも、結局駄目上司
にしかなれず、下の奴らに馬鹿にされるだけ。
相対評価でなく、絶対評価でも自分が昇格すべきだと考えている
人には失礼なことを言っているので謝る。
自分も最早落ちしたときはショックだったので気持ちは分かる。
しかしそれ以来、開き直ってより自分を出せるようになった。
最早組に追いつくことは無いだろうが、それなりの責任を与えられ、
権限も与えられ、充実した仕事ができている。
それに最早組もかなり減ってきて、既に追い抜いた（というか相手が
止まった）奴もいる。
社長を目指していた奴には若くしてあきらめるのはつらいことだろうが、
未来は閉ざされた訳ではない。一緒に頑張ろう。
0438名無しさん
05/03/10 07:06:33ID:syUjiU2b結構、落ち込んでたけど、437の言葉で楽になったよ。
半端なプライドは捨てて、自分を磨き充実した仕事ができるようがんばるよ。
0439名無しさん
05/03/10 18:39:46ID:eePEnm/Mちなみに社宅ってこんど家賃あがるんですか？
0440五十川卓司
05/03/10 19:27:33ID:iES7yDoy「最早組に追いつくことは無いだろうが」とか。
学校や受験等での試験成績では無いので、同一の条件での点数で
比較できない状態において、元受験戦士の選別を、記憶依存者を
排除して、思考自律者に試練と鍛錬との機会をどのように提供を
していくかが課題でしょう。>>437
現在のＮＴＴの経営においては、財務や会計等の金融知識よりも、
光繊線路や光線機械の土木建設における設備投資での技能や知識
が優先するのであり、小規模の支店において、設備投資の計画や
施工の実績を、ＰＤＣＡ（計画、実施、検査、改良）の進歩発展
の実際を把握できる状態は、有用有益であると言えます。>>433
0441名無しさん
05/03/10 19:27:47ID:2L0CrVGNいまだに社宅に居座り続けている無職の非社員に対しても家賃を上げるのかな？
0442名無しさん
05/03/10 19:41:29ID:ZNN3Zl9kなんか、プラス思考でうらやましいですな。
正直、うちの会社楽してヌルく出世するためだけに入ったようなもんだから、ショックもでかいわけよ。
同情を得られるような理由でないのは百も承知だがね。
だが、採草とそうでないとでは将来がかな〜りかわってくるよ。生涯年収で言うと1億は軽いだろうなぁ。
0443五十川卓司
05/03/10 19:49:05ID:iES7yDoy鯉沼孝昌や北博幸も、「誰でも銭さえ払えば、何でもするんだよ
」と豪語していました。
人事関係者も、「最早」にする連中との関係を重視して、恩を売
って措き、彼等が幹部に就任した暁（あかつき）には、集団企業
の幹部に人事担当者として再就職をさせてもらおうと、虎視眈々
としているのでした。
そういう狡猾な連中と仲好（なかよし）であろうとすると、事業
への職業倫理は低下の一途を転落してしまうのでした。
0444名無しさん
05/03/10 20:42:20ID:hprBI9eu同期間の出世の差よりも、年次による差のほうが大きいんじゃない？
本当に上位の数パーセントはともかく、それ以外だとそこまで差は開かないと
思うけどなぁ。
最早でしのぎを削って身体を壊して医療費がかかるリスクとか考えると、
空いた時間でまったりバイトでもしたほうが勝ち組かもよ。
0445五十川卓司
05/03/10 20:47:55ID:iES7yDoy年次が若年になればなるほど、昇進や昇給が遅滞しているという
意味ですね。>>444
そういう意味では、埃及墳墓（ぴらみっど）型の人事体系では、
処遇が困難であると言えるでしょう。
0446名無しさん
05/03/10 22:14:58ID:69akhSfM431のような人は実際にはたくさんいますよ。
私はH8Mで、以前に転職活動をしていた時期がありました。
理由はこのスレで多くの方が語られていることの通りですが。
（残る以上は当然ですが）口に出して言わないだけで、水面下ではかなりの数の
若手のNTT社員が転職活動をして、色々考えてその上でNTTに留まっている事実を、
人材紹介会社や応募先の会社の面接官との会話の中で知りました。
431の方はSIerを回られたようですが、私はメーカーも外資も回りました。
残った理由については431の方と同じようなものですが。
同期もたくさん転職しましたが、その中には転職が成功だった人もいれば、
はっきりいって失敗だった人もいますね。
行動力があって心強い、という件はどうでしょうかね？431の方もそうですが、
実際に活動して他所の会社に生の身で触れて比較して上でそれでもNTTに残る人は、
会社や仕事に対してある種の諦観があると思います。
0448五十川卓司
05/03/10 23:29:41ID:dUm3N2RNが、私に「屑」を呼ばわるあなたは誰ですか？目糞鼻糞の愚痴に
は関わりたく有りません。>>447
0449五十川卓司
05/03/10 23:38:27ID:JYCv+i91結局のところ、ＮＴＴ関連以外の組織や個人の有様を、営業活動
により認知する技術者や営業者と、ＮＴＴ関連の組織内部の連中
だけと接触して自己満足している事務屋や技術屋との差異が、屑
と滓との差異には成っているように思います。
屑は自覚が有るだけ再利用が可能ですが、滓には自覚が無いので
腐敗するしか無いのです。
0450437
05/03/10 23:39:38ID:2QlPI5ELわが社は元々世間相場よりも給与は低いほうです。（大学の同級生と比較
すれば一目瞭然ですよね）それでも入社希望者が絶えないのは、準公務員
的な安定感を求めているケースが多かったのです、以前は。
自分の実力、働きに見合った給料を求めるのは至極当然であると思いますが、
だからと言って自発的に再就職先をみつけようという人はあまりいませんでした。
（引き抜きで退社する人はいましたが）
そういう意味で行動力があると言いました。
>人材紹介会社や応募先の会社の面接官との会話の中で知りました。
今現在私は転職を全く希望していないので非常に疎くなっているのですが、
私が若い頃にはよくあちこちから電話やらが来ました。
決まって、「あなたの同期の多くも活動されています」「登録されています」
と言われました。同じかどうかは分かりませんが、ある程度は種を蒔く意味
もあると思います。
>実際に活動して他所の会社に生の身で触れて比較して上でそれでもNTTに残る人は、
>会社や仕事に対してある種の諦観があると思います。
今のご時勢、相当の能力が無いと既存の大企業に給与アップで転職できる
ケースは少ないと思います。給与の比較であればNTTに残る人が多いかと
思います。だけど残ったからといって抜け殻のように生活するのは惜しいとは
思いませんか。それならできる限りのことをしてみるのも一興ではないでしょうか。
是非ともそうしてみて欲しいです。私は人事関係者ではありませんが、同志として。
0451437
05/03/10 23:42:35ID:2QlPI5EL>総人労（業務系、共通系）は、喫煙中毒者達の滓の集まりでした
>が、私に「屑」を呼ばわるあなたは誰ですか？目糞鼻糞の愚痴に
>は関わりたく有りません。>>447
関わりたくないのであればなおの事黙れ、クズ。
お前が勝手にくびを突っ込んできたんだろうが。
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