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NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう!15

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001五十川卓司04/06/27 02:07ID:npeo3xlY
NTTの憂慮される現状に起因する、日本域内の通信環境の将来
の不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。

組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。

以前の電掲
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう!14
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087820857/
0860名無しさん05/01/30 02:48:42ID:mHAibT0a
どういう基準でグループディスカッションやらせられるの?
漏れはなんか不愉快だったのでセッション中は一言も発言しないでやったぜhahahahaha
0861名無しさん05/01/30 02:51:27ID:CPpfddKa
総人労の皆さんはここをチェックしてるの?
0862五十川卓司05/01/30 06:03:45ID:W4+HIu60
ということは、他に業務は無いということですね。秘書の仕事は
別途ありますが。NTTの部長や課長に秘書は不要であり贅沢で
しょう。人員削減の対象です。

それから、

容疑者には、黙秘権が認められているということに過ぎませんね。
それを自慢してどうするのですか?>>857


あなたは単数形です。>>858


評価基準が表示されておらず、評価結果も公示されないのでは、
何をされるか分かりませんね。>>860
0863名無しさん05/01/30 07:35:59ID:Ydhw6RC4
>>859
もう、どこ行ってもいいところなんてないよ。
コムウェアなんて全然見込み無しじゃないのかな。
確か全社員問答無用で給与3割カットされているはずだぞ。
そんな会社で今更昇格もなにもあったもんじゃ・・・
昔はソフト開発機関のベースは高かったようだけどね。

安定度ではNTTデータ?
0864名無しさん05/01/30 09:08:50ID:Nf9RixZt
>>860
受ける条件は部長推薦だっけ?詳細は知らん。発言しなかった時点で多分負け。
>>863
データは激務な分残業代が出るという点で高給なだけでは?会社業績はそろそ
ろやばいよね。
0865五十川卓司05/01/30 09:20:14ID:sNRsfgio
郵便貯金や社会保険の電脳仕組を、大型電脳装置での集中処理を
小型電脳装置での分散処理に移行する過程において、既存の軟件
資産は放棄されるべきであるので、その移行過程において、どれ
だけ最新の構築方法を提案できるかが課題でしょう。

このためには、既存の電脳仕組の資産を偏重しない個人が組織を
構成して提案をしていく必要が有り、現状に固執する人々を排除
しなければならないと思います。

情報漏洩や不正操作を不可能とする資料基盤(でーたべーす)の
暗号化や分散化が必須です。

地方政府と中央政府との関連でも、機関委任事務について、省庁
部局の所管業務単位に電脳仕組を構築し、地方政府の電脳仕組は、
その所管業務単位に分散された電脳仕組を統合して利用する経路
を設定して、地方行政に特化した部分だけを独自構築するという
仕組へと移行することでしょう。

このためには住民基本台帳番号を上手に利用する必要が有ります
が、既存の旧態依然な電脳業界として、劇的な費用削減に繋続を
するであろう上記の電脳仕組への構造転換に反対しているところ
です。

地方政府の住民基本台帳番号と、中央政府の機関委任事務の個人
特定番号との対応関係を、地方政府の電脳仕組で役割分担すれば
良さそうです。

転居においては、その中央政府での個人特定番号を、転居先地方
政府に転送するだけで良いので、今度は、地方政府の電脳仕組の
相互認証や相互互換が必要に成ります。>>864
0866名無しさん05/01/30 11:57:05ID:mHAibT0a
VWはDATAに吸収されるという噂があるが本当かね?
0867名無しさん05/01/30 11:57:37ID:mHAibT0a
>>866
s/VW/CW/
0868名無しさん05/01/30 12:08:40ID:Nf9RixZt
>>866
ヴォイスワープ?フォルクスワーゲン?
コムが吸収されるという話なら聞いたことあるけど。
0869名無しさん05/01/30 16:37:54ID:ukmhR36T
どう吸収されんだよw。規模、安定性もどっちがどっちってこともあるし、まぁ併合って感じかな。
でもそうなるとコムの一部は適さないところもあるので、やっぱ再々変でしょ。

・みかかSI=ダタ&込む&ゴムフェラ
・みかかISP=込む&当財(ぷらら)&りそな
・みかかデータ通信(今のデータじゃねーよ)=込む&当財&みー
・みかかアクセス=当財&込む
・みかかアクセスワイヤレス=何処も&込む
・みかか電話=当財&込む&何処も

なぁんて。何処もの電話系サービスも含めて全グループで交換機関係を処理できれば、無駄設備投資無しな貴ガス。
逆にアクセスラインはWLもPHSもFWAもWCDMAも何もかも含めてワイヤレスアクセスとかしてさ。
0870名無しさん05/01/30 17:23:35ID:RLfG+d8z
いかにも経企なんかにいる連中が言いそうな戯言だな。
みかかの問題の本質は人員過剰(それも他社で使い物にならない人員ばっか)
なんだから、グループの枠組みを変えることなんぞ問題の先送りに過ぎない。
0871名無しさん05/01/30 17:26:11ID:8n1W6fov
もうすぐ大量退職でつよ

0872名無しさん05/01/30 18:17:35ID:kNb7Bjsd
オークションで販売されている情報を暴露する事で対策を講じ
犯罪を未然に防ぐ事を目的とた無料情報公開サイトです
http://yourstyle.fc2web.com/
0873名無しさん05/01/30 20:58:28ID:YTuROkn4
いや、グループの枠組みをぐちゃぐちゃと変えているうちに
いつのまにか人員整理になるんだよ。
気がつくと人が減っている。
繰り返される再編の意味は、そこが目当てだったりする。
0874五十川卓司05/01/30 21:15:13ID:sNRsfgio
そのような組織再編での人事異動の常態化により、総人労(業務
系、共通系)関係者が、権力や権威の獲得をしている問題が有り
そうです。

自民党でも、「常在戦場」とか「解散覚悟」とかで、所属議員を
恫喝している現象が観察されていました。

気が付くと、総人労(業務系、共通系)の事務屋ばかりで、事業
に必要な技術者は排除されてしまっていた、という結末が危険視
されますね。>>873
0875名無しさん05/01/30 21:21:39ID:YTuROkn4
技術屋排除の傾向は確かにあるかもしれない。
技術系の仕事は、今は特にOS化が進み、社内のA級技術者がなかなか育たない。
請負工事業界の最前線の技術屋の方が、はっきりと、スキルも経験も上だよ。

0876五十川卓司05/01/30 21:33:41ID:sNRsfgio
いわゆる空洞化という現象です。

議論や対話により研究や開発を実施し、事業を進歩し発展させる
には、知識や技能が必要です。

しかしながら、支離滅裂な理屈を玩弄して個人を屈服させる行為
だけしかできない組織戦術だけで多数派工作をしてきた総人労(
業務系、共通系)の事務屋は、事業を崩壊して壊滅させてしまう
のです。商品(製品、役務)を生産するには、誠実であり正直で
あることが、購入者や利用者のために必須です。彼等には、その
ような職業倫理や生活道徳が欠如しています。

組織防衛や個人保身のためなら、平気で嘘偽を羅列して、恥辱も
屈辱も感覚しないように洗脳されてしまっているのです。
0877五十川卓司05/01/30 21:35:22ID:sNRsfgio
追記>>876

洗脳についての電文より

MindControlという言葉は、AUM真理教事件で流行
していました。組織において、個人を従属や隷属させようとする
場合、支離滅裂な理屈で個人を混乱させ屈服させて、その意思を
制御して乗取するという組織犯罪の手口です。

八九三や暴力団などで、女性を飲食店舗や風俗店舗で奴隷労役を
させる場合にも、強硬派と柔軟派とが相互に連携して、混乱させ
従属させる方向へと転落させる手口が有ります。

政府や企業の場合、そのような行為を常習とする連中が、人事権
や評価権を掌握してしまうと、給与や昇進の観点で兵糧攻撃にて、
相手を屈服させようとしますが、あなたもそういう行為の被害者
なのでしょう。

ところで、あなたにとっての加害者が、あなたを被害者と標的に
した原因は何ですか?

三菱自工でも、製品の欠陥を隠蔽してしまっていましたが、何が
在ったのでしょう?

AUM真理教事件も、金丸信容疑者の影響が濃厚ですが、関係は
無いですよね。大衆媒体(ます・めでぃあ)も沈黙してしまって
いた事態でした。

蛇の前で竦(すく)んでしまった蛙のような思考停止状態だった
のでしょう。
0878名無しさん05/01/30 21:47:38ID:AVp/8CLT
卓司さんは何でカタカナが嫌いなの?
0879名無しさん05/01/30 21:50:42ID:YTuROkn4
よくわからないが、五十川くんは総人労キライなんだねぇ。
なんか恨みごとでもあるとか?
0880五十川卓司05/01/30 21:51:14ID:sNRsfgio
意味が曖昧だからです。>>878
0881五十川卓司05/01/30 21:53:03ID:sNRsfgio
無知で無能であるのに、威張や鰓振だけは達者だからです。

指摘すると、支離滅裂な言訳をするだけですし。ああいふうには
なりたくない、と思います。>>879
0882名無しさん05/01/30 21:59:17ID:AVp/8CLT
変な造語の方が曖昧だと思うのですが卓司さんはそう思わないのですね
0883五十川卓司05/01/30 23:15:22ID:ba2eWdmO
総人労(業務系、共通系)の彼等の場合は、その外来語の意味に
ついて質問すると回答ができないままに、鍵語(きーわーど)と
しての合言葉としてしか使用しいていません。決済書類を通過に
使用する「魔法の言葉」でしか無いのです。>>882
0884名無しさん05/01/30 23:40:24ID:UxjwT773
↑なぜ「鍵語」のあとにわざわざ(きーわーど)などとと記述するんだ?
初めから「きーわーど」と書けよ。
0885名無しさん05/01/30 23:54:11ID:BrJECj+k
明日は内示だね
般1から駅3へ最早で行ける奴って
同期入社の何割くらい??
2割くらいか??
0886名無しさん05/01/30 23:57:37ID:x4kHfgAm
そういう普通の書き方をしないことで、自分は普通の人間よりも賢いのだと
虚勢を張ってるだけなんだから大目に見てあげれば?
いい年こいて10代後半の時の学力テストの栄光に浸ることでしか自尊心を満たす
ことのできない哀れで悲しい人間の惨めな悪あがきに過ぎないんだから。
0887名無しさん05/01/31 00:05:27ID:N4Zl+r7D
昇格内示は、上司によっては、かなり早い時期に「お前、次あるぞ」と教えてくれたりもするよ。
088884705/01/31 00:12:36ID:DB28UWmh
>>862
>ということは、他に業務は無いということですね。

私はそう言っていない積もりだが、あなたが857からそうとしか
読み取れないのであればそれで結構。

>秘書の仕事は 別途ありますが。NTTの部長や課長に秘書は
>不要であり贅沢で しょう。人員削減の対象です。

あなたはあなたと関係のあった部課長があなたの気に染まなかった
というだけで(本当に役に立たなかったのかも知れないが)、
NTTの部課長全てを否定している。
何故対象範囲を拡げられるのか。根拠を示して欲しい。
少なくとも自分の周りには尊敬できる上司が数人いるが。

>容疑者には、黙秘権が認められているということに過ぎませんね。
>それを自慢してどうするのですか?>>857

どの部分が自慢しているように見えるのか。少なくとも自慢する立場に
いない第三者なので、そう勘違いを呼ぶ部分があったのなら謝罪する。
で、改めてお聞きするが、顧客や取引を横脱されたり、恋人や友人と
離反させられた被害者が、 NTTに対して証拠を求めているという話は
聞いたことがないが、実際に そのような要求があり、NTTが証拠の提示
を拒んでいる事例を把握しているのかを教えていただきたい。

あなたは単数形です。>>858

私は単数形であるが、あなたが話し掛けている人間の中の一人であると
思っている。それは、あなたがこのスレにいる理由が不特定多数のNTT
社員にあなたの言う事実を主張するためであるという前提であるが。
だから私は自分が単数、複数に関係無く答える資格はあると思う。
前提が異なっているのであれば教えていただきたい
0889名無しさん05/01/31 00:14:10ID:pRT5/MbC
今日内示予定だけど、いざ聞くまではちょと不安(´ー`)y-~~
0890名無しさん05/01/31 00:23:16ID:N4Zl+r7D
>>889
8500円うpおめ
主査になるのか?
0891五十川卓司05/01/31 00:23:21ID:LNj79i48
後で、振り仮名は、省略できます。>>884


それは、総人労(業務系、共通系)関係者が、庇護している東京
大学法学部等の卒業者に一般的に該当する事象であることを、私
は容認します。>>886


あなたが尊敬できる上司の姓名を列挙してください。被害者は、
そのような行為が隠蔽された状態にて犯行されている事実を知ら
ないので、ただ悲しいだけでしょう。私は、そういう犯行が組織
内部で実施されていることを知覚できる立場であったというだけ
のことです。経済事犯においては、大榮という大規模店舗で流通
分野を席巻した組織が有りました。

発言の権利は容認しますが、あなたと私が表現したのは、あなた
を特定しての記述です。NTTの関係者は、一人称で責任を負担
しようとせず、都合が悪化すると、組織の一部であるかのように
振舞して狐仮虎威の虚勢を張誇する傾向があります。>>888
0892名無しさん05/01/31 00:32:57ID:IJCjVlzy
>>891
全然888への回答になっていない。
0893名無しさん05/01/31 00:43:24ID:RY/JxkPv
>870
んー、あんた、そこそこ現場力があるばっかりに文句ばっか言って腐ってるタイプでしょ。
なんつーか相手がなに言ってるか、理解しようとゆう能力に欠けてる。
契機がどうかなんてどうでもいいよ。

人員整理も大きな問題だろうが、それと円滑に無駄を減らしてやりたいぜ!
という話は別に排他じゃないでそ。まぁ優先順位の問題はあるとは思うけどね。
089488905/01/31 00:49:21ID:pRT5/MbC
>>890
漏れ、犯1で現場の主査やってます。
駅3にならないと本社に主査のまま帰れないから今年上がって戻らないとドサ回り確定なんです…
近いうちに本社の主査任用が駅2以上になっちゃうらしいから、事実上今年がラストチャンス(泣)。
0895名無しさん05/01/31 00:57:53ID:wN8o+ArP
無駄を減らしてヒマになった人間(しかも役職もプライドも給料もかなり上の人間)の処遇はどうするんだ?
そもそも、無駄を減らす=無駄な作業・業務プロセスを減らす=無駄な部署・人員を切る、というではないのか?

トヨタやセブンイレブンのような超優良企業だって、社員数を3〜5倍にして、まともな人間なら1人でできる
仕事を無理矢理3〜5人でやらせる体制を10年も続ければNTTみたいになってしまうことを確信する。
NTT社員も入社の時点では前途洋々な高学歴の学生ばかりなんだけどな。
0896名無しさん05/01/31 00:59:13ID:N4Zl+r7D
本社の主査か、そりゃ頑張ってね。
0897五十川卓司05/01/31 01:03:11ID:Q3z7rtQu
回答として充分でしょう。なぜなら、彼の虚勢に従属する必要は
無いからです。>>892

NTTの組織内部の迷信では、相手の虚勢であっても、人事権限
や評価権限に恐怖して、従属した方が無難なのでしょうが。

人員を育成しようとしても、巨大組織に依存している現状を打破
しようとはしないので、多数の水準の低劣な連中が「標準」に為
ってしまいます。>>893
089884705/01/31 01:04:59ID:DB28UWmh
>>891
>あなたが尊敬できる上司の姓名を列挙してください。

あなたはNTT全ての部課長の能力を否定されている。恐らく全部課長に共通の問題
点があるのだろう。よって私の尊敬する上司が誰であろうとあなたには問題ではない
はず。それとも姓名を提示したら、その各個人に対するあなたの評価をいただけるのか。
こちらが最初に『NTT全ての部課長の能力を否定されている』根拠の提示を要求して
いるのだから、先に回答してから要求していただきたい。

>被害者は、そのような行為が隠蔽された状態にて犯行されている
>事実を知らないので、ただ悲しいだけでしょう。

あなたの当初の発言とは矛盾する。あなたは”被害者側が証拠を提示できない
という状態が連綿として継続している”と発言していた。事実を知らないのであれば
証拠を提示するしないの話にはならないはず。さらには、この話はNTTが証拠の
提示要求に応じないのが不誠実だというあなたの主張からから派生したものであり、
要求がそのものが無い以上、不誠実だという根拠にはとして引用したあなたが
間違っている。
089984705/01/31 01:06:05ID:DB28UWmh
>>891
>発言の権利は容認しますが、あなたと私が表現したのは、あなた
>を特定しての記述です。

私は最初からあなたが話しかけた人間の一人として発言している。その理由は先ほど
の発言にあるので繰り返さない。そして私が単数形であることは先ほどの発言で
認めている。単数形であることで議論が前に進まないのならこれで打ち切ってよい。

>NTTの関係者は、一人称で責任を負担しようとせず、都合が悪化すると、
>組織の一部であるかのように振舞して狐仮虎威の虚勢を張誇する傾向
があります。>>888

少なくとも今回は負担せねばならない責任も認識していないし、都合も別段悪くなって
いないし、虚勢を張っている積もりもない。あなたは私の『あなたがこのスレに居座って
いるのは不特定多数のNTT社員にあなたの言う事実を主張するためでなのか』という
質問に返答しない。自分の都合の良い質問にしか返答しない態度は如何かと思うが。
人を見下した発言は、自分の行動を正してからしていただきたい。
0900五十川卓司05/01/31 01:16:38ID:Q3z7rtQu
私が、能力の有る部課長に遭遇したことが無いからです。また、
有能な部課長の評判さえ聞いたことがありません。有能であると
いうのであれば、その実例を証拠として提示していただければと
考えます。

通話明細が廃止されておらず、その閲覧も継続されており、電話
問合において本人確認が杜撰である状態を意味しています。最近
では、発信者番号通知の偽装も新聞紙上で報告されており、窓口
での本人確認が必須であると考えます。>>898


見下してはいません。対等に会話しているだけです。要するに、
あなたが姓名を明示して発言すれば良いのです。>>899
0901名無しさん05/01/31 01:23:21ID:DGdauK4K
>894
本社主査は原則駅2以上。駅3ではなれない。残念!
まあ、駅3(担当)で戻って翌年駅2&主査昇格ってパターンもよく見るけどね。

>863
コムウェアの全社員一律3割カットは風の噂で聞いたことあるけど。詳細キボンヌ。
実態として誰が対象になっているのか気になる。管理・一般問わずなのか、またいわゆる地方ではなく本社組織(幕張・五反田)の連中の扱い等。

所詮、サラリーマン人生は一種のゲームなので、運次第ってとこもある。
皆さん、あまり一喜一憂しないで、大事なのはこの一瞬ではなく、これからの20年〜30年だろう。

長期的な展望にたった上で、個人の即席的な業績を追い求めない、真のリーダーシップを持った幹部が現れることを祈るしかないね。

まあ、今の幹部連中では期待薄。どうしてあんなに他人の足を引っ張り、自分自身ばかりよく見せようとするのか。ありもしない成果をいかにプレゼンするかってことが総人労のいう成果主義なのか。

「本質を考えよう、前例に頼らず」
一社時代の企業理念を思い出してくれよ。求めたいのは本質だよ。
0902五十川卓司05/01/31 01:24:38ID:bZdTG1XV
総人労(業務系、共通系)関係者達が、電電公社の株式会社への
経営形態の移行において、許認可権限を掌握していた旧郵政省や
旧大蔵省との折衝において、「ああ、ああすれば、何もしなくて
も、何も知らなくても、威張ったり、鰓振ったりできるんだな」
と「学習」したのが、現在の持株会社の組織体制であり、それを
事業会社でも真似模倣したのがOS(外部資源)会社に業務委託
をして、事業会社が有名無実化する現象であったと言えるところ
です。

事務経費などの無駄な費用ばかりが累増してしまうので、無駄を
削減するには、事務経費を明確に分離計上する詳細な会計基準を
導入する必要が有ります。>>893,>>895
090384705/01/31 01:27:35ID:DB28UWmh
>>897

回答として充分でしょう。なぜなら、彼の虚勢に従属する必要は
無いからです。>>892

898でも発言したが、私は虚勢を張っている積もりはないし、あなたを
従属させる気も無い。証明することはできないが、その必要がない。
私はあなたがNTT社員だったときには全く無関係であり、たとえあなたが
NTT社員であり続けたとしても関係を持つことは無かったであろうと思わ
れる、総人労業務についたことのない技術系人間。
組織である以上、様々な人間がいる。性格も仕事へのアプローチも異なる。
仕事の向き不向きもある。それをいかに組み合わせるかが組織運営。
ある数名の人間が気に食わないからと言って組織全体を不要というのは
極端過ぎ。ただしこれは私の意見。第三者の総意だと言う積もりもないし、
私が第三者の代表だという積もりも無い。

まぁあなたには891を利用させていただき、「五十川卓司は一人称で責任を
負担 しようとせず、都合が悪化すると、相手をNTTの代表であるかのように
扱うことではぐらかし、振舞して狐仮虎威の虚勢を張誇する傾向があります。」
という言葉を進呈する。
0904五十川卓司05/01/31 01:35:33ID:bZdTG1XV
私達が彼等について感覚して認識している事実や論理について、
彼等は、通信事業についての知識や技能が欠如しているために、
理解して自覚ができないという悲惨な実情についての認識をして
いないと、彼等と不毛な喧嘩をしてしまうだけですよ。>>901

時間の無駄であるだけです。「権威」と「名誉」だけの「成果」
を誇示する「政治」と、理解と行動とによって実績を必要とする
科学や事業とは、相容れないということです。

ですから、私が科学と事業との合理と効率とを提案すると、彼等
の「権威」や「名誉」は落剥して崩壊するので、「受け入れられ
ない」という不毛な返事ばかりが反復されるのです。

「見下す」とか「見上げる」とか、そんなことはどうでもいいの
ですが、彼等にとっては「とっても重要である」ということが、
此処でも露顕しています。
0905名無しさん05/01/31 01:39:35ID:wN8o+ArP
>>903
そんなにいっぱい論理の予防線を張らないと文章が書けないのなら
何も書かないほうがいいよ。2chはディベートコンテストじゃないし。
090684705/01/31 01:41:29ID:DB28UWmh
>>900

>私が、能力の有る部課長に遭遇したことが無いからです。また、
>有能な部課長の評判さえ聞いたことがありません。

あなたはNTTの限られた部署でしか従事したことがなく、また評判が
耳に入ってくるほどNTT社内にNWがあった(H02ML等の有名無実の
ものや、法人ML等の完全に無視された状態のものは除いて)訳では
ない。そんなあなたが能力のある部課長に遭遇したことが無いからと
言って、NTT全体の部課長の能力を否定して良いのか。

>見下してはいません。対等に会話しているだけです。

あなたは897において、「彼(847)の虚勢に従属する必要は
無いからです」と発言している。既に対等な会話ではない。

>要するに、あなたが姓名を明示して発言すれば良いのです。

あなたが私の姓名の明示を求めるのは結構だが、これまでのやり取りの
なかでどこをどう見ると『要するに』になるのかわからない。
私の質問は私個人のものだというあなたの発言は認めるが、あなたの
当初の発言は私個人向けではなかったはず。

あと、姓名を名乗る必要性も無いし、そもそも昔誰かもあなたに発言していたが、
2chは匿名掲示板。姓名を明示する人はあなただけだ。勇気ではなく狂気である。

名乗らないとまともにやり取りができないのであれば、別に構わない。
私はそれで困ることはないので。
0907五十川卓司05/01/31 01:43:14ID:bZdTG1XV
実質的で具体的な議論をしましょう。形式的な抽象論だけを此処
で開陳しても、無駄ですから。>>903

技術者も事業に必要な研究現場から隔離された「政治」の世界に
惑溺させられると官僚化して事務屋に為ってしまうようですね。
一応技術屋の肩書は付与されているようですが。

そう言えば、NTTCommunicationsの次期社長の
候補に、一応技術系の和才博美氏の姓名が挙げられているように
報告されていますが、彼は、技術系の大学を卒業しているだけで
総人労(業務系、共通系)の一味に過ぎないように思うのですが、
どうでしょう?

彼の人物評はどうなっていますか?
090884705/01/31 01:45:09ID:DB28UWmh
>>905

了解した。

このスレでやる内容でもないし。
NTT社員の皆さん、お邪魔しました。
0909五十川卓司05/01/31 01:47:40ID:bZdTG1XV
「NTT全体」とかいう死語は止めましょう。通常の企業の部長
や課長と比較すると、能力識見に不足している場合が数多です。
私が尊敬する相手という意味で、敷居が高度であるということも
言えますが。

対等であるから、虚勢に従属する必要は無いのです。>>906
0910五十川卓司05/01/31 02:06:47ID:kUtBnlRh
追記>>909

組織内部の理屈である、部下は上司からの命令に服従することと
いう封建主義と、組織外部の理論である、上司は部下からの報告
に対応することという民主主義との対立において、顧客第一主義
との民主主義を優先し、現場が一次で、上司は二次(にのつぎ)
であるとした企業理念について、総人労(業務系、共通系)関係
者の連中は、「ありえない」と無視するのは、その知識や技能の
貧弱と脆弱とを自認している自覚に起因する卑怯であると言える
のです。>>901
0911名無しさん05/01/31 07:13:40ID:r9QKtmq0
>>908
卓司さんとあなたの討論を外野から楽しみに見ていたので、出来ることならばこのまま続いていって欲しいのです
0912名無しさん05/01/31 08:49:28ID:Y+EkfNal
>>885
ノンストップは2割もいないと思うけど、リカバリーが結構いるから
そんなもんかな?明日の結果を見ないとなんとも言えないけれど。
>>901
最近EX2でも主査発令のない例を見たのだが、これって他所でも
結構ある例?たまたまうちで枠が溢れただけ?
0913名無しさん05/01/31 19:26:26ID:pHsYYlPJ
Ex2で発令なしってのは超珍しくね?

さて昨夜の般1主査タンは内示出たかな?
091488905/01/31 20:11:57ID:YVJPCKtz
>>913
いまさっきセンタ長に呼ばれて行ったら「明日0830までに来いよ」ですた。
やっと犯を卒業しますた(T_T)
でもこの先たぶんありませんから〜 残念!!

0915名無しさん05/01/31 20:20:04ID:pHsYYlPJ
おぉ、よかったね。おめで�d
0916名無しさん05/01/31 20:38:39ID:pHsYYlPJ
俺のID、PHSだ
0917五十川卓司05/01/31 21:51:23ID:TlbKj73E
日本域内では、議論の評点をするにおいて、形式的な常套文句の
台詞の記憶数量で評価してしまっているのですか?実質的な多種
多様の分野に特有の論理や事実についての議論の内容を評価する
ことができていないので、立法議会の論戦さえ空虚な形式に堕落
しているのでしょう。>>905
0918名無しさん05/01/31 22:38:28ID:Cm2WKjyC
犯3→犯2で5年かかったわ。マターリとやりますか・・・。
0919名無しさん05/01/31 22:45:01ID:3c5v72vR
犯1の主査なんてあるんだな。
どこの会社だ?
092088905/01/31 22:57:00ID:hXDDjj2M
>>918
漏れの場合
犯5
↓ 3年(´ー`)y-~~マターリ
犯4
↓ 3年(´ー`)y-~~マターリ
犯3
↓ 3年(´ー`)y-~~マターリ
犯2
↓ 3年(´ー`)y-~~マターリ
犯1
↓ 9年(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
駅3

犯→駅はベルリンの壁並みに厚かったょぅ(=゚ω゚)ノ
092188905/01/31 23:01:54ID:hXDDjj2M
>>919
ご本尊じゃないのは確かです(w
明日は遅刻できないからもう寝るぽ・・・
0922名無しさん05/01/31 23:18:49ID:pHsYYlPJ
15年くらい前は、支店や営業所には犯1の主査はごろごろいたんだよ。
092391805/01/31 23:22:41ID:Cm2WKjyC
>>920
犯1まではかなり順調であ?
わし、犯4→犯3で4年ですわ。
0924名無しさん05/01/31 23:26:28ID:Y+EkfNal
公募情報等を見てる限り主要6社の本社系組織では駅3は役無しだよね?駅3
になるとボーナス評価の取り合いが厳しくなるだけで、ほとんどメリットない
気がする。

駅2以上まで行く(行ける)気がしないのであれば、般1でまたーりするのが
ベストのような。今後成果加算の上限も撤廃されるみたいだし。

と負け惜しみを述べてみるテスト。
0925名無しさん05/01/31 23:31:44ID:azeCrrIy
1000近い・・・。
0926名無しさん05/01/31 23:32:26ID:pHsYYlPJ
いやー 管理職までいけないのであれば、疫2どまりじゃ
ノルマきついだけで美味しくないような気も・・・

まぁいずれにしても、この先いいことないね。
0927名無しさん05/01/31 23:32:31ID:KVSJ4HEM
それにしても上司に必死にゴマすりまくってペコペコしまくって
どうにか採草を維持して30代半ばでやっとこさ課長(組合員課長)に
手が届く会社ってどうなんだよ?
0928名無しさん05/01/31 23:34:07ID:m3Z65Yf2
2年連続総合評価Aだったが昇格言われなかった。
こんな会社辞めてやる。
092992805/01/31 23:36:15ID:m3Z65Yf2
ちなみにH12Mで昨年版一(自走?)
辞める条件がそろいましたね。
0930名無しさん05/01/31 23:40:35ID:Y+EkfNal
>>929
データドコモは知らんが、旧4社ではそれ最早だよ。(>>819参照)
般1はリカバリじゃない限り1年では抜けれない。
0931名無しさん05/01/31 23:43:23ID:pHsYYlPJ
A連発したら無条件昇格のはずだがなぁ???
規約変わったのか。
それでダメなら、一体どうせぇちゅうねん
SA取らなきゃダメってかよ。
0932名無しさん05/01/31 23:46:03ID:Y+EkfNal
>>931
1回目のAは昨年般1に(おそらく特昇で)上がった時の評価でしょ?
929 は仕組を理解していないと思われ。
0933名無しさん05/01/31 23:47:23ID:pHsYYlPJ
あぁ、それだと全然勘違いってことになるねー
093492805/02/01 00:07:48ID:KgUCXXQL
勉強不足でした。
でもH10M以前はもっと早かったような。。。
まあいずれにしてもくだらねー会社だし辞めるか。
0935名無しさん05/02/01 00:10:51ID:Bat2VUBG
PHSのIDどうなったかな
0936名無しさん05/02/01 00:15:15ID:ktNuOlIx
>>934
H10Mは3級の突破年限が1年短かかった。H11Mは3級の突破年限が1
年短かかったが、2→1の特昇がなかった。ってことで、11M最早とは1年
しか差がないが、H10M最早とは3年差がある。いずれにせよ、後ろの年次
程厳しいのでやめるなら早いほうがいいかと。

あと10年我慢できるのなら、上が空くので怒涛の巻き返しがある可能性が少
しだけある、といいな。ここはそういう会社。

>>935
無線つながりで蝙蝠ですか?
0937名無しさん05/02/01 00:39:54ID:/C/qPsHo
>>819のBとかMってなに?
4月入社しますが教えてください先輩方
0938名無しさん05/02/01 00:46:15ID:ktNuOlIx
Bachelor / Master。
このスレ見るのは入社2年後位からにしたほうがいいよ。
0939名無しさん05/02/01 00:49:00ID:/C/qPsHo
12B/14M 犯3→犯2
ってことは平成12年の学部卒入社の人と平成14年の院卒入社のひとが3→2に昇進するってこと?
0940名無しさん05/02/01 01:13:56ID:OB/5wGz2
8B 2→1って標準?
0941名無しさん05/02/01 08:10:42ID:waDpgGnQ
>>936
どうかな?上の年代の員数は確かに多いが、
構成比の多くを占めるのは高卒とかだし。
10年経っても昇格枠は増えていないような気がする。
0942名無しさん05/02/01 10:41:53ID:t/r7LjLQ
免許取得、更新のときの交通安全協会費は詐欺まがいの徴収をする場合もあるが、仮に任意でも全く徴収する理由がない金だとおもう。
以下がほんとうであれば。

>>誰も読まないベストセラー」と揶揄される交通安全テキストを発行している警察庁所管の財団法人
「全日本交通安全協会」(全安協=東京都千代田区)=写真=が、東京国税局の税務調査を受け、
約4億7000万円の所得を隠していたことが発覚した。ただでさえ、「警察官の天下り機関」と
批判されている全安協が脱税で作った裏金を「警察官との飲食に使っていた」というのだから、開いた口が塞がらない。
改めて、その“不要論”がクローズアップされているのだ。

平成3年、「全国警察本部交通規制担当者等会議」で、警察庁交通局の幹部が警察関係者らに
「(安全協会は)皆さんもいずれOBになって関係する」「基本は安協が儲けること。安協あっての日本の交通警察」
などと発言していた内部資料が一昨年に暴露されているのだ。

平成10年にも、千葉県交通安全協会連合会が約1億円の申告漏れを指摘され、警察庁が全国の交通安全協会の
税務処理を再点検したところ、26府県で申告漏れなど問題があったことが判明。つまり、“あぶく銭”を不当
に扱う体質は、なかなか改善されないのが現実なのだ。
0943名無しさん05/02/01 22:18:02ID:yfzqSm4n
>>940
遅いよ
0944名無しさん05/02/02 00:25:18ID:gCbXGV80
>943 標準を聞いてんじゃねぇの?
そりゃ再送自走以外は皆遅いだろが。

再送自走はともかくとして、これ以上はヤバイ、ってのも知りたいもんだな。
当方リカバリ待ち劣等生ゆえに。
0945名無しさん05/02/02 00:49:33ID:tIHIv49V
ヤバイの意味がどれくらいの意味で書いているのか不明ですが、
ここ数年はC評価取っていると(もちろん入社年度以外で)
リカバリは無い気がする。

> 再送自走はともかくとして、これ以上はヤバイ、ってのも知りたいもんだな。
0946名無しさん05/02/02 00:53:22ID:kNs5duLb
つーか会社自体やばくね?
0947名無しさん05/02/02 00:54:07ID:XElM2+yE
再送だ自走だ
おまいらレベル高すぎ

C評価とってるとヤバイだと?
大半がC評価じゃないのか?
0948名無しさん05/02/02 00:55:37ID:kNs5duLb
>>947
ここは上がり目のありそうな大卒さんが書き込むスレですから・・・
0949名無しさん05/02/02 00:58:31ID:XElM2+yE
上がりの目のありそうな大卒さんがこぞって2ちゃんですか・・・
0950名無しさん05/02/02 01:04:02ID:XrXCKVT5
>>947
漏れも思った。漏れの周り(殆ど大卒だが)からは浮世離れしてる。
0951名無しさん05/02/02 01:18:32ID:I0A9CW1a
再送ってそんなにすくないんだっけ?
0952名無しさん05/02/02 01:23:56ID:zTo/UcWE
>907

和才さんは技術系です。しゃべりはうまいが経営センスはない。持株時代に作った会社はほぼうまくいってない。
持株の副社長になっただけでも驚愕の事実だが、コムの社長となると、学歴からいってもNTT内では凄いことだよ。
和田一派であることには間違いなく、昨年のドコモの社長人事を見てもわかるように、和田は人事力でもってグループ統制を図ろうとしている。
実際、求心力を高めるようかビジョン・戦略・リーダーシップを打ち出すことが出来ず、苦し紛れに人事権を振りかざすという、まったく総人労のトップにふさわしいマネジメントだよ。
もっと長期スパンで経営戦略を考えろよ。敵はヤフーなんかじゃないぞ。わかってるんだろうな。
0953五十川卓司05/02/02 01:35:28ID:MRnT5kb8
結局は、事務系と技術系との総裁交代の慣習を、総人労(業務系、
共通系)系列で社長を独占するために、「技術系」の和才博美氏
を広告塔にしているだけであるようですね。

悪質な宗教団体の組織統制の手口と同様であるということです。

短期的な私利私欲と長期的な独占独善とを「人事戦略」としてし
まい域内を衰亡させた組織に、徳川家光氏が広告塔であった以降
の江戸幕府が有りました。歴史教科書では幕藩体制の完成とされ
ていますが、実際は、血統世襲で学歴秩序な人事の固定化による
堕落の端緒であったのです。

江戸幕府は、現在の朝鮮半島北部の軍事政権のように鎖国政策と
排外(攘夷)政策とを護持してしまい、日本域内の産業競争力を
停滞させ衰微させてしまいました。

明治維新により徳川幕府が滅亡して以後の産業育成の苦労が理解
できていないのでしょう。>>952
0954名無しさん05/02/02 10:10:42ID:TWbjS5mZ
すみません。
駅って主査のことでしょうか?
0955五十川卓司05/02/02 12:41:50ID:RzYL3TI3
Expertの略語であると思われます。本来は専門職能という
意味ですが、総人労(業務系、共通系)にはそれらが無いので、
乱造乱発(Infration)状態に為ってしまっています。

事務処理の専門職能では、不正経理を「上手」に隠蔽する「知識
」や「技能」を「付加価値」としているのですが、そういう項目
を評価することはできないので、その代替として嘘偽の評点付加
が容認されてしまっているからでしょう。>>954

駅→専門職能
犯→一般職能
0956名無しさん05/02/02 17:18:01ID:TWbjS5mZ
954です。
ありがとうございました。
0957名無しさん05/02/02 23:06:58ID:4+5NsWjD
H3Bですが、犯1の人っていますか?
0958名無しさん05/02/02 23:12:21ID:I0A9CW1a
C がほとんどだっていうけど,A,B,C(,D) はどういった割合なんでしょ?
0959名無しさん05/02/02 23:18:12ID:XElM2+yE
本社、支店、部署により違うだろうけど
A:1割、B:2割、C:7割、D:余程じゃないと無し1割以下
と勝手に想像したが違うか
本社だとBが一番多くてCも殆どいない?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。