NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！15
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001五十川卓司
04/06/27 02:07ID:npeo3xlYの不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。
組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。
以前の電掲
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう！14
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087820857/
0808名無しさん
05/01/26 23:03:30ID:qWRYAZIA宴会ボイコットもまたヨシ
0809名無しさん
05/01/26 23:06:16ID:qWRYAZIA0810名無しさん
05/01/26 23:16:59ID:Kva/5J+l0811名無しさん
05/01/26 23:25:15ID:Hn4rfnw60812名無しさん
05/01/26 23:33:07ID:uwIWaaHvバーチャルの住人には親近感が持てました。
熱くなる想いは得がたいことですね。
恋せずは
人はこころも
なからまし
物のあわれも
これよりぞ知る
（藤原俊成）
0813名無しさん
05/01/26 23:47:05ID:wEO47HKH0814名無しさん
05/01/26 23:53:34ID:qWRYAZIA２、３年毎くらいでポンポン小核しない限りはさ
0815名無しさん
05/01/27 00:16:03ID:L0V/xrkU各年次の最早ってどうなっているのだ？
0816名無しさん
05/01/27 00:24:19ID:EI2TNUAU今はぺんぺん草も生えてねーよ
0817名無しさん
05/01/27 01:07:20ID:Q/6QQqqC09M 駅3→駅2 09B 般3→駅3
あたりが採早でわ？？
0819名無しさん
05/01/27 05:31:41ID:2Ue0YBir１１Ｂ/１３Ｍ 犯２→犯１
０９Ｂ/１１Ｍ 犯１→駅３
０７Ｂ/０９Ｍ 駅３→駅２
０４Ｂ/０６Ｍ 駅２→駅１
修正＆追加（駅１以上）お願い。
0820五十川卓司
05/01/27 14:45:20ID:ClNjNENwにおいて、ＮＴＴＤｏＣｏＭｏで発生している現金流動の投資先
についての言及が有りました。
http://www.ntt.co.jp/kaiken/index.html
過去においては、金融顧問会社に教唆され、投資合戦を演出され
て不当に高額に購入させられた株式価額の当然の下落により巨額
の損失を被害させられていましたが、その被害について、実行者
である責任者が処罰されるわけでもなく、教唆者を訴追するわけ
でも無く、のうのうとしてきた過去を反省して、集団企業として
その内部での金融機能において投資審査の知識や技能を学習する
という状況であるようです。
初心者が、いきなり急流な河川や急峻な山脈において、水泳とか
滑雪（すきー）をさせられて重傷をさせられて、その旅行費用や
治療費用をふんだくられた事態への反省が、消極的ながらも表明
されているようです。
それでも、他者への責任転嫁が露骨でもあり、ＮＴＴ組織内部の
金融担当者が、明確に反省をしているかどうかを調査し捜査する
段階が到来するとも考えられます。故意が立証されれば、巨額の
資金洗浄をした背任行為や横領行為として内部告発をされて刑事
処罰の対象とされるべきであるからです。
0821五十川卓司
05/01/27 15:15:12ID:ClNjNENw総人労（業務系、共通系）関係者だけで現金を配分し、無駄事業
において事務経費に浪費し、資金洗浄により私有財産へと変異を
させる私利私欲での行為が実行されることでしょう。
0822名無しさん
05/01/27 16:00:15ID:Sv0YYKSqどうすればいいのかな
0823五十川卓司
05/01/27 19:16:20ID:3zQPxvueとか、投資失敗を発見して、「高い授業料でしたね」とか言って
みるとか。>>822
0824名無しさん
05/01/27 21:45:34ID:Sjvxnz6R0825名無しさん
05/01/27 21:53:25ID:wh/HfkYF最長在級年数制度廃止されるらしいね。
0826名無しさん
05/01/27 21:57:59ID:qEDEEDYM0828名無しさん
05/01/27 22:47:28ID:FtwfiToZhttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/pcjapan3.html
あるパーティーでのことだ。ゲストとして招かれたNTTの和田紀夫社長に，某経済誌の副編集長が
「和田さん，光ファイバー3000万世帯って本当にできるんですか？」と質問したところ，和田社長は
「あの数字は，光ファイバーの開放義務が撤廃されることを前提にしたものだ」と答えた。
すると近くにいた側近が慌てて話をさえぎり，その話は終わってしまったという。
和田社長の言葉にあった「開放義務」とは，NTT東日本/西日本の光ファイバーを「指定電気通信設備」
としてほかの通信事業者に貸すことを義務づけた規制である。また，ほかの業者に提供する際の
光ファイバーの回線使用料金は全国一律に規制されている（1回線あたり約5000円）。工事単価の
高い地方では，ほかの業者は自前で光ファイバーを引くよりもNTT東日本/西日本の光ファイバーを
借りたほうが安くすむが，都市部では，集合住宅などにまとめて引けるため，NTT東日本/西日本
から回線を借りるよりも自前で引いたほうが安くすむのだ。
NTTにとっては，地方ではコスト割れの料金で商売敵に光ファイバーを貸さなければならず，都市では
価格競争に参加できないということで，踏んだり蹴ったりの事態だ。これでは光ファイバーへの投資は
できないため，NTTは開放義務の撤廃を政府に陳情してきた。2004年の春には，和田社長が「秋には
NTTグループとして開放義務を含む規制改革を政府に提言する」と宣言した。 ところが最近のNTT
経営陣は，冒頭のエピソードのように，すっかり腰が引けている。規制改革の議論が始まると，
またNTT完全分割論が浮上することを恐れているらしいが，これでは3000万世帯どころか，1000万世帯も
怪しいところだ。
0829名無しさん
05/01/27 23:13:08ID:2Ue0YBir般１までは高卒でも（２＋７＋７＋５）年あれば上がれる。
0830名無しさん
05/01/27 23:21:08ID:HrLh5DWr「ああ、自分は天下の総人労なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
入社して以来憧れ続けた総人労。
総人労になったときのあの喜びがいまだに続いている。
「総人労（業務系、共通系）」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
総人労の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは総人労が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「一般社員が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が総人労として何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の会社をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
会社を作りあげてきた総人労はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
総人労になることにより、総人労は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき総人労。
出世は採草。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
一般社員からは「総人労です」の一言で丁重の眼差しが。
合コンのたびに繰返される社内の若い女性たちの側からの交際申し込み。
忘年会、ゴルフコンペ前の上司達からの熱いまなざし。
そして毎年２月に味わう圧倒的な総人労の威力。
総人労になって本当によかった。
0831名無しさん
05/01/28 01:19:30ID:yq7EhXau最後の年はB評価（２２B)が必要じゃなかったっけ？
0833名無しさん
05/01/28 07:59:19ID:avyK8ozzttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050128i401.htm
2006年度からになってるね。
0834名無しさん
05/01/28 09:13:30ID:9tRtk7AN833をどう思いますか
0835五十川卓司
05/01/28 13:54:19ID:rZJHetTTを中心とする企業社会を地域に構築しているので、学校教育での
費用や周辺環境の整備において、生活費用や育児費用を低減する
ことができますが、日本電々の場合は、そうでは無いので、その
真似模倣をするだけでは、従業員が悲惨な状況に転落するだけに
為ってしまう危険がありますね。
扶養手当の廃止により、妻女が有職でも無職でも、昇進や待遇に
差別を設定しないことが可能となり、幹部の妻女の専業主婦比率
を削減することが、結果として、男尊女卑で品性下劣で精力誇示
でしかない馬鹿な男性の我儘放題を排除できる可能性は有ると思
います。
そういう意味では、職場環境が改善されますが、実質的な生活給
を形式的な職業給としていた過去を清算するには、育児への支給
を両親を経由した間接給付から、児童や生徒や学生への直接給付
に変換すると良いでしょう。ようするに、奨学資金を設定して、
学費として直接に学校法人へと支払するという方法です。>>834
0836名無しさん
05/01/28 20:21:55ID:YSR/DIcJ少数の勝ち組と多数の負け組が生まれると言うことは
数の論理が武器の組合には不利じゃないか
ますます遠心力が強まる肝
0838名無しさん
05/01/28 20:27:33ID:7PVRxOS00839名無しさん
05/01/28 20:45:39ID:YSR/DIcJ0840五十川卓司
05/01/28 21:14:13ID:ROXSZui9成果への評価ができるはずが無いので、成果を対外的な価値基準
において評価された事業部門の技術者が、事務屋を、一旦は駆逐
しなければならない。
そうしなければ、内側から見た富士通に報告されているような、
悲惨な事態を惹起してしまう危険がある。
経営者や従業員は、理論武装として、この書籍を必読するべきで
ある。共産主義な総人労（業務系、共通系）の連中の独善と専横
とから、通信事業を保守するためである。>>839
彼等の思惑では、通信事業に必要な設備投資や必要経費を削減し、
彼等の利得となる事務経費や福利厚生を「充実」させようとする
からである。
0841名無しさん
05/01/28 21:54:56ID:z858FbK2ミエミエの自作自演をやめろバカ
0842名無しさん
05/01/28 22:13:40ID:fz6IzP92ちなみに今B→C→C
当分無理だが・・・
0843名無しさん
05/01/28 22:32:00ID:7PVRxOS0どこかでＳＡかＡを取れば一発で逝けるんじゃね？
0844名無しさん
05/01/29 00:54:38ID:WeOePfAR0845名無しさん
05/01/29 01:06:21ID:1p3sWsjf五十川さんの面識のあった総人労の人たちは
どうだかわからないが、総人労は必要。
総務的な仕事はかならずある訳で、自分で自分の
分をやるか、担当者がまとめてやるかの違いで
しかない。
人事、労働も同じ。
ＮＴＴの場合には権力が強すぎるというのであれば
話の俎上にのせられるが、駆逐し切ってしまったら
困るのは他の社員だし、成果が出せないと言い切って
しまったら総人労に配属になる＝いらない人間と
なってしまい、なり手がない。
主張はわかるが、言い過ぎは他人の同意を得られない。
0846五十川卓司
05/01/29 01:16:19ID:uP+WfNBDあるはずであるところが、総人労（業務系、共通系）と呼称され
ている彼等は、そのような行為の隠蔽だけでなく、彼等が、その
ような不正犯罪や不祥犯恥の実行犯や教唆犯を行為してしまって
いる問題が深刻なのであり、そういう連中は、不要であるという
よりは、有害であると言っても過言では無いという認識です。
そういう実態についての報告は、組織内部の情報伝達（報告連絡
相談判断）を、総人労（業務系、共通系）関係者が独占している
状態において、情報伝達されることはありません。
そういう悪性循環が蔓延しているということです。私についての
人事資料が、どのように記述されているかの証拠提出を要請して
います。>>845
0847845
05/01/29 01:44:39ID:1p3sWsjf>総務的な仕事とは、本来は、不正犯罪や不祥犯恥の告発や摘発で
>あるはずであるところが、
総務の仕事ではない。
総務の仕事の一つにしている会社はあるかも知れないが。
>総人労（業務系、共通系）と呼称され
>ている彼等は、そのような行為の隠蔽だけでなく、彼等が、その
>ような不正犯罪や不祥犯恥の実行犯や教唆犯を行為してしまって
>いる問題が深刻なのであり、
証拠が無い。
少なくとも私はそういう人と会ったことは無い。
>そういう連中は、不要であるという
>よりは、有害であると言っても過言では無いという認識です。
そういう人間がいるのであれば排除すべきなのは主張通り。
ただし、あくまでも社員単位であり、総人労をひとくくりにして不要と
するあなたの意見には賛同できない。
>そういう悪性循環が蔓延しているということです。私についての
>人事資料が、どのように記述されているかの証拠提出を要請して
>います。>>845
あなたの要請を裁判所がどのように認識しているのか知らないが、
裁判所が事実として認めれば私も証拠があると判断させていただく。
0848名無しさん
05/01/29 09:00:42ID:n1qWkgqF0849名無しさん
05/01/29 13:46:43ID:hQgy7DEt0850名無しさん
05/01/29 13:50:48ID:vI0mfPcI(*ﾟーﾟ) ＜ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ神山満月ﾃﾞｰｽ?
http://comics-news.shueisha.co.jp/common/fullmoon/img/fullmonn.swf
0851五十川卓司
05/01/29 16:19:56ID:Ou094uM7で適切的確な役務を提供してくれるであろう。私が、通話明細の
蓄積漏洩について報告しても、握潰しただけであり、報告しよう
ともしなかった。これは、犯罪行為への加担であるし、挙句之果
（あげくのはて）には、悪質な「精神科医」まで紹介し、医学的
根拠が無い「精神分裂病」や「Ｐａｒｋｉｎｓｏｎ病」に冤病を
するような行為までしているのである。あなたは、何処の部署で
どういう経歴なのか、そういう実態に遭遇しなかったか、嘘偽の
申立をしているのである。そういう連中を庇護しているだけで、
排除に該当する。実務者を外部に排除して、命令者だけを組織に
滞留させているのも問題である。私は、あなたの賛同を必要とは
していない。裁判において事実認定を要求しているが、ＮＴＴ側
は、調査において、誠実な対応をしていない。
埃及墳墓（ぴらみっど）型組織の典型として、末端の鯉沼孝昌は
行方不明であり、山川智の陳述書のみを提示しただけである。
一読してみては。>>847
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-03/files/
2005-01-13_Evidences_for_Offence-00.pdf
２００５年０１月１３日 原告側証拠説明書（２）
0852名無しさん
05/01/29 18:42:16ID:jPOROvbE0853847
05/01/30 00:09:04ID:iI+Zxd+d>庶務雑務や冠婚葬祭であれば、派遣社員に委託した方が、専門的
>で適切的確な役務を提供してくれるであろう。
あなたは総務業務の一部しか提示しないで総人労不要論を語っている。
あなたの考える総人労の業務のみであれば、確かに派遣社員で十分。
あなたの興す会社では是非採用していただきたい。
>私が、通話明細の蓄積漏洩について報告しても、握潰しただけであり、
>報告しようともしなかった。
証拠が無いと言ったはず。裁判で証明されたら議論すればよい。
>あなたは、何処の部署でどういう経歴なのか、そういう実態に遭遇
>しなかったか、嘘偽の申立をしているのである。
そういう総人労の担当者に会ったことが無いと言ったはず。
>私は、あなたの賛同を必要とはしていない。
不特定多数のＮＴＴ社員にあなたの言う事実を主張するために
このスレに来ているのではないのか。
>裁判において事実認定を要求しているが、ＮＴＴ側
>は、調査において、誠実な対応をしていない。
ＮＴＴが事実ではないと主張している案件について、事実がわかる
証拠を提示しないのは不誠実だ、というあなたの方がおかしい。
無いものは無いのであり、あなたがそれを乗り越えるには、ＮＴＴが
有るものを無いと言っているのだということをあなた自身が証明する
必要がある。
0855五十川卓司
05/01/30 00:37:11ID:W4+HIu60私についての人事評価の正式な記録の提出も有りませんでした。
今回は、新通話料金処理仕組の常務会での決済関連書類の提出と、
情報流通についての資料一式の提出を要求しています。
私は、通話明細の漏洩という犯罪行為をしていませんので、直接
の証拠を持参することはできないと書いたまでです。
犯罪事件として立件されているのは、被害者に通話明細の漏洩を
提示して脅迫や恫喝をした場合だけですね。被害者に通話明細の
漏洩を告知せずに、顧客や取引を横奪したり、恋人や友人を離反
させたりした場合については、被害者側が証拠を提示できないと
いう状態が連綿として継続している事態です。
0856名無しさん
05/01/30 00:58:06ID:Nf9RixZt最早の場合は無理。次早以降の場合はA評価でリカバリーの対象に選ばれた後、
人事の前でのグループディスカッション等で勝ち残る必要あり。
0857847
05/01/30 01:18:43ID:iI+Zxd+d>他に、何が有りますか？残業管理、旅費管理、それから？>>853
あなたが本気で上記しかないと思っているならそれで良し。
総人労の業務をその程度としか認識していない人間を人事権のある
取締役に求める企業は無いことは知っておいたほうが良い。
>私についての人事評価の正式な記録の提出も有りませんでした。
正式とは?
>私は、通話明細の漏洩という犯罪行為をしていませんので、直接
>の証拠を持参することはできないと書いたまでです。
ＮＴＴ側がそのような犯罪行為が無いと言っている以上、事実であるか
無いかに関わらず、証拠を提示することはない。
あなたが証拠を持参することはできないだろうと見越した上で、ＮＴＴが
嘘を言っているということは証明せねばなるまいと書いた積もりである。
>被害者に通話明細の漏洩を告知せずに、顧客や取引を横奪したり、
>恋人や友人を離反させたりした場合については、被害者側が証拠を
>提示できないという状態が連綿として継続している事態です。
顧客や取引を横脱されたり、恋人や友人と離反させられた被害者が、
ＮＴＴに対して証拠を求めているという話は聞いたことがないが、実際に
そのような要求があり、ＮＴＴが証拠の提示を拒んでいるのか?
そのような要求があるのであれば、一例として証拠提示してみればよい。
0858847
05/01/30 01:45:15ID:iI+Zxd+d853で聞いたが、あなたは
>私は、あなたの賛同を必要とはしていない。
と言っている。
私はあなたがこのスレに住み着いているのは、不特定多数の
ＮＴＴ社員にあなたの言う事実を伝え、日本の通信のために
改善すべきだと主張するためでないのか。
賛同を必要としていないのであれば、既に社員でなく、復帰の
希望も持たないあなたがこのスレにいる必要はあるまい。
もしかして834の呼びかけに応えたのか。
0859名無しさん
05/01/30 02:40:59ID:6pDvrYCY一時はドコモがよかったけど、最近は締めてるみたいだし、西にいたっては全然上げてない模様。
持株は別格として。コムウェアとかどんな感じ？各年次の最早・次早率知りたいなあ。
0860名無しさん
05/01/30 02:48:42ID:mHAibT0a漏れはなんか不愉快だったのでセッション中は一言も発言しないでやったぜhahahahaha
0861名無しさん
05/01/30 02:51:27ID:CPpfddKa0862五十川卓司
05/01/30 06:03:45ID:W4+HIu60別途ありますが。ＮＴＴの部長や課長に秘書は不要であり贅沢で
しょう。人員削減の対象です。
それから、
容疑者には、黙秘権が認められているということに過ぎませんね。
それを自慢してどうするのですか？>>857
あなたは単数形です。>>858
評価基準が表示されておらず、評価結果も公示されないのでは、
何をされるか分かりませんね。>>860
0863名無しさん
05/01/30 07:35:59ID:Ydhw6RC4もう、どこ行ってもいいところなんてないよ。
コムウェアなんて全然見込み無しじゃないのかな。
確か全社員問答無用で給与３割カットされているはずだぞ。
そんな会社で今更昇格もなにもあったもんじゃ・・・
昔はソフト開発機関のベースは高かったようだけどね。
安定度ではＮＴＴデータ？
0864名無しさん
05/01/30 09:08:50ID:Nf9RixZt受ける条件は部長推薦だっけ？詳細は知らん。発言しなかった時点で多分負け。
>>863
データは激務な分残業代が出るという点で高給なだけでは？会社業績はそろそ
ろやばいよね。
0865五十川卓司
05/01/30 09:20:14ID:sNRsfgio小型電脳装置での分散処理に移行する過程において、既存の軟件
資産は放棄されるべきであるので、その移行過程において、どれ
だけ最新の構築方法を提案できるかが課題でしょう。
このためには、既存の電脳仕組の資産を偏重しない個人が組織を
構成して提案をしていく必要が有り、現状に固執する人々を排除
しなければならないと思います。
情報漏洩や不正操作を不可能とする資料基盤（でーたべーす）の
暗号化や分散化が必須です。
地方政府と中央政府との関連でも、機関委任事務について、省庁
部局の所管業務単位に電脳仕組を構築し、地方政府の電脳仕組は、
その所管業務単位に分散された電脳仕組を統合して利用する経路
を設定して、地方行政に特化した部分だけを独自構築するという
仕組へと移行することでしょう。
このためには住民基本台帳番号を上手に利用する必要が有ります
が、既存の旧態依然な電脳業界として、劇的な費用削減に繋続を
するであろう上記の電脳仕組への構造転換に反対しているところ
です。
地方政府の住民基本台帳番号と、中央政府の機関委任事務の個人
特定番号との対応関係を、地方政府の電脳仕組で役割分担すれば
良さそうです。
転居においては、その中央政府での個人特定番号を、転居先地方
政府に転送するだけで良いので、今度は、地方政府の電脳仕組の
相互認証や相互互換が必要に成ります。>>864
0866名無しさん
05/01/30 11:57:05ID:mHAibT0a0869名無しさん
05/01/30 16:37:54ID:ukmhR36Tでもそうなるとコムの一部は適さないところもあるので、やっぱ再々変でしょ。
・みかかSI＝ダタ＆込む＆ゴムフェラ
・みかかISP＝込む＆当財（ぷらら）＆りそな
・みかかデータ通信(今のデータじゃねーよ)＝込む＆当財＆みー
・みかかアクセス＝当財＆込む
・みかかアクセスワイヤレス＝何処も＆込む
・みかか電話＝当財＆込む＆何処も
なぁんて。何処もの電話系サービスも含めて全グループで交換機関係を処理できれば、無駄設備投資無しな貴ガス。
逆にアクセスラインはＷＬもＰＨＳもＦＷＡもWCDMAも何もかも含めてワイヤレスアクセスとかしてさ。
0870名無しさん
05/01/30 17:23:35ID:RLfG+d8zみかかの問題の本質は人員過剰（それも他社で使い物にならない人員ばっか）
なんだから、グループの枠組みを変えることなんぞ問題の先送りに過ぎない。
0871名無しさん
05/01/30 17:26:11ID:8n1W6fov0872名無しさん
05/01/30 18:17:35ID:kNb7Bjsd犯罪を未然に防ぐ事を目的とた無料情報公開サイトです
http://yourstyle.fc2web.com/
0873名無しさん
05/01/30 20:58:28ID:YTuROkn4いつのまにか人員整理になるんだよ。
気がつくと人が減っている。
繰り返される再編の意味は、そこが目当てだったりする。
0874五十川卓司
05/01/30 21:15:13ID:sNRsfgio系、共通系）関係者が、権力や権威の獲得をしている問題が有り
そうです。
自民党でも、「常在戦場」とか「解散覚悟」とかで、所属議員を
恫喝している現象が観察されていました。
気が付くと、総人労（業務系、共通系）の事務屋ばかりで、事業
に必要な技術者は排除されてしまっていた、という結末が危険視
されますね。>>873
0875名無しさん
05/01/30 21:21:39ID:YTuROkn4技術系の仕事は、今は特にＯＳ化が進み、社内のＡ級技術者がなかなか育たない。
請負工事業界の最前線の技術屋の方が、はっきりと、スキルも経験も上だよ。
0876五十川卓司
05/01/30 21:33:41ID:sNRsfgio議論や対話により研究や開発を実施し、事業を進歩し発展させる
には、知識や技能が必要です。
しかしながら、支離滅裂な理屈を玩弄して個人を屈服させる行為
だけしかできない組織戦術だけで多数派工作をしてきた総人労（
業務系、共通系）の事務屋は、事業を崩壊して壊滅させてしまう
のです。商品（製品、役務）を生産するには、誠実であり正直で
あることが、購入者や利用者のために必須です。彼等には、その
ような職業倫理や生活道徳が欠如しています。
組織防衛や個人保身のためなら、平気で嘘偽を羅列して、恥辱も
屈辱も感覚しないように洗脳されてしまっているのです。
0877五十川卓司
05/01/30 21:35:22ID:sNRsfgio洗脳についての電文より
ＭｉｎｄＣｏｎｔｒｏｌという言葉は、ＡＵＭ真理教事件で流行
していました。組織において、個人を従属や隷属させようとする
場合、支離滅裂な理屈で個人を混乱させ屈服させて、その意思を
制御して乗取するという組織犯罪の手口です。
八九三や暴力団などで、女性を飲食店舗や風俗店舗で奴隷労役を
させる場合にも、強硬派と柔軟派とが相互に連携して、混乱させ
従属させる方向へと転落させる手口が有ります。
政府や企業の場合、そのような行為を常習とする連中が、人事権
や評価権を掌握してしまうと、給与や昇進の観点で兵糧攻撃にて、
相手を屈服させようとしますが、あなたもそういう行為の被害者
なのでしょう。
ところで、あなたにとっての加害者が、あなたを被害者と標的に
した原因は何ですか？
三菱自工でも、製品の欠陥を隠蔽してしまっていましたが、何が
在ったのでしょう？
ＡＵＭ真理教事件も、金丸信容疑者の影響が濃厚ですが、関係は
無いですよね。大衆媒体（ます・めでぃあ）も沈黙してしまって
いた事態でした。
蛇の前で竦（すく）んでしまった蛙のような思考停止状態だった
のでしょう。
0878名無しさん
05/01/30 21:47:38ID:AVp/8CLT0879名無しさん
05/01/30 21:50:42ID:YTuROkn4なんか恨みごとでもあるとか？
0880五十川卓司
05/01/30 21:51:14ID:sNRsfgio0881五十川卓司
05/01/30 21:53:03ID:sNRsfgio指摘すると、支離滅裂な言訳をするだけですし。ああいふうには
なりたくない、と思います。>>879
0882名無しさん
05/01/30 21:59:17ID:AVp/8CLT0883五十川卓司
05/01/30 23:15:22ID:ba2eWdmOついて質問すると回答ができないままに、鍵語（きーわーど）と
しての合言葉としてしか使用しいていません。決済書類を通過に
使用する「魔法の言葉」でしか無いのです。>>882
0884名無しさん
05/01/30 23:40:24ID:UxjwT773初めから「きーわーど」と書けよ。
0885名無しさん
05/01/30 23:54:11ID:BrJECj+k般１から駅３へ最早で行ける奴って
同期入社の何割くらい？？
２割くらいか？？
0886名無しさん
05/01/30 23:57:37ID:x4kHfgAm虚勢を張ってるだけなんだから大目に見てあげれば？
いい年こいて10代後半の時の学力テストの栄光に浸ることでしか自尊心を満たす
ことのできない哀れで悲しい人間の惨めな悪あがきに過ぎないんだから。
0887名無しさん
05/01/31 00:05:27ID:N4Zl+r7D0888847
05/01/31 00:12:36ID:DB28UWmh>ということは、他に業務は無いということですね。
私はそう言っていない積もりだが、あなたが857からそうとしか
読み取れないのであればそれで結構。
>秘書の仕事は 別途ありますが。ＮＴＴの部長や課長に秘書は
>不要であり贅沢で しょう。人員削減の対象です。
あなたはあなたと関係のあった部課長があなたの気に染まなかった
というだけで（本当に役に立たなかったのかも知れないが）、
ＮＴＴの部課長全てを否定している。
何故対象範囲を拡げられるのか。根拠を示して欲しい。
少なくとも自分の周りには尊敬できる上司が数人いるが。
>容疑者には、黙秘権が認められているということに過ぎませんね。
>それを自慢してどうするのですか？>>857
どの部分が自慢しているように見えるのか。少なくとも自慢する立場に
いない第三者なので、そう勘違いを呼ぶ部分があったのなら謝罪する。
で、改めてお聞きするが、顧客や取引を横脱されたり、恋人や友人と
離反させられた被害者が、 ＮＴＴに対して証拠を求めているという話は
聞いたことがないが、実際に そのような要求があり、ＮＴＴが証拠の提示
を拒んでいる事例を把握しているのかを教えていただきたい。
あなたは単数形です。>>858
私は単数形であるが、あなたが話し掛けている人間の中の一人であると
思っている。それは、あなたがこのスレにいる理由が不特定多数のＮＴＴ
社員にあなたの言う事実を主張するためであるという前提であるが。
だから私は自分が単数、複数に関係無く答える資格はあると思う。
前提が異なっているのであれば教えていただきたい
0889名無しさん
05/01/31 00:14:10ID:pRT5/MbC0891五十川卓司
05/01/31 00:23:21ID:LNj79i48それは、総人労（業務系、共通系）関係者が、庇護している東京
大学法学部等の卒業者に一般的に該当する事象であることを、私
は容認します。>>886
あなたが尊敬できる上司の姓名を列挙してください。被害者は、
そのような行為が隠蔽された状態にて犯行されている事実を知ら
ないので、ただ悲しいだけでしょう。私は、そういう犯行が組織
内部で実施されていることを知覚できる立場であったというだけ
のことです。経済事犯においては、大榮という大規模店舗で流通
分野を席巻した組織が有りました。
発言の権利は容認しますが、あなたと私が表現したのは、あなた
を特定しての記述です。ＮＴＴの関係者は、一人称で責任を負担
しようとせず、都合が悪化すると、組織の一部であるかのように
振舞して狐仮虎威の虚勢を張誇する傾向があります。>>888
0892名無しさん
05/01/31 00:32:57ID:IJCjVlzy全然888への回答になっていない。
0893名無しさん
05/01/31 00:43:24ID:RY/JxkPvんー、あんた、そこそこ現場力があるばっかりに文句ばっか言って腐ってるタイプでしょ。
なんつーか相手がなに言ってるか、理解しようとゆう能力に欠けてる。
契機がどうかなんてどうでもいいよ。
人員整理も大きな問題だろうが、それと円滑に無駄を減らしてやりたいぜ!
という話は別に排他じゃないでそ。まぁ優先順位の問題はあるとは思うけどね。
0894889
05/01/31 00:49:21ID:pRT5/MbC漏れ、犯1で現場の主査やってます。
駅3にならないと本社に主査のまま帰れないから今年上がって戻らないとドサ回り確定なんです…
近いうちに本社の主査任用が駅2以上になっちゃうらしいから、事実上今年がラストチャンス(泣)。
0895名無しさん
05/01/31 00:57:53ID:wN8o+ArPそもそも、無駄を減らす＝無駄な作業・業務プロセスを減らす＝無駄な部署・人員を切る、というではないのか？
トヨタやセブンイレブンのような超優良企業だって、社員数を3〜5倍にして、まともな人間なら1人でできる
仕事を無理矢理3〜5人でやらせる体制を10年も続ければＮＴＴみたいになってしまうことを確信する。
ＮＴＴ社員も入社の時点では前途洋々な高学歴の学生ばかりなんだけどな。
0896名無しさん
05/01/31 00:59:13ID:N4Zl+r7D0897五十川卓司
05/01/31 01:03:11ID:Q3z7rtQu無いからです。>>892
ＮＴＴの組織内部の迷信では、相手の虚勢であっても、人事権限
や評価権限に恐怖して、従属した方が無難なのでしょうが。
人員を育成しようとしても、巨大組織に依存している現状を打破
しようとはしないので、多数の水準の低劣な連中が「標準」に為
ってしまいます。>>893
0898847
05/01/31 01:04:59ID:DB28UWmh>あなたが尊敬できる上司の姓名を列挙してください。
あなたはＮＴＴ全ての部課長の能力を否定されている。恐らく全部課長に共通の問題
点があるのだろう。よって私の尊敬する上司が誰であろうとあなたには問題ではない
はず。それとも姓名を提示したら、その各個人に対するあなたの評価をいただけるのか。
こちらが最初に『ＮＴＴ全ての部課長の能力を否定されている』根拠の提示を要求して
いるのだから、先に回答してから要求していただきたい。
>被害者は、そのような行為が隠蔽された状態にて犯行されている
>事実を知らないので、ただ悲しいだけでしょう。
あなたの当初の発言とは矛盾する。あなたは”被害者側が証拠を提示できない
という状態が連綿として継続している”と発言していた。事実を知らないのであれば
証拠を提示するしないの話にはならないはず。さらには、この話はＮＴＴが証拠の
提示要求に応じないのが不誠実だというあなたの主張からから派生したものであり、
要求がそのものが無い以上、不誠実だという根拠にはとして引用したあなたが
間違っている。
0899847
05/01/31 01:06:05ID:DB28UWmh>発言の権利は容認しますが、あなたと私が表現したのは、あなた
>を特定しての記述です。
私は最初からあなたが話しかけた人間の一人として発言している。その理由は先ほど
の発言にあるので繰り返さない。そして私が単数形であることは先ほどの発言で
認めている。単数形であることで議論が前に進まないのならこれで打ち切ってよい。
>ＮＴＴの関係者は、一人称で責任を負担しようとせず、都合が悪化すると、
>組織の一部であるかのように振舞して狐仮虎威の虚勢を張誇する傾向
があります。>>888
少なくとも今回は負担せねばならない責任も認識していないし、都合も別段悪くなって
いないし、虚勢を張っている積もりもない。あなたは私の『あなたがこのスレに居座って
いるのは不特定多数のＮＴＴ社員にあなたの言う事実を主張するためでなのか』という
質問に返答しない。自分の都合の良い質問にしか返答しない態度は如何かと思うが。
人を見下した発言は、自分の行動を正してからしていただきたい。
0900五十川卓司
05/01/31 01:16:38ID:Q3z7rtQu有能な部課長の評判さえ聞いたことがありません。有能であると
いうのであれば、その実例を証拠として提示していただければと
考えます。
通話明細が廃止されておらず、その閲覧も継続されており、電話
問合において本人確認が杜撰である状態を意味しています。最近
では、発信者番号通知の偽装も新聞紙上で報告されており、窓口
での本人確認が必須であると考えます。>>898
見下してはいません。対等に会話しているだけです。要するに、
あなたが姓名を明示して発言すれば良いのです。>>899
0901名無しさん
05/01/31 01:23:21ID:DGdauK4K本社主査は原則駅２以上。駅３ではなれない。残念！
まあ、駅３（担当）で戻って翌年駅２＆主査昇格ってパターンもよく見るけどね。
>863
コムウェアの全社員一律３割カットは風の噂で聞いたことあるけど。詳細キボンヌ。
実態として誰が対象になっているのか気になる。管理・一般問わずなのか、またいわゆる地方ではなく本社組織（幕張・五反田）の連中の扱い等。
所詮、サラリーマン人生は一種のゲームなので、運次第ってとこもある。
皆さん、あまり一喜一憂しないで、大事なのはこの一瞬ではなく、これからの20年〜30年だろう。
長期的な展望にたった上で、個人の即席的な業績を追い求めない、真のリーダーシップを持った幹部が現れることを祈るしかないね。
まあ、今の幹部連中では期待薄。どうしてあんなに他人の足を引っ張り、自分自身ばかりよく見せようとするのか。ありもしない成果をいかにプレゼンするかってことが総人労のいう成果主義なのか。
「本質を考えよう、前例に頼らず」
一社時代の企業理念を思い出してくれよ。求めたいのは本質だよ。
0902五十川卓司
05/01/31 01:24:38ID:bZdTG1XV経営形態の移行において、許認可権限を掌握していた旧郵政省や
旧大蔵省との折衝において、「ああ、ああすれば、何もしなくて
も、何も知らなくても、威張ったり、鰓振ったりできるんだな」
と「学習」したのが、現在の持株会社の組織体制であり、それを
事業会社でも真似模倣したのがＯＳ（外部資源）会社に業務委託
をして、事業会社が有名無実化する現象であったと言えるところ
です。
事務経費などの無駄な費用ばかりが累増してしまうので、無駄を
削減するには、事務経費を明確に分離計上する詳細な会計基準を
導入する必要が有ります。>>893,>>895
0903847
05/01/31 01:27:35ID:DB28UWmh回答として充分でしょう。なぜなら、彼の虚勢に従属する必要は
無いからです。>>892
898でも発言したが、私は虚勢を張っている積もりはないし、あなたを
従属させる気も無い。証明することはできないが、その必要がない。
私はあなたがＮＴＴ社員だったときには全く無関係であり、たとえあなたが
ＮＴＴ社員であり続けたとしても関係を持つことは無かったであろうと思わ
れる、総人労業務についたことのない技術系人間。
組織である以上、様々な人間がいる。性格も仕事へのアプローチも異なる。
仕事の向き不向きもある。それをいかに組み合わせるかが組織運営。
ある数名の人間が気に食わないからと言って組織全体を不要というのは
極端過ぎ。ただしこれは私の意見。第三者の総意だと言う積もりもないし、
私が第三者の代表だという積もりも無い。
まぁあなたには891を利用させていただき、「五十川卓司は一人称で責任を
負担 しようとせず、都合が悪化すると、相手をＮＴＴの代表であるかのように
扱うことではぐらかし、振舞して狐仮虎威の虚勢を張誇する傾向があります。」
という言葉を進呈する。
0904五十川卓司
05/01/31 01:35:33ID:bZdTG1XV彼等は、通信事業についての知識や技能が欠如しているために、
理解して自覚ができないという悲惨な実情についての認識をして
いないと、彼等と不毛な喧嘩をしてしまうだけですよ。>>901
時間の無駄であるだけです。「権威」と「名誉」だけの「成果」
を誇示する「政治」と、理解と行動とによって実績を必要とする
科学や事業とは、相容れないということです。
ですから、私が科学と事業との合理と効率とを提案すると、彼等
の「権威」や「名誉」は落剥して崩壊するので、「受け入れられ
ない」という不毛な返事ばかりが反復されるのです。
「見下す」とか「見上げる」とか、そんなことはどうでもいいの
ですが、彼等にとっては「とっても重要である」ということが、
此処でも露顕しています。
0905名無しさん
05/01/31 01:39:35ID:wN8o+ArPそんなにいっぱい論理の予防線を張らないと文章が書けないのなら
何も書かないほうがいいよ。２ｃｈはディベートコンテストじゃないし。
0906847
05/01/31 01:41:29ID:DB28UWmh>私が、能力の有る部課長に遭遇したことが無いからです。また、
>有能な部課長の評判さえ聞いたことがありません。
あなたはＮＴＴの限られた部署でしか従事したことがなく、また評判が
耳に入ってくるほどＮＴＴ社内にＮＷがあった（Ｈ02ＭＬ等の有名無実の
ものや、法人ＭＬ等の完全に無視された状態のものは除いて）訳では
ない。そんなあなたが能力のある部課長に遭遇したことが無いからと
言って、ＮＴＴ全体の部課長の能力を否定して良いのか。
>見下してはいません。対等に会話しているだけです。
あなたは897において、「彼（847）の虚勢に従属する必要は
無いからです」と発言している。既に対等な会話ではない。
>要するに、あなたが姓名を明示して発言すれば良いのです。
あなたが私の姓名の明示を求めるのは結構だが、これまでのやり取りの
なかでどこをどう見ると『要するに』になるのかわからない。
私の質問は私個人のものだというあなたの発言は認めるが、あなたの
当初の発言は私個人向けではなかったはず。
あと、姓名を名乗る必要性も無いし、そもそも昔誰かもあなたに発言していたが、
2ｃｈは匿名掲示板。姓名を明示する人はあなただけだ。勇気ではなく狂気である。
名乗らないとまともにやり取りができないのであれば、別に構わない。
私はそれで困ることはないので。
0907五十川卓司
05/01/31 01:43:14ID:bZdTG1XVで開陳しても、無駄ですから。>>903
技術者も事業に必要な研究現場から隔離された「政治」の世界に
惑溺させられると官僚化して事務屋に為ってしまうようですね。
一応技術屋の肩書は付与されているようですが。
そう言えば、ＮＴＴＣｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎｓの次期社長の
候補に、一応技術系の和才博美氏の姓名が挙げられているように
報告されていますが、彼は、技術系の大学を卒業しているだけで
総人労（業務系、共通系）の一味に過ぎないように思うのですが、
どうでしょう？
彼の人物評はどうなっていますか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。