全ジャンル主人公最強議論スレ vol.63
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0001格無しさん
2012/01/29(日) 20:53:44.22ID:BM8oEETl前スレ：全ジャンル主人公最強議論スレ vol.62
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1327412502/
基本戦闘ルール
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1422.html
動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください
まとめwiki
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/
参戦可能な主人公の定義
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
作品名から判断し、そのキャラを主人公とする（例：ドラえもん）
ただしサブタイトルは含まない
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能（例：ジョジョの奇妙な冒険）
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない（例ストーンオーシャンにおける承太郎）
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可（例 ゲットバッカーズ）
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可（例 ふたりはプリキュア）
・複数のメディアで主人公やってる同一キャラは一番強い作品のテンプレで参戦（例 当真大河 ルルーシュ 等）
搭乗機体については
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
0002格無しさん
2012/01/29(日) 20:54:53.46ID:5QaQg+y20003格無しさん
2012/01/29(日) 20:58:52.49ID:joI4xylo0004格無しさん
2012/01/29(日) 21:15:11.28ID:joI4xylo0007格無しさん
2012/01/29(日) 21:24:05.26ID:CbEnMIHrウィキペ知識で申し訳ないが「積乱雲に似たエネルギー体」の中でしか時間操作を使えないんじゃないかと読み取れる
0008格無しさん
2012/01/29(日) 21:27:17.22ID:xBXqcn50そう、その通り
時間軸を超越しようが遍在してようが別の時間軸持ってようが
戦闘で0秒行動できてなきゃ意味がない
だから変なガイドライン作らずに、作中で実際に0秒行動した奴だけ
今の時間無視と同じ扱いをすれば良いと思うんだよ。俺は
0010格無しさん
2012/01/29(日) 21:30:08.29ID:NOVmVxCI何が違うんだ？
0011格無しさん
2012/01/29(日) 21:30:36.64ID:z0lYujte前>>994
だから能力の結果を「相手に」「押し付ける」とかじゃなくて、
理由と結果を「自分の」「テンプレ」に流用させちゃ駄目って話なんだよ
最初に法則とか言ったから勘違いしてると思うんだけど
それと、
テンプレ作成のルール（テンプレ作成時は、まったく別作品の設定、描写を流用してはいけない。
当然、別作品でAという理由でBができたからと言って、Aという理由からBができるとしてはいけない）
→環境ルール（開始距離など）
→戦闘考察のルール（勝ち負け能力の判定）
って流れで、各自ルールは独立してるのに、
テンプレ作成のルール
→環境ルール（開始距離など）
→戦闘考察のルール（勝ち負け能力の判定） ここに「同じ理由だからと別作品の結果をつながりがないのに流用してはいけない」
というテンプレ作成時用のルールを入れて、その能力の結果を繋がりのない作品に押し付けたらいかんとする
とか言ってるけど意味ないんだよ、まったく
当てはめるべきルールのタイミングを無視し、しかも独立してるルールの別の部分にあてはめて適応してるから見当違いしてる
0015格無しさん
2012/01/29(日) 21:35:24.63ID:N4JYkV8Gもともとそういうルールだったしな
最初の形にもどすだけ、ガイドラインでの余計な見なし時間無視はいらない
0017格無しさん
2012/01/29(日) 21:36:32.48ID:joI4xyloもしよければ何スレ前に決まったのか教えてくれない？
0018格無しさん
2012/01/29(日) 21:36:38.81ID:pSgJkIhc話確認した？
0019格無しさん
2012/01/29(日) 21:36:42.19ID:MqTW65LAそれならある作品Aで機械レーザーが光そのものだからという理由で光速だとしても、
また別の作品Bでも機械レーザーが光そのもので光速だとは限らない
こういうのもテンプレ作成のルールにひっからないか？
0020格無しさん
2012/01/29(日) 21:40:35.00ID:z0lYujteそれは作品Bの世界が現実世界準拠の世界であるって前提に乗っ取ってるから流用とはまた別の話
実際機械から出てない不思議レーザーとか光速にならなかったりするしな
0023格無しさん
2012/01/29(日) 21:45:20.21ID:CbEnMIHr0024格無しさん
2012/01/29(日) 21:47:45.40ID:N4JYkV8G毎回おもうけどディエスイレときくたびクラウザーさんが頭にちらつくから困る
0026格無しさん
2012/01/29(日) 21:48:47.16ID:joI4xyloなんかウルトラマンや仮面ライダーが認められないからだだこねてるだけに見える
0027格無しさん
2012/01/29(日) 21:50:10.99ID:HZPjvM85０秒行動できる保証のないのは落ちても仕方ないんじゃないか？
言葉遊びで上がってたのが今まで得してただけであって
0028格無しさん
2012/01/29(日) 21:53:40.31ID:FpbjdvHg例えば、物理攻撃はほぼ無意味だ、とか
銃どころか物理攻撃が効かない可能性もある、とか。
こういう場合でも完全に物理無効にしていいのかな、と。
0029格無しさん
2012/01/29(日) 21:53:48.63ID:z0lYujteだよなあ
0秒行動できるからこそ強いと判定されるのに、できるか分からないのに0秒で反応できるっておかしいし
ルールに関してはシンプルにこんな感じか
【無時間行動について】
行動をするのに時間の経過が必要ではない能力の総称のこと
いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称
条件は、
・作中で0秒行動を行った描写がある
無時間行動同士の考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。
無限速は通常の時間に捕らわれている扱いなので無時間行動より後の行動となる。
0030格無しさん
2012/01/29(日) 21:54:16.40ID:CbEnMIHr「時間軸偏在持ってる奴なら0秒以前に行動できない？
そもそも移動する必要すらないから『試合前に移動して攻撃はルール違反』にも該当しないし」
つってるのに毎度毎度スルーされる
0032格無しさん
2012/01/29(日) 21:55:59.41ID:7mShNHVCイメージとしてはいくら早くても能力は常に発動してるから
耐性がないと負けると思うんだけど
0034格無しさん
2012/01/29(日) 22:00:28.81ID:CbEnMIHr0035格無しさん
2012/01/29(日) 22:03:07.63ID:7mShNHVC常時全能は成り立つとは思うけどどうなんだろ
0036格無しさん
2012/01/29(日) 22:05:06.86ID:xBXqcn50大学で教わった事だからネットでクグッて出てくるかは微妙
最強スレとは関係ないが
専門の人と話をするとネットで得られる以上の知識を得られるから
ネットでクグって満足するんじゃなくて外に出て色んな人と話をしような
0037格無しさん
2012/01/29(日) 22:06:28.83ID:wxkMmnvt考察は0秒からだからそれ以前は存在しない。
つか時間軸に偏在してても0秒にいるだけで0秒内で動けるかは別問題かと。
0039格無しさん
2012/01/29(日) 22:06:45.30ID:xBXqcn500040格無しさん
2012/01/29(日) 22:06:46.42ID:CbEnMIHr0041格無しさん
2012/01/29(日) 22:08:37.03ID:joI4xylo0042格無しさん
2012/01/29(日) 22:13:30.59ID:z0lYujteてか全能の壁は据え置きだよな？
全能越えキャラはそれ以外には負けない判定……ってそういえば当真大河みたいに
任意全能に勝っても全能越えにはならないんだっけか
一端マジディエス以外は全部全能の壁上も修正待ちか？
0043格無しさん
2012/01/29(日) 22:15:15.14ID:5QaQg+y2いつのも一部の人間が勝手に騒いでる奴じゃなくて？
0044格無しさん
2012/01/29(日) 22:15:59.70ID:joI4xylo0045格無しさん
2012/01/29(日) 22:16:55.89ID:CbEnMIHr>>43
時間無視廃止まではいいんだが、それにかこつけて「描写抜きの0秒行動」まで廃止しようとしてる
0048格無しさん
2012/01/29(日) 22:21:47.41ID:CbEnMIHr0049格無しさん
2012/01/29(日) 22:22:23.75ID:5QaQg+y2敵スレや脇役スレ、人類スレの「作中描写や設定からの0秒行動と判断できそうなもの」まで全滅させようってことだろ
というか時間無視ってもともと全能と同じような最強スレに根付いた憶測だろ？なぜ廃止
0050格無しさん
2012/01/29(日) 22:23:10.50ID:N4JYkV8G0052格無しさん
2012/01/29(日) 22:24:58.96ID:CbEnMIHr「時間軸偏在による0秒行動」も描写が無けりゃ廃止でしょ？今の流れだと
ぶっちゃけほぼ全滅だと思うけど
0053格無しさん
2012/01/29(日) 22:26:23.66ID:wKiT1wI80054格無しさん
2012/01/29(日) 22:27:11.83ID:z0lYujte時間軸を超越してるとか時間の外側にいるから無時間行動できた作品はいいけど、
時間軸を超越してるとかで時間の外側にいるからとその作品において、
それで無時間行動できるか分からないのに無時間行動になってるっておかしいからね
作品Aにおいてそういう理屈で無時間行動できるからといって作品Bでもその理屈によって無時間行動できるとは限らないわけだし
0055格無しさん
2012/01/29(日) 22:30:06.96ID:7mShNHVC0056格無しさん
2012/01/29(日) 22:33:52.83ID:xKIz3HZi0057格無しさん
2012/01/29(日) 22:34:44.15ID:joI4xyloまあぶっちゃけ常時0であり続けるってだけだからな
常時世界改変で時間を止めながら自身が0であり続けるだけだからな
0058格無しさん
2012/01/29(日) 22:36:23.17ID:PAvF4Ue6まどかととか奪還屋とかは通るがそうじゃないとほぼ全滅
0059格無しさん
2012/01/29(日) 22:39:40.65ID:ZBoEqhfZ蓮が0秒行動できないなら
全能耐性か時間耐性かわからんが耐性があれば先手取れて
無ければ時が止めって蓮が先手取れるってイメージかな
0060格無しさん
2012/01/29(日) 22:42:06.26ID:joI4xylo0061格無しさん
2012/01/29(日) 22:42:34.13ID:z0lYujte>>56
他にチェックしたらMも偏在型だし、Ｑｆｗｆｑ もテンプレみたら普通に0秒行動
時間無視の壁も、
壬生宗次郎、時雨楚良、ウルトラマンゼロ、川村ヒデオ、球磨川禊、当真大河と一行目全員時間無視じゃない件について
タイタスは偏在してるしテレサはおｋの基本形、スパゲティモンスターは超早い任意全能、ラオウは支配空間
ナナリーはあくまで無限速、三隅舞矢は超早い任意全能、メアリはMと戦える、うどんげは常時精神攻撃、虎空王は支配空間、
《女教皇》は0秒行動の典型、シモンは時間無視じゃない、私は0秒行動やってる
野々村浩三は時間軸を空間として俯瞰して好き勝手移動できて立ち止まれる、レナードはでかいだけ
影響うけるのは仮面ライダーアギト、ライディーンスペリオール、ローザwith天使長クリオラの三名だけ
時間無視の壁って言った奴誰だよ！ 出てこいよ！ ぶっ殺して（ｒｙ っていいたくなるんだがｗｗｗ
0062格無しさん
2012/01/29(日) 22:45:06.51ID:fUkLiijI0063格無しさん
2012/01/29(日) 22:45:22.62ID:uNC67Mh0大きく変えるなら同じ様なぐらいの手順踏まないと纏まらないだろう
0064格無しさん
2012/01/29(日) 22:45:34.60ID:7mShNHVCMなんかも落ちるぞ
0065格無しさん
2012/01/29(日) 22:46:08.64ID:z0lYujteつまり、ウルトラマンと仮面ライダー×2、ライディーンスペリオール、ローザの四名だけだな
全能の壁下だと影響うけるの
0067格無しさん
2012/01/29(日) 22:47:43.44ID:7mShNHVC0068格無しさん
2012/01/29(日) 22:50:33.78ID:z0lYujteそもそも常時全能って文字通り常時発動してる（＝支配空間のような形）
と、今までなら全能能力かつ時間無視だから、全能能力かつ0秒行動でいいのでは？
時間軸遍在してる連中は0秒後、1秒後、2秒後……とかく時間に存在して行動できるなら自然と0秒行動になるだろうし
0069格無しさん
2012/01/29(日) 22:51:30.73ID:EE1LW7jH「はてしない世界」と説明されている広さの世界は単一宇宙並みの扱いで大丈夫かな
0070格無しさん
2012/01/29(日) 22:52:01.29ID:7mShNHVCまどかみたい偏在と全能の併用可能なら常時全能になると思うけど
0072格無しさん
2012/01/29(日) 22:56:56.12ID:PAvF4Ue6行動は素早さ依存って気もするんだが
0073格無しさん
2012/01/29(日) 22:59:10.49ID:z0lYujte0秒行動にはならない気がする
0秒行動できる相手とガチンコできるなら0秒行動だろうが、あくまで相手はその時間にいる遍在の一体だけと戦えただけなら
別に相手は0秒行動してないし
0074格無しさん
2012/01/29(日) 23:02:40.88ID:FpbjdvHgイメージとしては知識のある解説キャラが喋ってる感じかな。
詳しい原理や描写がない場合は、～の恐れがある、～の可能性がある
みたいなのは採用不可能って事ね。ありがと。
0075格無しさん
2012/01/29(日) 23:05:11.81ID:5QaQg+y2微妙に違う、常時（0秒で）全能の力が使えるから常時全能
>>69
多分そう
ところで昔に同じ議論で0秒描写ないと時間無視が認められない状態になって
その後にアンケートで時間無視はガイドライン通ったらＯＫになったんだけどまた繰り返すのか？
0076格無しさん
2012/01/29(日) 23:09:32.43ID:PAvF4Ue60077格無しさん
2012/01/29(日) 23:11:57.93ID:z0lYujte前も時間無視と常時発動能力は同時扱いだったし
0秒行動してないのに0秒行動してる扱いのキャラは理不尽と思うけどそれ以外は今のルールに不満ないし
0080格無しさん
2012/01/29(日) 23:16:16.84ID:PAvF4Ue6逆ではない
0082格無しさん
2012/01/29(日) 23:18:28.66ID:xBXqcn50「0秒行動」だけにしたら良いと思う
0083格無しさん
2012/01/29(日) 23:20:24.02ID:z0lYujteあときちんと設定で一つの時間にとどまり続けることができるとかそれに類する設定あればいいと思うよ、描写だけじゃなくて
問題なのは、時間超越とか時間の外側にいるから、時間の概念がないからと0秒行動、同じ時間にい続けて行動できるか分からない、
そういうのに触れられてないキャラがそういう扱いになってることだし、そういうことができると言われてるならその限りじゃない
0084格無しさん
2012/01/29(日) 23:23:45.55ID:5QaQg+y2さっきも言ったがその議論は昔にされて実際に時間無視の実質廃止になったことはあるんだよ
だけどアンケートでガイドライン通れば時間無視だろって事になった
それでまた時間無視の0秒描写求められてるけどこれ要は繰り返してるだけなんだよね、前とまったく同じじゃん
0085格無しさん
2012/01/29(日) 23:24:13.30ID:N4JYkV8Gそれが一番いいしな
というか結論部分はそれだし
そこに結び付けるため0秒行動してないし出来るかわからないキャラを設定こねくりまわして0秒行動できる扱いにしてるのが今の問題
0086格無しさん
2012/01/29(日) 23:24:46.41ID:HZPjvM85機械レーザーを光速とするルールだってレーザー避けてる作品しか得しないし
破壊力の基準だってより大きいものを破壊した作品しか得しないじゃん
0088格無しさん
2012/01/29(日) 23:29:55.95ID:z0lYujteだからって0秒行動できるか分からないキャラを0秒行動できる扱いにしていいかは別だろう
作品Aで～という理屈で0秒行動できたからと言って、作品Bが同じような理屈持ってるからと言って0秒行動できるとは限らん
むしろどうして他の作品でそうだったからと別作品に描写も設定もないのに0秒行動できると流用を認めるんだ？
あと投票制って、スマホ一つあればつなぎかえ連発で水増し余裕でできるし
0089格無しさん
2012/01/29(日) 23:33:13.49ID:7mShNHVC敵役に合わせるでいいのでは
0091格無しさん
2012/01/29(日) 23:37:52.38ID:N4JYkV8G最萌仕込みの分身含めた投票ゴロの力見せてやるぜ
ぶっちゃけどっかに晒してどっち派閥はイカサマで水増ししてるから無効だとかできるから意味ないぞ
それこそIP開示して、怪しいIPやごく一部からの集中したIP弾いていかないと
0093格無しさん
2012/01/29(日) 23:38:45.84ID:5QaQg+y2それ言い出したらネット議論自体意味ないだろうに
>>88
それについては昔に議論済み、すでに適用されていたが新しい議論（アンケ）で廃止された
もうすでにその辺は過去に議論されていてそれはもうやめようって事にもなった、それを昔とまったく同じ理由で元に戻すのもおかしいだろう
何度も何度もまったく同じ議論を繰り返したいのか？アンケートに関してはネット上どうしようもない、てかそれ言い出すとネットでの議論の意味がない
0095格無しさん
2012/01/29(日) 23:40:07.89ID:uNC67Mh0【ジャンル】 ライトノベル
【名前】 遠見啓介
【属性】高次存在《天牢》と一体化した高校生
【大きさ】 全長数千kmの狼
【攻撃力】
大きさ相応
《世界蛇》の身体を食い千切ることができる
肉片になった状態から、同じく肉片になった《世界蛇》と互いに取り込み合うことが可能
【防御力】
《世界蛇》に食い付かれても身体の一部が欠ける程度
再生が追いつかず肉片となっても戦闘可能
【素早さ】
大きさ相応
飛びかかってきた《世界蛇》の牙を回避可能
【特殊能力】
・宇宙戦闘可能
・自身の肉片や敵を取り込む（喰う）ことで再生を行える
作中で行ったのは四肢・胸部などの再生
・感覚の制御
一体化している妹の魂が感覚を制御してくれる
作中では精神を押し流す程の膨大な情報や身体を食い千切られる激痛を適正に緩和
【長所】結構大きい。ばらばらになっても戦える
【短所】 最強スレ的に描写が足りない。シスコン
参考テンプレ
【名前】 《世界蛇》
【属性】 高次存在
【大きさ】 月を隙間なく締め付けられるサイズの蛇
月の直径が3474.3kmなので、少なく見ても全長8000km以上はあるだろう
【攻撃力】
大きさ相応
【防御力】
大きさ相応
肉片になっても戦闘可能
【素早さ】
大きさ相応
【特殊能力】
宇宙戦闘可能
相手を喰う事で再生を行える
0096格無しさん
2012/01/29(日) 23:40:21.59ID:i4e1AJA1議論なら自演してもおかしい意見は反論出来るだろ
0097格無しさん
2012/01/29(日) 23:41:54.90ID:z0lYujteとりあえず、だからなんで0秒行動できるか分からないキャラを0秒行動できる扱いにしていいか教えてくれ
作品Aで～という理屈で0秒行動できたからと言って、作品Bが同じような理屈持ってるからと言って0秒行動できるとは限らんし、
そういう別作品の因果関係を流用はまずいだろう
ちゃんと理由になるものがあって、納得できるならそれでいいよ
0098格無しさん
2012/01/29(日) 23:42:21.90ID:xBXqcn50ネット議論に意味があると思ってたのなら、その考え方は改めるべきだ。
しかし特定議論になれば必ず単発IDによる連続煽りが出るスレで
公平な投票ができるとは思えんのだけど？
0099格無しさん
2012/01/29(日) 23:43:18.71ID:7mShNHVC0100格無しさん
2012/01/29(日) 23:44:40.72ID:N4JYkV8Gだからもう一回投票をやろう、な！
つかそういうこというなら議論からさればいいだろ、議論なんて意味ない、ルール変えられるのはいやってそりゃねーよ
0101格無しさん
2012/01/29(日) 23:46:01.96ID:BM8oEETl今回も崩壊か
0102格無しさん
2012/01/29(日) 23:47:13.84ID:z0lYujte全能も、トランスリアル勢に遍在組、永遠神剣組など結構残るぞ
崩壊と言うほど崩壊状態にならないかと
0103格無しさん
2012/01/29(日) 23:51:01.78ID:5QaQg+y2結論言ってしまうと「全能」と同じで最強スレの長年の流れから生まれた「特例」だからだろう
ブウスレ時代から「全能だから」でゴリ押しして来た結果特例になった「全能」と同じで長年最強スレで「時間超越だから」でゴリ押しされた結果できたものだから
>>98
公平不公平をネットで語るとキリないからやめよう、な？
>>100
前に無しになったルールを前とまったく同じ突っ込みでまた復活させられたらそりゃ何かいいたくもなるだろうに
0104格無しさん
2012/01/29(日) 23:52:09.46ID:vSjABfVlトランスリアル勢が最強なのは現状確定事項だし
残りの雑魚がどうなろうと割とどうでもいい
0105格無しさん
2012/01/29(日) 23:53:28.49ID:BM8oEETl0106格無しさん
2012/01/29(日) 23:54:12.95ID:xBXqcn50いやいや投票で物事決めるんなら公平な投票ができる環境でなきゃ駄目だろう
自演できる奴の勝ちに決まってるんだからフェアな決め方じゃないと思うよ
0107格無しさん
2012/01/29(日) 23:54:18.86ID:z0lYujte全能も結局ごたごたがあって、設定だけでなく描写がいるとか負けない扱い（常時全能にはいわゆる時間無視が必要だった）とか
色々だいぶ組み換わってるが、すくなくとも思考停止で議論なしで過去のルールのまま放置されてたわけじゃないぞ
突っ込み入ったのも、そりゃおかしいってのがあって通ったのはそっちに理があったからだろう
んで繰り返すけどなんでいいんだ？ 理由の部分をくれ
0108格無しさん
2012/01/30(月) 00:01:29.41ID:Z8AWcnGs0秒行動の基準
0秒行動とは、一切の時間を経過させず、0秒時点のまま活動できる能力の総称である。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できると言う設定がある。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できる相手と戦うことができる。
・全ての時間軸に偏在している。
・かつ、時間軸に遍在している無限の相手と同時に戦える。（特定時間の一人と戦えるだけでは駄目）
このどれかを満たすものである。
こんな感じか
0109格無しさん
2012/01/30(月) 00:05:11.78ID:Z8AWcnGsこうか？
0秒行動の基準
0秒行動とは、一切の時間を経過させず、0秒時点のまま活動できる能力の総称である。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できると言う設定がある。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できるという設定の相手と戦うことができる。
・全ての時間軸に偏在している。
・時間軸に遍在している無限の相手と同時に戦える。（特定時間の一人と戦えるだけでは駄目）
このどれかを満たすものである。
これらと全能を両方持つ場合、常時全能という扱いになる。
また、常時全能の条件はそれ以外にも常時（0秒で）全能の力が使える存在も常時全能となる。
0111格無しさん
2012/01/30(月) 00:08:21.03ID:O3Unja1i敵スレの話だが「設定全能＋なんか太陽出したりした」のハオとか「設定全能＋猫復活させた」のダヌとか
直接相手を消したことのないメルクリウスやそもそも戦闘してないヨグとか例に挙げたらキリがないんだが
これらは相手を消せる保証もないのに問答無用で勝てるようになってる
お前の時間無視に対して思うことと同じで「その作品の世界以外で適用できる保証もないのに適用できる扱いになってる」わけだが
こんな感じで全能の扱いも時間無視と変わらないけど？ってわけで繰り返すが「特例だから認められている」「
>>108
エデンバイタル式使うなら「時間軸遍在していてそれぞれの時間に干渉できる」がないと駄目
0112格無しさん
2012/01/30(月) 00:10:05.48ID:xjXErycM具体的には、0秒行動できるキャラと「互角に格闘してた描写」の有無じゃないかと
0113格無しさん
2012/01/30(月) 00:10:11.16ID:Z8AWcnGs堂々巡りになるけど常時全能になるためには0秒行動がいるわけだし……
下の常時（0秒で）全能の力が使える存在の戦えるキャラ限定ルールになるのかね
個人的には、全能のパワーあ超えてる的なあれだから0秒行動じゃないんじゃね？とも思うけど、
そうすると全能越えだから全能壁下には絶対行きようがないと言う矛盾にぶち当たるんだよなあ
だから0秒行動でいい気がする
0114格無しさん
2012/01/30(月) 00:13:12.55ID:xjXErycM0115格無しさん
2012/01/30(月) 00:13:39.03ID:K6wz6dlx0秒内での活動可能かの描写か設定が必要。
0116格無しさん
2012/01/30(月) 00:14:24.83ID:JCml8Iw/0117格無しさん
2012/01/30(月) 00:14:27.68ID:xjXErycM単に「全能の力を受け付けなかった」というだけのキャラは
全能耐性がある事は分っても0秒行動できるかまでは分らないから
こういうキャラは却下すべきだと思う
0118格無しさん
2012/01/30(月) 00:17:47.30ID:+Z4kpULGこれだけ優遇されすぎだから抜かしとけよ
0119格無しさん
2012/01/30(月) 00:18:25.51ID:Z8AWcnGsとなると敵スレ基準だと
0秒行動の基準
0秒行動とは、一切の時間を経過させず、0秒時点のまま活動できる能力の総称である。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できると言う設定がある。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できるという設定の相手と戦うことができる。
このどれかを満たすものである。
これらと全能を両方持つ場合、常時全能という扱いになる。
また、常時全能の条件はそれ以外にも常時（0秒で）全能の力が使える存在も常時全能となる。
しかし、0秒行動できない常時全能キャラと戦えても、0秒行動できることにはならない。
こんな感じか、敵スレ以外にも0秒行動ルールがみつからないから驚いた
0120格無しさん
2012/01/30(月) 00:18:46.06ID:sTElnZSb時間偏在の全能上ってまどかぐらいだっけ？
あれはあらゆる時間軸で常時法則として世界改変してるから
0秒行動でいいと思うけど
0121格無しさん
2012/01/30(月) 00:21:12.65ID:Z8AWcnGsこの部分だけで常時全能の存在になってるじゃないかｗ
時間軸偏在とか意味ないｗ
0122格無しさん
2012/01/30(月) 00:22:44.86ID:+Z4kpULG結局ランクに何か変化あるのか？
0123格無しさん
2012/01/30(月) 00:24:57.99ID:nohlZ/uh世界Aの時間軸に遍在しているけど世界Bの時間軸には遍在していないキャラはダメってこと？
0124格無しさん
2012/01/30(月) 00:28:31.38ID:O3Unja1i敵スレ準拠だと0秒行動出来る描写と常時世界改変以外は無理
エデンバイタルとフラッシュは別のスレで議論の結果0秒になったもの
0127格無しさん
2012/01/30(月) 00:34:04.22ID:Z8AWcnGs>>122
・時間無視の壁以下で影響受ける（1名）
仮面ライダーBLACK(正義の系譜)
時間無視の壁～全能壁で影響受ける 5名（+1名）
仮面ライダーアギト、ライディーンスペリオール、ローザwith天使長クリオラ、
メアリ・クラリッサ・クリスティ、タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
あとついでに消えるのがグリッターティガ（マドカ・ダイゴ）（こいつは旧ルールでも時間無視条件みたいしてないので論外）
全能壁の上
ここは描写とか漁れば0秒行動になりそうな奴ごろごろいるんでまだ考えない
とりあえず、全能の壁以下だと6名だけだな
時間無視の壁って名前やめない？ 時間無視の有無に関係なく時間無視じゃない奴が大半だし
0129格無しさん
2012/01/30(月) 00:38:20.13ID:JCml8Iw/0130格無しさん
2012/01/30(月) 00:39:35.95ID:O3Unja1i>>129
それなら多元攻防の壁のほうが
0131格無しさん
2012/01/30(月) 00:45:27.05ID:JCml8Iw/時間無視には0秒行動必須にしようぜ→ならもう時間無視なくして0秒行動だけでいいやんそのほうがわかりやすいし
こういう流れ
けど多元まではいかないんだよな多元攻防あったらもっと上いくし
0132格無しさん
2012/01/30(月) 00:54:59.30ID:O3Unja1iいや、前スレ>>1000あたりまで普通に時間無視議論してた
このスレの>>30あたりからなんかドカドカと推し進められてる
というか前スレ>>969とか>>111とか反論もされないでやっぱり推し進められてるんだけど
0133格無しさん
2012/01/30(月) 00:59:36.15ID:Z8AWcnGsテンプレ作成時の別作品の設定やら描写を無関係の作品に流用しちゃめーでしょってルールを
戦闘考察のタイミングでルールににぶち込んで変な解釈してるから変になってるだけ
0134格無しさん
2012/01/30(月) 01:06:14.37ID:JCml8Iw/単純に時間無視なくして0秒行動だけの敵スレと同じにしようぜってだけ
それで変になる、おかしいというならまず敵スレで言ってくれ
0135格無しさん
2012/01/30(月) 01:06:49.26ID:O3Unja1iちょっと読み解くのに苦労してるんだけどとりあえず精神攻撃も実質特例だ
例えばドラクエの人外に効いた精神攻撃がときめきトゥナイトの人外に効く保障はない。ルールで特例にしてるだけ
0136格無しさん
2012/01/30(月) 01:07:15.42ID:+Z4kpULG0138格無しさん
2012/01/30(月) 01:11:04.89ID:O3Unja1i一度棄却された後に復活してもう一度まったく同じ理由で棄却されそうになってるからあれなんだろうに
一度敵スレと同じにしてアンケで元に戻ってまた前と同じ理由で廃止ってもうね
>>136
さすがに時間無視無しで常時全能増える見込みはほとんど無くなるからそうしないと全能の壁が過疎になりそう
0139格無しさん
2012/01/30(月) 01:11:19.05ID:DKM1Awb/実際に精神攻撃って設定描写のあるそれと
実際に無時間行動の設定描写が無い時間無視を一緒にされても
0140格無しさん
2012/01/30(月) 01:14:10.31ID:Z8AWcnGsとりあえずなんで0秒行動できるか分からないキャラを0秒行動できる扱いにしていいか教えてくれに辿り着き、
特例だから慣例だからと答えられ、特例慣例でも突っ込み入って変更されたルールって全能がらみ含めて結構あるだろと
続きまた再びループが始まるそうかこれが円環の理というものかと謎の悟りを開くわけですね分かります
0141格無しさん
2012/01/30(月) 01:15:08.85ID:I6eSgyiA○○の範囲全体に効果のある○○任意全能と、○○全能無効、０秒行動を持つとする。
条件
(1),任意全能、０秒行動が可能なキャラ
(2),全能と設定などで言われていて、
作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作を行使可能な場合、
及び、上記用語の全能関連の能力を持つ場合、
その他全能に相応しいと判断される場合、常時全能とする。
全能範囲を明確に限定されていない場合、世界観相応の全能とする
判例(1)：自由な世界改変（任意全能）＋ゼロ秒行動＝常時全能
判例(2)：設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝常時全能
※作中での世界改変の内容（描写や実績）が小規模、限定的であっても可
判例(3)：上記に当てはまり単一宇宙の世界観だが、
惑星においてのみ力を発揮すると言われる＝惑星規模常時全能
全能基準が敵スレと同じになるなら「判例２」に合致するまどかが堂々と常時全能持ちに
まあ現状でも実質常時全能なんだけど
0142格無しさん
2012/01/30(月) 01:16:43.68ID:JCml8Iw/それ以外の1000近いキャラの頂点近くになろうと思ったら厳しく見られるのも当たり前
0143格無しさん
2012/01/30(月) 01:18:22.93ID:O3Unja1iドラクエのドラゴン的なモンスターに効いてもときめきトゥナイトの人間と思考とかが近い吸血鬼とかにも効く扱いなんだけどこれは？
それと>>111の全能の特例に関しても同じ、太陽出せても相手を消せるとは限らないし猫生き返らせても同様
これも「全能だから何でも出来る」って憶測に近いものが根っこにあるわけで結局時間無視の例と変わらない
>>140
全能絡みの議論は結局「全欧だから何でもできるよ！」ってのが根本にあるからやってることは時間無視と変わらん
全部廃止した結果キャラクタースレの過疎なわけで
0144格無しさん
2012/01/30(月) 01:20:48.87ID:sTElnZSb上位争いを続けるDies、まどか、奪還屋、神剣が残るから
問題ないだろう盛り上がりは
0145格無しさん
2012/01/30(月) 01:22:43.14ID:sFwJLgl6だから実際にやったことある上の推測で他の作品にも聞くだろうって扱いならまだしも
時間無視なんて実際になんもしてないのに無時間行動扱いになってるだろ
比べるなら設定全能だ
0147格無しさん
2012/01/30(月) 01:25:40.27ID:sTElnZSb奪還屋はさすがに伸び代無さそうだが
0148格無しさん
2012/01/30(月) 01:26:07.79ID:O3Unja1i「何でも出来るから」相手を消せる（そんなことしていない ※猫は生き返らせている）と
「時間軸を超越しているから」無時間行動可能（そんなことしていない ※時間移動はしている）ならおんなじだろ
0149格無しさん
2012/01/30(月) 01:26:13.55ID:mSgg/2Tb0151格無しさん
2012/01/30(月) 01:29:46.72ID:Z8AWcnGsドラクエ世界において、相手の精神に干渉するメダパニ（精神攻撃）で相手の精神を狂わせることが『できる』。
FF世界において相手の精神に干渉するコンフュ（精神攻撃）で相手の精神を狂わせることが『できる』。
けど、これらは同じ世界じゃないから効かないかもしれない。これが>>143の主張。そしてそれが時間無視と同じとも主張。
全然違う。時間無視は、これでそっくり例えるなら
ドラクエ世界において、時間軸を超越しているので0秒行動が『できる』
FF世界において、時間軸を超越しているという設定があるが、0秒行動『できるかは不明』
ぶっちゃけ相手に干渉できるか否かなんてどうでもいいんだよ、世界観が違うからとかもっとどうでもいい
問題は『自分が』『自分の世界において』『0秒行動ができる』のか否かであって相手、敵対者と言う話が出た時点で間違ってる
0152格無しさん
2012/01/30(月) 01:32:08.10ID:K6wz6dlx時間軸を超越していようと無時間行動ができるかどうかは確定しないよ。
なんでもできるは、できないことが無いって説明なんだから相手消せるに決まってる。
0154格無しさん
2012/01/30(月) 01:37:25.87ID:+Z4kpULG0155格無しさん
2012/01/30(月) 01:38:44.72ID:JCml8Iw/その世界において自分ができるかできないかが大切なのに相手がどうのと
0156格無しさん
2012/01/30(月) 01:40:03.57ID:nCS/OPBdとりあえず寝るんで貼るだけしとく
【作品名】Fate/Extra
【ジャンル】ゲーム Fateシリーズ
【世界観】Fate/Stay Night(以下SN)の平行世界の西暦2032年。
1980年代から分岐し世界からマナが枯渇した為、
魔術回路を持つ人間は魔術師から己の魂を霊子（りょうし）と化し、
電脳世界へとダイブする能力を持つハッカーへと姿を変えた。
舞台はSE.RA.PH（セラフ）と呼ばれるムーンセル・オートマトンの作り出した霊子虚構世界。
ここで願望機としての機能があるムーンセル・オートマトン(月の聖杯)を巡って
聖杯戦争が行われる。
なおムーンセル自体は太古からあり他のFateシリーズでも存在している模様。
ただの電算機なのだが過去、現在、未来のあらゆる可能性を計算している為、
これを掌握できれば自身が望むままの未来を選ぶことができる。
サーヴァントシステムは冬木の聖杯戦争を模倣している為、基本Fate/Stay Night(以下SN)と同じ。
ただし令呪は3画使うとマスターが死んでしまうので2画までしか使えない。
登場するサーヴァントの中でアーチャー(エミヤ)とランサー(クー・フーリン)はSNと同一存在との公式設定。
【戦闘システム】サーヴァント同士の戦闘は相手との距離はおよそ2メートル。
ジャンケンのシステムになっており基本行動はAttack(普通の攻撃),Break(渾身の一撃),Gard(防御+カウンター)の3種
相性はAttack＞Break＞Gard＞Attackとなっている、同じ行動が選択された場合は相討ちなので基本対戦相手との素早さは互角。
宝具発動時はGardは間に合うがAttackとBreakはキャンセルされるので対戦相手が2メートル移動して攻撃するより速い発動速度。
主人公はこの戦闘に割って入り敵のサーヴァントが2M移動して攻撃するより速く支援が出来るのでサーヴァントと同等の反応速度
【成長システム】魂の改竄により本来のサーヴァント自身のスペックより強くすることが可能。
最高EXランク(A++より上）、SNに出たサーヴァントの最高ステータスはA++。
レベル99までいけば筋力、耐久、敏捷A以上は普通に可能。
これによりアーチャー(エミヤ)は理論上SN時より強くなることができる(1回戦時はむしろ弱体化してるが5回戦では力を取り戻したと言っており
普通に成長させればそのあたりで原作のステータスを超える)。
一応対戦相手も使える施設なのだが使われた形跡はなく実質主人公鯖専用。
0158格無しさん
2012/01/30(月) 01:41:14.75ID:nCS/OPBd【ジャンル】ゲーム
【名前】主人公(男)withアーチャー(無銘)
【属性】自我を持ったNPC
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】位置的に全長200ｍの怪物を分子レベルで焼き尽くし消滅させる威力に匹敵し6000℃以上の熱量を誇る半径10メートルの爆発や
16世紀頃の軍船数隻による一斉砲撃に巻き込まれてると思われるが特にダメージを受けた様子はないので
サーヴァント以上の防御力
【素早さ】サーヴァント同士の戦闘の合間に割って入って先行でスキルが使用出来る為光速の10倍程度
長距離移動は大きさ並
【特殊能力】以下の礼装を装備
・アトラスの悪魔
次にサーヴァントが受けるダメージを一度無効化する
ダメージのみなので因果逆転の槍や直死の魔眼による攻撃の追加効果、毒、麻痺、呪いは防げない
それ以外は上記のロー・アイアス並みには防げる
・赤原礼装
HP全回復+状態異常(毒、麻痺、呪い、ステータス低下、スキル封印)治療
他HP、MP回復アイテム、状態異常回復アイテムを上限まで所持
【長所】ゲームのシステム上からするとスペックがおかしい
【短所】地味、存在感がないと言われまくる
【備考】実は実態の無いムーンセルに作られたNPCでありSE.RA.PH（セラフ）の中でしか存在できない。
元になった人間はコールドスリープにより実は生きていてヒロインは主人公から彼(彼女)を託される。
0159格無しさん
2012/01/30(月) 01:41:29.81ID:O3Unja1iときめきしらんとか悲しくなるな、最強スレでもそこそこ名が通ったのに
わかりやすく言うとドラゴンみたいないかにも人外に効いた精神攻撃と
なんか人間らしい生活してる人間らしい人外に効いた精神攻撃で
明らかに精神構造違うだろうって人外でも一律同じ扱いだからって特例で一律効く扱いになってるわけだ
こっちも特例ありきって話だったからあんま関係なかったか
>>152
>>153
前スレで言われてた川の流れ（時間軸）の中にいないから川岸でずっと流れに関係なく行動できるからだろ
>>154
だから「時間超越」がガイドラインから消えたんだろうが
>>155
じゃあ言い換えたら良い？「作中やったのは猫生き返らせただけだけどルールで全能防御が付く」とか？
0160格無しさん
2012/01/30(月) 01:42:33.88ID:r/O1a8LBゼロ秒に留まって行動可能まで説明があるならともかく、
単に時間軸超越してるだけじゃ無時間行動できることにはならないだろ。
時間無視って造語で一括りにしてると感覚が狂うのかもしれないが。
0161格無しさん
2012/01/30(月) 01:43:00.20ID:nCS/OPBd【作品名】Fate/Extra
【ジャンル】ゲーム
【名前】アーチャー(無銘)
【属性】サーヴァント・正義の体現者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】山破壊に耐えられるレベルの3倍以上の防御力を持ち片手で数トンのコンクリート塊を弾く斬撃以上の攻撃
がまったく効かない相手にダメージを与えられる双剣による斬撃。
存在そのものが固有結界(一つの世界）であるキャスター(ナーサリーライム)を戦闘不能にできる。
【防御力】弱体化した状態でも山破壊レベルの威力に耐えられるSNアーチャー以上の防御力
【素早さ】光速の攻撃を視認できるHFルート士郎と同等かそれ以上の能力を持つSNアーチャーでも視認困難な速度で、
１０発は一挙に攻撃を繰り出させるSNの制限付きランサー(クー・フーリン)より速い
EXのランサー(SNと同一存在であり敏捷ステも同ランク、制限もない、準決勝で対戦する)と互角
光速の10倍
長距離移動は超音速。
【特殊能力】投影
術者の創造理念（イメージ）が真作を再現する特殊な魔術。魔力によってオリジナルの鏡像を物質化する。
剣を製造することに特化したアーチャーは宝具すらも作ることが出来る、投影にかかる時間は一瞬。
剣以外のものも数倍魔力を消費するが構造を理解できるものなら大概作れる。
ロー・アイアス
SNの時と比べ相手宝具を完全無効化するなどチート性能化している。
レベル99ならば11回は使用可能
作中で受ける攻撃を全て無効にできる、出てくる主な攻撃は
・全長200ｍの怪物を分子レベルで焼き尽くし消滅させる威力に匹敵し6000℃以上の熱量を誇る半径10メートルの爆発
・全身を覆える程度の氷、風の魔術
・相手の「気を呑む」ことで相手の感覚の一部を眩惑させ、緊張状態となった相手の神経に直接衝撃を打ち込むことで
迷走神経反射（ショック死）を引き起こし葬る霊体にも有効な打撃
・相手の心臓に槍が命中したという結果を作り上げてから槍を放つという因果逆転の槍の突き。
・モノの死が見え空間すら切り裂ける相手の斬撃
・毒。麻痺、呪い
カラド・ボルグ
射程は100メートルぐらいはあるか、わざと外した状態でも現代最高クラスの魔術師が相手にならない神代の魔術師の防御魔術を突破して大ダメージが与えられる
空間転移しようとすると空間ごと捩じ切って直撃させられる
カラド・ボルグ(ブロークン・ファンタズム)
ブロークン・ファンタズムとは宝具を破壊することでため込まれた魔力を解放し本来以上の威力を繰り出せる。
本来は一度使うと二度と使えない為やらないがアーチャーは投影により何度も生み出せるので多用できる。
威力は通常のカラド・ボルグを大きく超える、後述のUBW併用と合わせて攻撃力の5倍程度。
着弾点にはクレーターが出来、余波で周囲の物はすべてなぎ倒される。
光速の10倍反応のランサー(Extra)がかわせない。
フルンディング
射程は4キロ程度。狙った相手を追尾して何処までも追いかけていく、光速の10倍反応のランサー(Extra)がかわせない。
威力は攻撃力相応。
鶴翼三連
手にした双剣を投げつつ新たに投影した双剣で切り裂く。
威力はカラド・ボルグ(ブロークン・ファンタズム)よりやや劣る程度。
アンリミテッド・ブレードワークス
無限の剣を内包する固有結界。
視認した剣（及び剣と認識できるもの）の構成や本質を捉え、複製し貯蔵する。
大量の剣を飛ばすことが可能で、一発が山破壊級の王の財宝と撃ちあいが可能。
ゲーム内効果ではカラド・ボルグやフルンディングの威力をUPさせる。
【長所】SNとExtraのいいとこどり、ロー・アイアスが鉄壁
【短所】特殊攻撃がない
【備考】作中での真名は無銘だがSNのエミヤと同一人物との設定(ファンブックより)。
また作中でSNの出来事、キャラについて知っている描写もあり、ムーンセル自身が平行世界も観測し情報を与えられる為
SNで出来た事は基本出来ると思われる。
0162格無しさん
2012/01/30(月) 01:43:48.10ID:nCS/OPBdコンビ、UBW展開、アトラスの悪魔使用状態で参戦。
射程範囲内ならカラド・ボルググ(ブロークン・ファンタズム)、それより遠いならフルンディング
届かないならほぼ勝ち目無いがロー・アイアスで粘ってみる。
0163格無しさん
2012/01/30(月) 01:45:16.48ID:I6eSgyiA例えば「時間軸の外側へ行けるマシン」に乗ってて、そこまで行ければ時間無視になれるんだが
結局スイッチ押すなりAIに命令するなりしなきゃ駄目だからその分時間のロスがあるとか
0164格無しさん
2012/01/30(月) 01:45:53.65ID:Z8AWcnGsそう、さっきの話は何の意味もない
そして特例も全能含みでルール改訂は今までもなんとなく行われてきたもの変えてもおかしなものではない
少なくとも、変えてはいけない側にちゃんと理屈として時間無視超越は無時間行動できるの理由付けがない限り意味ない
……と>>140で予言したとおりの流れになりつつあり本当に円環の理に導かれそうなくらいSAN値が下がってきてるんだが
0166格無しさん
2012/01/30(月) 01:48:03.72ID:Z8AWcnGs先生、最後の最後、ムーンセルと半ば融解して意識が解けてて任意全能になってる時から出せばいいのではないでしょうか？
意識がめっちゃ引き延ばされてるとか書いてあった気がするし、鯖ごと出せば消滅まで時間引き延ばせるし
0167格無しさん
2012/01/30(月) 01:48:09.30ID:K6wz6dlx川の例えはあくまでそういう設定のある奴のみに適用すべきであって、
そういう説明がされてない単に時間軸の中にいないってだけの奴も同じにはならないでしょ。
「世界の理を書き換えて」全てのものを切れる剣と
単になんでも切れる剣って説明しかない剣を両方一緒にしよう
ってのと同じ位おかしい話じゃね？
0169格無しさん
2012/01/30(月) 01:52:34.45ID:nCS/OPBdムーンセル・オートマトンはあらゆる平行世界を演算して
持ち主の望む行動を導き出せるというだけだから
行動は自分で行うんで任意全能ではない気がする
ただ全知なら可能かな
0171格無しさん
2012/01/30(月) 01:54:32.97ID:Z8AWcnGsそうだっけ、書き変えることもできる的なできず最適の並行世界を算出するだけか
まあ主観者からしたら理想の世界に作り替えるも理想の並行世界にいくも変わらんしな
その状態だと全知になっても鯖も自分も戦えないから今のままのほうがいいか
0172格無しさん
2012/01/30(月) 02:01:33.91ID:RS96I60z0173格無しさん
2012/01/30(月) 02:02:21.47ID:K6wz6dlx一方的に行動可能な設定や描写があればその通りに扱って、
そういうのが無い奴は単純に作中通りの速度になるってだけだから
時間無視廃止したら厳しくなるというより実態に則した形になるだけじゃないのかな？
0174格無しさん
2012/01/30(月) 02:10:07.32ID:RR9LQikGとかそんな感じの設定がないと時間どうのこうのの設定って意味なくないか？
時間無視といままでされてきたキャラは時間をかき乱されたりとか変なことされても平気ってだけで先手取れる能力とは違う気がしたけど
0175格無しさん
2012/01/30(月) 02:11:05.25ID:Z8AWcnGs俺もそう思う
とは言っても常時全能と戦えれば0秒行動扱いとかと相まって、
結局トランスリアル、Dies、永遠神剣、まどか、その他結構な量の連中が壁上に残留しそうだけど
壁下じゃ影響うけるの僅か6人って始末だからあんまり大きな変動ない
ルールはこんな感じでいいのかな？
0秒行動の基準
0秒行動とは、一切の時間を経過させず、0秒時点のまま活動できる能力の総称である。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できると言う設定がある。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できるという設定の相手と戦うことができる。
このどれかを満たすものである。
これらと全能を両方持つ場合、常時全能という扱いになる。
また、常時全能の条件はそれ以外にも常時（0秒で）全能の力が使える存在も常時全能となる。
あと
しかし、0秒行動できない常時全能キャラと戦えても、0秒行動できることにはならない。
これは追加すべきなのか追加すべきではないのか悩む
0176格無しさん
2012/01/30(月) 02:12:34.92ID:Z8AWcnGsそうだよ、だからそういう感じで今時間無視廃止して0秒行動相当の行動できる奴だけに絞ろうって話になってる
0177格無しさん
2012/01/30(月) 02:23:40.74ID:K6wz6dlxそれでいいと思う。
常時全能キャラと戦えてれば0秒行動はついていいんじゃね？
常になんでもできる状態なんだから無時間行動だろうがなんだろうが全力でやってきてる解釈で。
0179格無しさん
2012/01/30(月) 02:34:24.49ID:Z8AWcnGs他にもＱｆｗｆｑも……ってだいぶん有名どころは結局残留するなｗ
0180格無しさん
2012/01/30(月) 02:37:47.92ID:RR9LQikG全能無効化って解釈じゃないの？
0182格無しさん
2012/01/30(月) 02:42:18.39ID:Z8AWcnGsそこらがよくわからんのだよ俺は
①0秒行動できないが常時全能キャラを殺せるのだから、絶対に全能の壁上でなくればおかしい
②0秒行動できない常時全能を倒しても0秒行動ではない
こうなると、全能の壁上（最低でも常時全能以上）にいながら0秒行動できないというわけわからないことに
0秒行動できないないキャラは、0秒行動できるキャラに攻撃できないから自動的に全能の壁の一番下になる……？
ここらは、話し合ったほうがいいと思う
0183格無しさん
2012/01/30(月) 05:35:57.14ID:gEw/QWED0秒で行動できる設定・描写のない時間無視キャラが
最強スレにおいて0秒で行動できる理由は「時間の流れに囚われてないから」だよ
幽霊だから物理無効だとかと同様
時間の流れに囚われてないという原理が普遍的な理由や設定として考えられてきたってことだろう
0184格無しさん
2012/01/30(月) 07:37:23.71ID:pi4jJF0U＞「世界の理を書き換えて」全てのものを切れる剣と
＞単になんでも切れる剣って説明しかない剣を両方一緒にしよう
＞ってのと同じ位おかしい話じゃね？
それ具体的にどういう違う扱われ方されるんだ
なんでも切れる剣はその作品に出てきたものまでという扱いだけど
てか「世界の理を書き換えて」全てのものを切れる剣って何だ？そんなキャラいるのか
0185格無しさん
2012/01/30(月) 08:12:47.27ID:O3Unja1i特例の全能も改定されてるが根っこの「全能だから最強」は消えてないし何度も言ったが
作中大したことしてないキャラがどんな攻撃も効かない扱いになったりしてる
>>167
だから全能と同じで特例なんだって、昔からのスレの流れで生まれたものだから
作品スレや敵スレで言う全能設定と同じなんだよ「時間超越」は
だから他のそういう武器と比べるのは正確じゃない
0186格無しさん
2012/01/30(月) 08:13:55.39ID:rCJWznZF0187格無しさん
2012/01/30(月) 08:24:26.49ID:Xo3tlxpw出来るって扱いになってる時点で大きな違いがある。
最強スレ独自解釈による特例なんだから、普遍的なもんでも無いしおかしい部分は都度修正していけば良いかと。
0188格無しさん
2012/01/30(月) 08:51:47.56ID:feG2X4rv常時全能と"直接対峙して"戦えるから0秒行動と言うなら理解できるかな…
今のままだと常時全能神同士が並びあって(領土や支配権等の意味で)戦う
多神教世界の神と領民が軒並み0秒行動にならね？
>>183
今は「幽霊なんだから物理有効な描写自体が余計な描写。
それがなければ幽霊は物理無効が当然」的流れだけどね。
あのルールの補足としては「かめはめ波は
幽霊や(スレイヤーズの)魔王に効くの？」と言う旧最強キャラスレからの流れがある。
0189格無しさん
2012/01/30(月) 09:00:54.62ID:JCml8Iw/でも時間の流れにとらわれないキャラが0秒行動できるって考え、元々はタロットやセイントデビルみたいな
時間の流れにとらわれないから0秒行動できる作品の理屈が先にあって、あとから同じ理由だからと0秒行動出来るかわからない別作品にまであてはめて出来ることにしてるから流用ルール的におかしいよな
理屈なんてどうでもいい、どんな理屈でもいい、ちゃんと0秒行動できたかいなかが大切なんだ
0190格無しさん
2012/01/30(月) 09:52:36.06ID:v6ml5lYx0191格無しさん
2012/01/30(月) 10:00:56.61ID:xw3kmPb8何でそれで0秒行動可能ということになるの？
そもそも同じ時間に留まれるって一体なんだ？
0192格無しさん
2012/01/30(月) 10:01:36.17ID:rCJWznZF0193格無しさん
2012/01/30(月) 10:02:20.64ID:/KTvu80Gその理屈だと設定全能はみんな0秒行動可能になってしまうんだが
0秒行動っていうか
なんでもできるは、できないことが無いって説明なんだから相手より必ず先手取ることができるに決まってる
0195格無しさん
2012/01/30(月) 10:15:05.07ID:feG2X4rv作品間で光の速さが違うかもしれないだろ？実際水中で光は遅くなるし
コンクリ壁の丈夫さは？銃弾の早さと威力は？
メートル表記されてるけど、リアルの1mと作品の1mでは違うんじゃね？
とか言う疑問はレベルの差異はあれ言い出すときりがないし、
考察基準が作れなくなるからある程度は通す必要がある…
てか、「非普遍的」の基準は、特に議論しないでテキトーに決められてるだけだから
新たに基準を決めても一向に構わないわけで。
0196格無しさん
2012/01/30(月) 10:17:39.47ID:t3+++DgO悪習みたいなもんだし
0197格無しさん
2012/01/30(月) 10:37:36.42ID:WJ49T4Ad設定全能もそれだけだと何の意味もない扱いだし
自由な世界改変や何でも願いがかなう力を便宜上任意全能とよんでるだけで
0200格無しさん
2012/01/30(月) 11:18:21.35ID:hsW0iZ+v少なくとも敵スレでは設定全能と認められれば、0秒行動可だからその認識だな。
主人公スレでは設定全能が不可なら0秒行動+任意全能のみを常時全能扱いにするか、
そもそも全能取っ払ってやった事や出来るって扱いになってることだけ
考慮する実積重視がいいんじゃないかな？
0202格無しさん
2012/01/30(月) 11:27:37.48ID:r/O1a8LB>>196
俺もそう思う。全能の特例を無くせば同時に時間無視もなにもいらなくて
作中で言われてる能力だけでお互いを比較すればいいってことになるし。
ガイドラインとかに左右され過ぎる状況は無くなる。
0203格無しさん
2012/01/30(月) 18:27:51.61ID:yEA3lRzR全能になんらかの制限いれるのはいいとして、設定＝実績(描写)だから全能だけ実績重視もおかしい気がする。
0204格無しさん
2012/01/30(月) 18:30:35.11ID:ekxoNEUE0206格無しさん
2012/01/30(月) 18:38:21.70ID:MsNz9238全能壁上って描写付き（つまり実際世界改変できる）全能でかつ0秒行動（かつての時間無視）が必須だから、
①全能の壁上のキャラは、全能の壁下の0秒行動しない奴にはほぼ負けようがない
（世界改変できるor耐性もちばかりだから支配空間組も無理、全能の壁上相手に全能廃止しても勝ちえる0秒行動できない奴ってうどんげくらい）
②0秒行動できる連中にたいしても、ほぼ全員世界改変に耐えられない、しかも0秒行動できる奴は魂や精神、空間攻撃中心で攻撃力や防御力低い
（耐えられたら全能壁上にほぼ行ってしまう、それもあって、壁上の連中なら引き分けほぼ確定、耐性や攻撃次第で勝利しかない）
結局、今全能の壁上の連中って一つ二つつまづくことがあっても壁下に総合的に負けようがない
だから全能の特例なくしても今全能の壁上のキャラ同士がまた上位にひしめき合い、そこでスペック勝負繰り広げるから今と何も変わらない
0207格無しさん
2012/01/30(月) 18:38:44.77ID:3NeXXE4G0208格無しさん
2012/01/30(月) 18:40:41.34ID:pZgzVA6W全能も時間無視も特例廃止して他のキャラクター同様に設定と描写の最大値
だけのスペックで十分じゃないかって意見はかなり前からあったし、良いんじゃね。
0209格無しさん
2012/01/30(月) 18:46:22.25ID:pZgzVA6W今は認められてない全能超える世界改変とかは世界改変×2とかになるし
むしろ分かりやすくなるっぽいな。
0210格無しさん
2012/01/30(月) 18:46:28.20ID:j5+FLC480211格無しさん
2012/01/30(月) 19:00:20.47ID:MsNz9238そこさえ決まればとりあえず今のガイドラインを変えてテンプレを動かせる
0212格無しさん
2012/01/30(月) 19:09:52.69ID:8XNserCY何でそのまんまの意味だと0秒に留まれるってことになるんだ？
そう解釈もできるけど
どこまでが原文かは知らないが>>50見た感じだけでは反応に依存せず関係なく試合開始0秒の時点でずっと留まってる意味だとわからないのだけれども
抽象的な言い方で普遍的ではないし
0213格無しさん
2012/01/30(月) 19:10:48.48ID:tB/TgAEGそのほうがわかりやすいしあくまでも現時点では
今後全能も廃止しようぜってんなら話は別だがまだそっちは時期尚早だし
0214格無しさん
2012/01/30(月) 19:11:40.82ID:rgBWmQJv正直
「我は常時全能なるぞフハハハハ」
「隙あり」（グサ）
でも0秒行動可能ってのは違和感が無いでもない
0215格無しさん
2012/01/30(月) 19:12:20.40ID:gO32nxCX0216格無しさん
2012/01/30(月) 19:14:46.95ID:tB/TgAEG>>212
スレの言葉を読む前にテンプレ見てくるんだ、そのほうがはやい
0217格無しさん
2012/01/30(月) 19:17:00.46ID:pZgzVA6W変な紛れをなくす意味でも常時全能とか関係なく無時間行動してる奴を捉えるとか
戦闘できる奴だけに限定した方がいいと思う。
0218格無しさん
2012/01/30(月) 19:17:32.25ID:8XNserCY＞ 無時間での行動が可能になる（特定の時間に留まり続けることができる）。
これのこと？
テンプレにそう書かれてるだけで作中でちゃんとそう言われてるかはわかんなくね？
これってちゃんと作中で無時間行動可能と言われてるの？
だとしたらどんな原文？
0219格無しさん
2012/01/30(月) 19:22:39.91ID:MsNz9238>>215
>>216
>>217
おｋ、俺も>>214に賛成だから
じゃあ単純にこれだけでいいか、長くすればするほど恣意的なものとか例外規定が入ってしまうし
【0秒行動の基準】
0秒行動とは、一切の時間を経過させず、0秒時点のまま活動できる能力の総称である。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できると言う設定がある。
・作中0秒行動している、もしくは0秒行動できるという設定の相手と戦うことができる。
このどちらかを満たすものである。
これらと全能を両方持つ場合、常時全能という扱いになる。
0220格無しさん
2012/01/30(月) 19:35:09.71ID:8XNserCY「我は常時全能なるぞフハハハハ」がどんだけアホだとしてもこっちから見たら相手は完全に止まってるはずなんだし
そいつが停止せずに隙をついて動ける時点で0秒行動可能にならないか？
最強スレでは手加減してたとか
どっかのよほど慢心慢心とか言ってるようなキャラでない限りは戦闘中は全力扱いだし
まあ>>214の詳しい状況にもよるが
まあ常時全能＝0秒行動可能であることが前提の理屈だけども
0221格無しさん
2012/01/30(月) 19:40:13.52ID:BaYIVKWDあるとするなら常時全能の定義から考え直すことになりそう
0222格無しさん
2012/01/30(月) 19:44:58.56ID:MsNz9238仮面ライダーBLACK(正義の系譜)
時間無視の壁～全能壁で影響受ける 5名
仮面ライダーアギト、ライディーンスペリオール、ローザwith天使長クリオラ、
メアリ・クラリッサ・クリスティ、タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計
全能の壁上で影響を受ける
ハリイ・ガーバー、アルウィン・ビター、ジョー・フレッチャー、藤井蓮、鹿目まどか
叢雲のノゾム、聖賢者ユウト、Ｑｆｗｆｑ、ヤチマ、（常時全能相手に戦えるのがありなら奪還屋チームも）
上記の面々以外
とりあえず未確定の奪還屋以外の面々は修正待ちに送られることになるか
0223格無しさん
2012/01/30(月) 19:50:41.91ID:N9C54px3任意全能の力を持ち且つ常に世界に対して何かしらの改変を行っている
もしくは0秒行動をしたことがある
0224格無しさん
2012/01/30(月) 19:52:38.11ID:8XNserCY0225格無しさん
2012/01/30(月) 19:54:21.93ID:MsNz9238まず一個ずつやらないと処理が面倒だから一旦決まったところからちまちまやらないと収集つかなくなるぞ
0226格無しさん
2012/01/30(月) 19:55:00.38ID:N9C54px30227格無しさん
2012/01/30(月) 19:55:29.40ID:8XNserCY0228格無しさん
2012/01/30(月) 19:56:53.40ID:N9C54px30229格無しさん
2012/01/30(月) 19:59:04.92ID:8XNserCY収集つかなくなるってのは正論だと思うけどそれならそれで君も
話題を修正行きにするのは誰なのかという話題か
0秒行動と戦闘してる奴も0秒行動にしていいということにすべきなのかという話題か
どっちかに絞ってくれ
>>228
何で？
言い方変えただけで自由に世界を改変できるから何でもできるって扱いには変わらないじゃないか
0230格無しさん
2012/01/30(月) 20:03:35.08ID:MsNz9238とりあえず、俺は能力の発動タイミングと個々の持つ素早さは別だと思うからつけなくていいと思ってる
あと関係ない話だけど支配空間（常時発動能力）持ちの無幻弥勒をこっそり0秒行動の壁上に移動させといた
こいつ壁下にいるのはおかしい
0231格無しさん
2012/01/30(月) 20:04:58.90ID:8XNserCYいや待て
虚無戦記は空間の展開が常時なだけで
別に相手に攻撃するときまで常時ってわけじゃないぞ
任意だ(全能廃止されたらその任意もなくなるけど)
0232格無しさん
2012/01/30(月) 20:05:37.63ID:Z/V+cf1q何で言い方の問題になるんだ？
設定全能だってそのままの意味で使われてないなら全能系と同列である何でも願いを叶える系や自由な世界改変もそのままの意味で捉えるべきではないだろ
変えるならそのままの意味で捉えず強制的に勝利できる能力であることという今の考察を変えて作中でやったところまでにすべきだろう
>>187もおかしな部分はつっこむべきと言っているわけだし
0233>>232続き
2012/01/30(月) 20:06:17.68ID:Z/V+cf1qまず描写の世界改変で全能の壁上になってるのなんていない
描写だけじゃそれが自由な世界改変かどうかわからないから
そもそも世界改変も全能系だから全能廃止したら世界改変も当然なくなる(というかやったところまでになる)
実際、旧キャラスレやロボットスレも同様でおかげであのスレは任意全能も常時全能も一人もいない
全能廃止ってのはそういうことだぞ？
てか別に全能の壁下でも影響は大いに受けるだろ
何で全能の壁上しか考えてないんだ
0235格無しさん
2012/01/30(月) 20:09:28.85ID:N9C54px3全能耐性のみで素早さは0秒認めなくていいと思う
0236格無しさん
2012/01/30(月) 20:11:00.59ID:iKwVr1Xsややこしい話だけど支配空間内部は常時任意全能という日本語変だがそういう扱いになってるはず
自分の攻撃の如何に関わらず相手が入ってきたら0秒行動だろうが任意全能が働く
反応勝ってても射程がない、もしくは戦法上近づく必要がある面々が負けるのはそのため
0237格無しさん
2012/01/30(月) 20:12:31.43ID:8XNserCY魂、霊体吸収の常時ってどこに書いてあるの？
虚無戦記が勝ち上がってるのは任意全能の支配空間を常時で展開して自動防御して本人が守られてるから全能防御がついてる
だから大抵は先手取られても攻撃を無効化してこっちの攻撃のターンで任意全能の攻撃勝ちになってる
0239格無しさん
2012/01/30(月) 20:14:17.96ID:8XNserCY＞自分の攻撃の如何に関わらず相手が入ってきたら0秒行動だろうが任意全能が働く
これどこの考察で言われたの？
俺が見たのは敵スレのラ･グースで支配空間を相手の攻撃で破られないから勝ちって考察は見たことあるが
0240格無しさん
2012/01/30(月) 20:15:24.28ID:MsNz9238>>237
すまん、支配空間で任意全能の部分と別に魂、霊体吸収能力あり。 ってあったからそうだと勘違いしてた
でもどの道常時発動型で全能防御ならあそこ（0秒行動の壁上）でよくね？
そして今ふと思った。
確かにこの支配空間もちと戦えるからと言って、0秒行動できるわけでないよなあと。
常時全能相手だからと0秒行動付けられないほうがよくね？
0242格無しさん
2012/01/30(月) 20:17:47.62ID:8XNserCYとりあえずあそこまで良いかどうか勝ちあがれるか再考察してからだろそういうのは
何で考察もしないで勝手にキャラの位置変えてんだ
あと常時で相手に攻撃できる常時全能と任意でしか相手に攻撃できない支配空間とは全然違うだろ
0243格無しさん
2012/01/30(月) 20:19:21.54ID:MsNz9238いや位置変えてない
キャラ同士の位置関係は一切いじってないから順位が上がりもしてないし下がりもしてない
どっちかと言うと、壁の位置をいじったと言うべきか
0245格無しさん
2012/01/30(月) 20:21:31.29ID:tB/TgAEGそれならいい、順位勝手にいじったとばかり
0246格無しさん
2012/01/30(月) 20:22:45.55ID:3w3jFyRa0247格無しさん
2012/01/30(月) 20:24:23.69ID:8XNserCYラ・グースの攻撃のターンが回ってこないので引き分け判定になっている
0秒行動だろうが入ってきたら任意全能が働いて勝ちにはなってないはず
0248格無しさん
2012/01/30(月) 20:26:36.64ID:8XNserCYおまけにそれによって影響されるかどうか確定したわけでもないのに今見たらもうキャラを大量に修正送りしてるし
0249格無しさん
2012/01/30(月) 20:27:51.75ID:3w3jFyRaとりあえず落ち着くまで戻していいよね？
さすがにこの勢いだとうやむやのまま推し通してるようにしか見えん
0250格無しさん
2012/01/30(月) 20:31:32.51ID:3w3jFyRa0251格無しさん
2012/01/30(月) 20:31:34.40ID:tB/TgAEG昨日今日は早過ぎる
0252格無しさん
2012/01/30(月) 20:33:34.57ID:iKwVr1Xsラ・グースは他の支配空間とちがってビジョンなしだから
今やってる例えとしては微妙じゃね、よほど大きいやつじゃない限り初めから支配空間内部だし
言ってることは全面同意なんだけど
>>249
さすがに早すぎだしな
全能壁上どころか壁下にも影響あるし最低でも3日くらいは様子見たほうがいいと思う
個人的には>>251と同じく1週間は様子みたいが
0254格無しさん
2012/01/30(月) 20:39:20.00ID:tB/TgAEG変更前のルールでもあいつは不備があるんだから
0255格無しさん
2012/01/30(月) 20:45:20.30ID:3w3jFyRa議論ってどのへんでループしてたっけ？
あと考察強化期間になりそうなんで簡単なキャラ考察
神様になりたい人
神様になりたいだけの成人男性なんで聖人男性グループと＝
メルエル
多分だんくよりでかいが恒星並みのマイメロディは無理
(恒星破壊の壁)＞メルエル＞牧島だんく
0256格無しさん
2012/01/30(月) 20:48:23.17ID:8XNserCYうろ覚えだが別にビジョンなしの不可視でも0秒行動可能かつラグースの大きさ以上の広範囲攻撃持ってる奴でも引き分け判定だったような
0257格無しさん
2012/01/30(月) 21:03:12.32ID:g5jY2w6Hその前に上で言われてるが投票を再度するべきだろう
何か自演がどうとか単発がどうとか言って勘違いしてるのもいるけど
別に2ch内で投票してるわけではないし
0258格無しさん
2012/01/30(月) 21:07:27.81ID:8XNserCY常時全能の相手と戦えるのを
0秒行動できることにしていい
って話はどうなったの
0259格無しさん
2012/01/30(月) 21:08:59.49ID:iKwVr1Xs入ってきた時点で発動でいいはずだからその考察は少し違う気もするが
仮に0秒+支配空間以上の広範囲で攻撃できることによって破れずとも屈服はしないと考察したら
それはそれで間違ってないようにも見える
後は全能耐性もってたとか？
0260格無しさん
2012/01/30(月) 21:11:48.74ID:8XNserCY＞入ってきた時点で発動でいいはず
こんなこと言われてたっけ？
虚無戦記の議論は漫画スレからみてるけど任意全能がついててこういう扱いでいいと言われた記憶はないぞ
少なくとも0秒行動できるのは別に全能耐性も広範囲攻撃も持ってないのでも分けだった
0262格無しさん
2012/01/30(月) 21:20:49.31ID:WcTjvcON支配空間内の消滅とか精神攻撃とか行動不能とか実際に描写があるもののみ。
あくまでも任意全能は任意で発動。決して自動発動にはならない。
敵スレに限らず漫画作品スレでも「時間や空間が意のまま」って表記が出た時からずっとこの扱い。
0263格無しさん
2012/01/30(月) 21:21:44.21ID:3w3jFyRaていうかこのスレの時間無視の議論なんだけど
「無時間行動してないのに無時間行動はおかしい」って理由で一度時間無視実質廃止
↓
その後アンケートで復活
↓
「無時間行動してないのに無時間行動はおかしい」って理由で絶賛議論中
こうなるんだがこれアンケートとはなんだったのか状態なんだけど
さすがに前却下された議論を前と同じ理由で出すのはどうなのよ
0264格無しさん
2012/01/30(月) 21:23:37.70ID:WcTjvcON0265格無しさん
2012/01/30(月) 21:32:54.65ID:iKwVr1Xsあーそういうことだったんだな
で支配空間の描写に対して全て無効もしくは耐性がないから大抵勝ち扱いなわけか
0266格無しさん
2012/01/30(月) 21:34:16.53ID:WcTjvcONそれとも暫く待てば他の最強スレとかと一緒に戻るのかな？
0267格無しさん
2012/01/30(月) 21:42:25.21ID:MsNz9238エラーは出ない
0268格無しさん
2012/01/30(月) 21:43:57.84ID:iKwVr1Xs多分復帰したっぽいな、書き込みもあったし
0269格無しさん
2012/01/30(月) 21:44:03.48ID:WcTjvcON0270格無しさん
2012/01/30(月) 21:46:50.21ID:3w3jFyRa過去にルールが変わるくらいの議論が起こって収拾が付かずにアンケートとってそれでやっと決まったことを
前と同じ突っ込みで突っ込むのはさすがに前の議論やアンケートの意味が無くなってしまうだろ
それにいちいち同じ突っ込み取り合ってたらルールが変わるまで延々と突っ込み続けるんじゃないか？
0271格無しさん
2012/01/30(月) 21:59:43.82ID:Nbd/tFrJたとえばアレフ0とアレフ1では大きさが全く違う.
1,2,3,4,..,(いつまでも続く)の基数はアレフ0であり
1,2,3,4,..,(いつまでも続く)から,左端から始めて
1を取る,取らない,2を取る,取らない,..,を全ての自然数に対して
やっていたときの選び方全ての場合の基数はアレフ1以上
(連続体仮説を仮定するならば,ちょうどアレフ1になる)
0272格無しさん
2012/01/30(月) 22:01:17.00ID:WcTjvcON0274格無しさん
2012/01/30(月) 22:03:11.39ID:iahdF11oゴルドラス時間無視設定が出る直前の素早さのテンプレで、元の時間無視の壁の手前位の位置に戻すのはダメ？
0275格無しさん
2012/01/30(月) 22:04:18.59ID:j5+FLC48《世界蛇》のサイズについて、どう考えてももっと大きいので訂正
【大きさ】 月を隙間なく締め付けられるサイズの蛇
月の直径が3474.3kmなので、少なく見ても全長20000km以上はあるだろう
0276格無しさん
2012/01/30(月) 22:09:11.58ID:Fd9w6913叢雲を分離させてナルカナ＆サツキ召喚って無理なん？
0277格無しさん
2012/01/30(月) 22:12:05.67ID:MsNz9238それでも別にいいとは思う、多分だけど
>>270
ぶっちゃけ一時廃止した後アンケートが突然出てきたんだからそりゃぶり返すだろ
議論して廃止が決まった後話し合いかっ飛ばしてアンケートで決まりましたー言われても
それに、ずっと言われてるけど
作品Aでは時間軸を超越している、時間の外側にいると言う理由で0秒行動しているが、
作品Bでは時間軸を超越している等の設定があるが0秒行動できるかまったく分からない
なのに作品Bを0秒行動できることにするのは、作品Aの仕組みをつながりがないにも関わらず
作品Bに仕組み、因果関係を流用してることにほかならず、流用ルールに明らかに引っ掛かる
前スレで言われてた例えだけど
作品名ウルトラマンで一兆度の火球と言う理由で宇宙破壊しても、
作品名ワイルドアームズで一兆度だからと宇宙破壊できる描写もなくできるかまったくわからない
なのに宇宙破壊できることにするのは、ウルトラマンとまったく関係ないにも関わらず
ワイルドアームズでもその因果関係を流用してることにほかならず、流用ルールに引っ掛かる
0278格無しさん
2012/01/30(月) 22:17:08.22ID:n6iv2/Wc0279格無しさん
2012/01/30(月) 22:18:35.82ID:j5+FLC48【攻撃力】
大きさ相応
《世界蛇》と互角に格闘戦が出来、身体を食い千切ることができる
>>276
昔も出てた話だけど、合体分離のルールにひっかかるんじゃないかな
出来ても一手分使っちゃうし
0280格無しさん
2012/01/30(月) 22:22:34.64ID:+y19RLL3心眼Bと霊体化忘れてたんで追記
素早さを光速の10倍→光速の10倍以上に変更
心眼追加に合わせて戦法も変更
初撃が通じず生存してる状態なら次の手で最善手を導き出せる感じ
0281格無しさん
2012/01/30(月) 22:35:06.63ID:Fd9w6913あぁ、昔も出てたのか
召喚できればサツキのオーラフォトンスパイクやらなんやらでいい線いくと思ったんだけどなぁ
無念なり
0282格無しさん
2012/01/30(月) 22:42:33.50ID:3w3jFyRa> ぶっちゃけ一時廃止した後アンケートが突然出てきたんだから
突然じゃない、全能アンケートとるちょっと前に全能の案についてまとめた人がいたけどそれに時間無視のことが混じってる
多分だけど常時全能に密接にかかわってくるものだから混ぜたのかと
というか当時は時間無視完全廃止じゃなくて（ガイドライン＋0秒行動＝時間無視）だったようなのでその辺も揉めてたんじゃないかと
もっと過去ログ漁ってみるか
> 流用ルールに明らかに引っ掛かる
全能と同じで「特例」で「最強スレ独自の考え方」だから
全能に於ける「設定全能」と同じように時間無視に於ける「時間無視のガイドライン」があるということ
ガイドライン自体はスレの慣習から生まれたものでこの場合「他作品の描写流用」じゃなくて「最強スレ独自のルールの適用」になる
0283格無しさん
2012/01/30(月) 22:44:19.21ID:HhwCjHZ1月の表面積は約3800万平方Km。
これを全長2万Kmの布で覆うなら、平均幅1900kmでOKになるよ？
蛇としては正直寸胴すぎじゃね？
0284格無しさん
2012/01/30(月) 22:48:45.60ID:jzi16yCbそもそもナル侵食を得た今のノゾムじゃ分離するメリットがない
APスパイクはカウンタースキルだし、ナルカナ様の広範囲攻撃も今となっては特に・・・せいぜいイモータルミラーによる攻撃反射だな
それならナル・イャガが使用したAPバリアにナルを混ぜることで、貫通能力を持たない攻撃を完全遮断の精霊光の聖衣をノゾムにも適用できるかの方が重要
0285格無しさん
2012/01/30(月) 22:51:00.31ID:j5+FLC48今ひとつ適当な数値が思いつかなかったけど、そう数字出されると確かにそうだ
幅200km、長さ20万kmぐらいにしとくのが無難だろうか
0286格無しさん
2012/01/30(月) 22:52:45.29ID:MsNz9238だからこの基本ルールに引っ掛かるだろJK→特例だからいいんだよ
→あくまで最強スレ的慣習ならおかしいと思うものが多いなら変更、新しい基準もあるだろのループはいつまで続くんだ
ちゃんと理屈として時間無視超越は無時間行動できる扱いにしてもいい派に、納得できる理由付けがない限り
意味がない、なにせルールは絶対でも何でもなく変更もありうるものなんだから
>>140、>>164に続きまた始まるのか、戦争平和革命のエンドレスワルツ状態から誰か助けてくれ
そもそも最強スレのルールなんて普遍絶対のものでもなく結構変わってるだろ
全能が目立つけどかつてはどのくらいの早さに対応したかだけで相対距離まで考えてなかったし
宇宙破壊されたあと虚無の空間になるからそこで活動できないと駄目とか宇宙外活動の必要も廃れたし
0287格無しさん
2012/01/30(月) 22:55:05.95ID:j5+FLC48それを補足材料にしてテンプレは訂正しとく
0288格無しさん
2012/01/30(月) 23:00:21.97ID:0SOfaijc全能まで全部見直すと
トンでもなく手間かかるのは間違いないな
キャラクタースレは全能廃止して思いっきり廃れたし
0289格無しさん
2012/01/30(月) 23:01:45.64ID:MsNz9238だからまず時間無視廃止して0秒行動だけにして、
それからまた全能の議論をしようって流れには上でなってた
わけてやらないとハチャメチャになるから
0290格無しさん
2012/01/30(月) 23:02:57.76ID:iKwVr1Xsもしかしたらそう言う意味で言ったんじゃないかもしれないが
廃れたのは敵役でここじゃまだ運用してるけど
0291格無しさん
2012/01/30(月) 23:06:51.78ID:Fd9w6913なるなる、サンクス
ナル侵蝕が範囲広いからあんまり分離しても意味ないのか……
初手分離よかはそっちの方が都合よいわな
精霊光ってイャガしか本編でやらかしてないから無理なんだろうなぁ
0292格無しさん
2012/01/30(月) 23:16:38.25ID:jzi16yCb>精霊光ってイャガしか本編でやらかしてないから無理なんだろうなぁ
描写がないのはそうだがちょっと違う
精霊光=オーラフォトンだから同じナル化存在として理論上ノゾムも同一の効果をAPバリアに付加することはできるはず
0293格無しさん
2012/01/30(月) 23:24:22.93ID:3w3jFyRaとりあえず「作品の描写流用に引っかかる」は間違いだと
理由はさっき言ったとおり「最強スレ特有のルール」だから作品間の描写もへったくれもない、ルール適用してるだけ
> ちゃんと理屈として時間無視超越は無時間行動できる扱い
この辺の扱いは昔の設定全能と大して変わらん、『「全能だから」何より強い』と同じで
「『時間軸超越だから』時間無視」
ガイドラインの書いてあることで無時間行動になるかがわからないって意味なら川の流れに例えると
・時間軸を超越して行動できる→ 時間軸（川）に縛られていない（川岸にいる）ので通常の時間（川の流れ）の影響を受けない（川岸で一定の場所にずっと行動できる）
・設定で時間の概念自体がない存在→時間そのもの（水の流れ）に縛られていないので時間の流れ（水の流れ）に影響を受けずに行動可能
・時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能→ 時間無視じゃなきゃ行動できないだろうから
・時間軸を越えて遍在している等→ 時間軸に縛られない場所にもいっぱいいるので（川と川岸にぎっしりいる）ので流れが関係ない
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等→ これ3番目と同じじゃん
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
> なにせルールは絶対でも何でもなく変更もありうるものなんだから
> そもそも最強スレのルールなんて普遍絶対のものでもなく結構変わってるだろ
ルールは変わる、その通りだが一度却下されたものをまた変更も無く持ってくるってどうよ
前突っ込まれて紆余曲折あってそれは無かったことになったのに
そのなかったことになった案をまた持ってくる、いつか時間無視また廃止になるまで延々と持ち込むつもり？
0294格無しさん
2012/01/30(月) 23:27:11.90ID:3w3jFyRa×
・時間軸を越えて遍在している等→ 時間軸に縛られない場所にもいっぱいいるので（川と川岸にぎっしりいる）ので流れが関係ない
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等→ これ3番目と同じじゃん
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等
○
・時間軸を越えて遍在している等→ 時間軸に縛られない場所にもいっぱいいるので（川と川岸にぎっしりいる）ので流れが関係ない
・通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等→ これは川じゃなくてトランス勢参考にしたほうがいいかも
・時間無視が認められているキャラと攻防が可能等→ これ3番目と同じじゃん
0295格無しさん
2012/01/30(月) 23:42:04.61ID:MsNz9238ルールの変更はありうると言いながら特例だからで押そうとしてるじゃない……ｗ
それに結局～という理由だから0秒行動だなんてのは、実際そういう理由から影響を受けず0秒行動した作品群を、
ルール作成段階で前提にしてることに他ならないから引き合いに出して色々言っても意味ない
時間軸超越した結果、何ができるのかはそれこそ作品ごとに違うでしょ？
同じ理由でも結果が作品ごとにまちまちなのとまったく同じで
それに前却下されたとか、「結局時間無視なしにしよう、0秒行動できるか分からない」
この結論に対して特例だとかアンケートだとか言ってるけど理詰めで相手を納得させられないと言ってるようなものじゃん
これじゃ何度でもそりゃ不満も吹き出るよ、前回いなかったけど
0296格無しさん
2012/01/30(月) 23:45:18.30ID:Fd9w6913やってないことって無理じゃなかったっけ？って思って調べてみた(つもり)なんだけど該当記述見つからなかったぜ！
いや見つけられなかっただけかもしれんけど
じゃあ精霊光使用可に出来る希望が見えてくるのか……
0297格無しさん
2012/01/31(火) 00:09:02.34ID:k85FoHUlいくら行動しても時間が経過せず同じ時間に永遠にとどまることができる（断定）、未来へ時間が進んでも過去にとどまり続けるようになってる
スタプラみたいに世界の時間を止めてるわけでもなければ、制限時間もない、さらに望めば時間を進めて時期をずらして活動もしてる
こいつ描写で完璧な０秒行動で時間の流れに縛られてないんだよね
でも現在の時間無視の要件に当てはまらないんだよな
もし時間無視のガイドラインが残留するなら、新しくガイドラインに光速を突破すれば時間無視になるを追加してほしい
タロット世界やセイントデビル世界の理屈で他のキャラも時間無視になれるなら、
アクメツ世界の理屈で他のキャラが時間無視になってもおかしくないだろう
0298格無しさん
2012/01/31(火) 00:14:07.26ID:e9P0aABOいいなそれ、まどかの時偏在で時間無視ついたように、今までなかった理由で時間を無視できるキャラが出たらそれに合わせてガイドラインに追加しないと
タロット世界の理由がありでアクメツ世界の理由が駄目なんておかしいものな、これでみんな時間無視だ
0299格無しさん
2012/01/31(火) 00:16:32.19ID:HmuZq0aVまぁガイドライン採用するならこれも追加しない理由はないな
0300格無しさん
2012/01/31(火) 00:21:43.68ID:Q0cRPkIc要するに特例だから無時間行動ができなくてもできる扱いのままにしようって言いたいだけでしょ。
無かったことになった案も何も議論の末での落とし所とかでもなんでもなく単なるアンケの結果なんだし、
おかしいという声があれば極力不公平感の少ない方へ適宜修正するべきものだと思うぞ。
0301格無しさん
2012/01/31(火) 00:25:26.20ID:49syodcr前者なら云うほど数も出てこないと思うけど、後者なら中位以上は時間無視がデフォだな
0303格無しさん
2012/01/31(火) 00:28:29.34ID:5VnxtTRw0304格無しさん
2012/01/31(火) 00:29:42.25ID:1Ry7Kh1/0305格無しさん
2012/01/31(火) 00:32:27.48ID:k85FoHUl現在を延々と０秒行動出来るという断言に加えて、時間は未来に進んでも過去にとどまり続けるって
はっきり言われてるから０秒行動かつ時間の流れに影響されない時間無視だよ
だから新ガイドラインには光速超過も時間無視になる
0306格無しさん
2012/01/31(火) 00:32:38.78ID:9WMjaloQ…両方デフォで持ってるまどかさんには関係ない話だけど
0307格無しさん
2012/01/31(火) 00:35:03.25ID:aaTvd1pX距離÷時間＝速さである以上、それがどれだけ短距離でも
光速を普通に超えて無限速になるよ。
0308格無しさん
2012/01/31(火) 00:35:26.55ID:CJcLoIUNＯＫまず微妙に煽り腰なのをやめてくれ、某人を思い出す
> 実際そういう理由から影響を受けず0秒行動した作品群を、
> ルール作成段階で前提にしてる
「そういった設定がある作品」を参考に「スレ独特のルール」を生み出したってだけだから作品の設定そのものを引っ張り出してるわけじゃない
あくまでこれは「他作品を参考にした最強スレ独自のルール」扱いでしかないよ、そこから参戦キャラはそのルールを適用してるだけなわけで
> それに前却下されたとか、「結局時間無視なしにしよう、0秒行動できるか分からない」
> この結論に対して特例だとかアンケートだとか言ってるけど理詰めで相手を納得させられないと言ってるようなものじゃん
> これじゃ何度でもそりゃ不満も吹き出るよ、前回いなかったけど
「0秒行動できるか分からない」ということに関しては「時間に縛られない」んだからそのくらい出来る
設定流用関連は「最強スレ独自のルール」だからそこの突っ込みは間違い
過てか去に議論済みでｇｄｇｄの結果のアンケートだからって言ってるでしょうに
同じ議論ひたすら繰り返すのも苦痛だし通るまで何度もやるようじゃそれもう議論にならんよ
>>297
それは0秒行動＋時間移動
てかマイナーすぎてわからん
>>298
それも0秒行動
>>300
だから特例ってか「設定全能」に近い扱いなんだって
アンケは結局廃止後もｇｄｇｄしたからとられた手段だから「アンケの結果だから」って理由でぞんざいに扱うのもどうかと
0309格無しさん
2012/01/31(火) 00:36:53.87ID:5VnxtTRwって並行論に描写流用できるから光速は時間無視、って主張とかぐだぐだになるだけじゃね
俺は0秒行動だけでいいとも思ってるけど
0310格無しさん
2012/01/31(火) 00:37:59.50ID:hjxp6SG60311格無しさん
2012/01/31(火) 00:39:34.42ID:k85FoHUlいや時間移動じゃないよ、未来に時間が流れても過去にとどまり続けるんだし
0秒行動+時間の流れに影響されないで時間無視
あとマイナーすぎるとか死ねよ、お前が知らないのは全部マイナーか？
週刊のチャンピオンに連載されてたんだぞ、しかも4年間の長期連載でコミックスは18巻、
7，8年前までやってたわけだがそういう態度で相手を軽んじる奴が議論に出てくんな、死ね
0312格無しさん
2012/01/31(火) 00:41:20.28ID:Q0cRPkIcこいつら時間の流れ関係無いから最速行動扱いにしようって
適当に列挙しただけのがゴリ押しの結果残ってるだけなんだからスッパリ無くした方がいいかと。
作中でできることは可能な限りできるように、できると言われないことはできないって
ルールがシンプルで分かりやすい。
他作品を例にしたガイドラインに当て嵌るかそうじゃないかで雲泥の差が出る扱いは問題。
0313格無しさん
2012/01/31(火) 00:41:58.55ID:40AhdRXHアンケート最強議論スレだなもうここｗ
アンケートさえ操作出来れば作品強くしなくても勝手に強くなるし
まあ光速突破で時間無視は賛成だわ
0314格無しさん
2012/01/31(火) 00:43:40.83ID:Q0cRPkIcだから設定全能もこのスレではもはや実質無意味なってるんだから
時間無視だけ残すこともないだろう。後々全能も無くしていく方がいいと思うけど。
0315格無しさん
2012/01/31(火) 00:44:42.87ID:e9P0aABOどのみち作品Aの理由は参考にするのに作品Bは参考にしない理由が好み以外見つからない件
そのくらいできるとか自分の推論正しい前提でしゃべってるしこりゃ駄目だ、次行ってみよー
0316格無しさん
2012/01/31(火) 00:45:42.12ID:HyMhVll0無限速は0秒行動じゃないんだからレン・カラスは大丈夫じゃないだろ
他みたいに解釈から0秒行動可能にできるならいけるけど
0317格無しさん
2012/01/31(火) 00:45:57.84ID:HyMhVll0あとでかいだけのヤチマが何で大丈夫なんだ？
でかいことと0秒行動がつくことは全く別のことだろ
それこそ設定こねくりまわして0秒行動できる扱いにしてる問題だろ
まあ全能自体廃止されそうな勢いだからもう意味ないかもしれんが
0318格無しさん
2012/01/31(火) 00:47:55.50ID:CJcLoIUN文の意味がよくわかんないんだけどそれだと遍在とかにならね？
マイナーについては悪かったけどいくらなんでもググッてでないキャラのこと言われてもわかるわけないでしょうに
>>314
全能消えたらキャラスレのごとく過疎るとしか思えないんだが
0319格無しさん
2012/01/31(火) 00:49:10.75ID:gEvlEuuC0320格無しさん
2012/01/31(火) 00:49:12.86ID:5VnxtTRwテンプレだとヤチマは0秒行動でも時間無視でもないような
全能の壁上にいるのは前から色々言われてたなぁ
0321格無しさん
2012/01/31(火) 00:52:29.14ID:6B3vEhsm0322格無しさん
2012/01/31(火) 00:55:03.81ID:k85FoHUl未来に時間が流れても過去にとどまり続けるって説明で遍在だと思うなら
もう話す気ないと言うかお前馬鹿だろってレベルなんだがどう解釈したらそうなるの？
ガイドラインなんて用意して0秒行動できないキャラが時間無視だの呼ばれて0秒行動できる扱いになり、
逆に0秒行動してて時間の流れの影響受けないキャラが時間無視にガイドラインに合わないから駄目
なんて間違ってるでしょ、これはどうみても矛盾、だから公平を期すため
ガイドラインに後者が出るたび（今回ならアクメツ）そのケースごとの理由をガイドラインにを足すか
逆にガイドラインを取っ払って0秒行動しなければ駄目とする
どっちかにしないといけないのよ、だから
光速突破で時間無視ありでガイドラインを受け入れるか、
ガイドラインを取っ払って0秒行動しなければ駄目とする
どっちかを選ばないといけないけどどっちがいい？
0323格無しさん
2012/01/31(火) 00:59:37.34ID:jo4JOPolここアンケートには絶対服従っぽいし
0324格無しさん
2012/01/31(火) 00:59:46.71ID:e9P0aABO禿同なんだが時間無視ごり押しアンケート君がいるかぎり話題ループする予感
すでに三ループ目だしハルヒのエンドレスエイトかと
0325格無しさん
2012/01/31(火) 01:02:10.21ID:CJcLoIUN時間が流れても未来にそいつがいて過去にもそいつがいると思っただけだよ
時間無視を採用しているスレでも0秒行動できる描写が出たからってポンポンガイドラインに追加されるわけじゃないのわかってる？
その描写で時間無視のガイドラインが適用されてるスレならそれは0秒行動、エデンバイタルもフラッシュも解釈で時間無視にはなってない、あくまで0秒行動だ
0326格無しさん
2012/01/31(火) 01:03:47.02ID:Q0cRPkIcそろそろアンケ結果に異常に拘るのをやめて作中の描写と設定の最大値採用にした方がよくない？
0秒行動できないのは単にそういう設定が無かっただけ切り捨てればいいし、
既に主人公スレでは有名無実化している「設定全能」の扱いも後々無くせばいいだけの話。
というか全能消えたら過疎って心配は流石に杞憂というかなんかズレてるとは思わんか？
こういう風にルール変えたら現状より不公平感が減るんじゃないかとって言ってる人達が
ルール変えた途端いなくなるってことは中々無いと思うんだが。
0327格無しさん
2012/01/31(火) 01:04:57.60ID:bHP7naRAID:CJcLoIUNは俺が最強スレのルールだって勘違いしてない？
0328格無しさん
2012/01/31(火) 01:06:37.22ID:k85FoHUl（人が）川下に水が流れても上流にとどまり続けると聞くと、
その人が川下と上流にいると思うような思考回路は俺には理解できん
さっきも言ったけど未来に時間流れても過去にとどまり続けるというのは、もちろん遍在なんてしてない
なので時間の流れにとらわれてない+0秒行動で時間無視、エデンだのフラッシュの0秒行動したからなんて無意味
0329格無しさん
2012/01/31(火) 01:09:46.35ID:e9P0aABOお前は議論してるつもりだろう、だが違うんだ皆から馬鹿にされ呆れられてるだけなんだ
悔しいだろうがしょうがないんだ
0332格無しさん
2012/01/31(火) 01:15:45.92ID:AP29AmhS時間無視は設定全能のような最強スレ独自解釈なんだから状況が変われば修正していく部分だと思うんだがな。
0333格無しさん
2012/01/31(火) 01:21:37.53ID:CJcLoIUNキャラスレの惨状見てるとちょっと不安になってな・・・
>>328
未来へ時間が進んでも過去にとどまり続けるようになってるってのは描写？
ガイドラインの元になった他の時間無視は少なくとも時間超越とかそういう設定があったんだけど
0334格無しさん
2012/01/31(火) 01:23:10.65ID:3KdTvu1sもう時間無視廃止でよくないか
0335格無しさん
2012/01/31(火) 01:24:02.14ID:5d9+mAmu大きさはとりあえず3000㎞（月直径とほぼ同じ）とする
狼の移動速度を仮に時速70㎞、サイズ比を100000倍とすると移動速度は時速700万㎞
音速の5645倍なので光速よりはだいぶ遅いか（それでも地球一周に20秒しか費やさないんだが）
○グリム星 噛みつき勝ち
○キサラギ 再生能力分有利
○式森和樹 勝手に相手が灰になって勝ち
△レインボーマリオ 頑丈すぎ
△植木 速すぎ
○速瀬慶司with祐天寺美汐 都市ごと喰って勝ち
○イタリア なぜだろう、相手が負けるところしか想像できない
△ロスヴァイゼ 速い分け
○仏陀 干渉できる。勝ち
△ミリィ 互いに頑丈すぎ
△ディラン・ハント 移動速度速すぎ
×ソルジャーシン 殺されまくって負け
×ガ 焼き尽くされ負け
＞ディラン・ハントwithアンドロメダ＞ミリィ＝遠見啓介＞仏陀
0336格無しさん
2012/01/31(火) 01:24:27.63ID:5VnxtTRw宇宙は若干小さいが、瞳に収まっているので本人は宇宙より遥かに大きい
宇宙破壊の壁の上では分けや負けなのでその直下から
○マクロス：さすがにこちらの方が大きいだろう、勝ち
○王子：大きさ勝ち
○アーサー(ぼくはおこった) ：大きさ勝ち
△パイロン：攻撃効かない分け
私（瞳の宇宙 ～Cosmos in my eyes～） ＞マクロス＞王子
0337格無しさん
2012/01/31(火) 01:27:32.93ID:k85FoHUl……うん、究極の馬鹿だって馬脚をようやく現したな
何度も言うが先に0秒行動と時間の流れに左右されない描写があって、何故0秒行動できるかに時間超越などの理屈があり、この理屈部分が今のガイドラインになってる
なのに、『他のガイドラインの元になった作品には時間超越などの設定があった』とか本当に馬鹿だな
まったく逆だ、『0秒行動した理屈に時間超越などがあったからガイドラインになった』んだよ
設定の有無なんて意味がない、因果関係が完全に逆なんだよ、それすらも分かってなかったのか
0339格無しさん
2012/01/31(火) 01:32:45.76ID:e9P0aABOアカギのAA張るべきか悩むな
0341格無しさん
2012/01/31(火) 01:33:58.30ID:k85FoHUlすいません
0342格無しさん
2012/01/31(火) 01:37:39.17ID:k85FoHUlwikiによるとヒトの場合、瞳孔径は2mmから8mm程度の間で変化する。
最大値をとって8mとし、私は成人女性と考えて身長160cmくらいとすると……
1600mm÷8＝200
多分、宇宙の200倍くらいの大きさだからGREY GOOが420倍、アメリカが宇宙の30倍なの考えるとその間だと思う
0343格無しさん
2012/01/31(火) 01:44:04.10ID:k85FoHUl約６５倍～宇宙の２０２倍の間反応は常人並みなので
×GREY GOO 宇宙の４２０倍なので明らかに無理
×or△ブラック 時間無視、相手が宇宙戦闘ないが分けだろう、寄れるなら負け
×右代宮戦人 音速越え反応の戦人には一次多元規模の改変で負け
○アメリカ 宇宙の３０倍サイズなので負けようがない
以下、カレン以外の大きさ勝負組には圧勝
＞GREY GOO＞仮面ライダーBLACK(正義の系譜)＞右代宮戦人
＞私（瞳の宇宙 ～Cosmos in my eyes～）＞アメリカ
多分ここ
0344格無しさん
2012/01/31(火) 01:54:08.28ID:5d9+mAmu達人級の打撃に耐えるモップ持ちの青二才として考察すれば鍛えた人までは普通に行くか
○鍛えた人軍団 反撃のモップ勝ち
×出雲彼方 体力差負け
×工藤ススム 木刀で先制され不利
×坊ちゃん 先に卵食らうのでまあ不利ではある
＞出雲彼方＞小鳥遊宗太＞ライオン仮面その他（鍛えた人の壁）
0345格無しさん
2012/01/31(火) 01:59:16.39ID:5d9+mAmuふうのしん考察
イタチはかなり素早いのでガラガラ蛇とかもこの攻撃力なら普通に殺せる
達人やバイク集団には負けるか。まあ予想するとこの辺だろう
＞猪名寺乱太郎＝巳真兎季子＞ふうのしん＞多聞京介
あとナツ・ドラグニルのテンプレ勝手に改悪してる奴がいるぞ。元に戻しておくか
0346格無しさん
2012/01/31(火) 02:07:52.28ID:9WMjaloQたとえば本編中で「装備は全部揃ってるけどHPが死亡寸前」とか、
そういう状態の場合、HP切れ寸前の状態がデフォ？
0347格無しさん
2012/01/31(火) 02:11:53.99ID:5VnxtTRw観測可能な宇宙は半径460億光年なので宇宙は若干小さい（その3分の1ぐらい）
瞳の大きさは平均で12mmぐらいらしいので、本人は宇宙の40～50倍ぐらいか
超次元の壁上、アメリカ・阿素湖と似たスペックがいるのでその辺から
○アメリカ：考察では宇宙の30倍とされているので、こちらの方が大きい
○マジカルカレン：大きさ勝ちか
○阿素湖：こちらの方が多少大きいだろう、勝ち
これより上では勝てない
私（瞳の宇宙 ～Cosmos in my eyes～）＞アメリカ＞マジカルカレン
マジカルカレンって個別ページの考察だと伏義とエドガーの間になってるんだが、再考察とかされたんだっけ
0348格無しさん
2012/01/31(火) 02:16:47.89ID:k85FoHUlカレンは……光年対応の任意全能か
ふっきには先手取られて負けるが、エドガー以下のあの辺の反応には先手取れる
フッキの上はでかいだけが続くから任意全能の範囲よりでかいけど反応引くいし連発で勝てるってことで現在の位置なのでは？
簡単に考察した感じだが
任意全能の範囲以上でも連発で派に以上の敵を倒せるならあそこ、無理ならフッキの下って感じ
0350格無しさん
2012/01/31(火) 02:54:41.44ID:9WMjaloQ>>347-348
型月最強がよりにもよってマジカルカレンってのがこの手のスレの面白い所だよなぁ
0351格無しさん
2012/01/31(火) 03:02:47.07ID:/oqVjpIqあれがもし通っちゃうとすさまじいインフレになる
主にアーチャー絡みで
0353格無しさん
2012/01/31(火) 05:36:15.98ID:dQ46IUPm0354格無しさん
2012/01/31(火) 07:33:15.10ID:aaTvd1pXデカイだけで「大きさ並み」の素早さでも
光速を超える移動力と反応持てるのよ？
身長分を1秒かけて移動できる速度+同じ速度に対する反応持ってるとすると
太陽の大きさで光速の4.6倍。
光速以上の移動能力で時間無視持てるなら大きいだけで十分。
0355格無しさん
2012/01/31(火) 07:47:31.00ID:TUOF2P5d0356格無しさん
2012/01/31(火) 08:00:53.97ID:CJcLoIUNその時代に「ガイドラインに適用できる」と判断されたからガイドラインになったってだけで
当たり前だが議論次第では通らなかったものもあるから時間無視っぽいことしてるからガイドライン追加決定な！ってのはありえないわけで
だんだん俺の話もそれてきたが光速＝ガイドライン入りも話それてるよな
0357格無しさん
2012/01/31(火) 09:17:35.56ID:e9P0aABOだからタロットやセイントデビルはそのガイドラインとして考慮するのにアクメツは考慮しない理由が
お前の好み以外にないってさんざ色んなやつに突っ込まれてんのにまだわかってなかったのか
同じ0秒行動で時間に影響されないなら公平平等の観点からアクメツもガイドラインにならなきゃ駄目だって話
それにお前の言う通りならお前以外は光速越え時間無視に好意的なわけだから新規採用も当然ありだな、多数派の意見(アンケート)は議論を超越するんだろ？
0358格無しさん
2012/01/31(火) 09:45:08.65ID:9v7dczLfそういう描写がないと他に当てはめるのは無理じゃないの
0359格無しさん
2012/01/31(火) 09:49:56.98ID:k85FoHUlそうだよ、他にあてはめるのは無理、だから時間無視とかそのガイドラインを無くそうって話になってるの
アクメツで光速突破した結果0秒行動可能になったとしても、他の作品では光速突破したから時間無視できるとは限らない
運命のタロットで時間軸超越した結果0秒行動可能になったとしても、他の作品では時間軸超越したから時間無視できるとは限らない
これらはまったく同じ、0秒行動できるか不明なのに他の作品の理由を用いてできるか分からないのに0秒行動できる扱いにしてる
0360格無しさん
2012/01/31(火) 10:10:04.52ID:Kxx2V+xSアンケートは守らないと
もし時間無視はこれ以上増やさないって言うならアンケートで増やせばいいだけ
0361格無しさん
2012/01/31(火) 10:18:21.23ID:T8BRwz5Fそもそも時間無視のガイドライン自体が0秒行動とそれに類する
設定を列挙しただけのもので、後から実際に描写は伴わないが似た設定だから
こいつらをあとめて最速扱いの時間無視にしようって所から始まってる。
要するに0秒に行動できる別の時間軸を持つ奴がいるからこいつは時間無視ガイドラインに載る、
その後に別の時間軸を持って時間の流れに影響されないって奴が出たとして
実際に0秒行動できるかどうかを問われず「別の時間軸を持っている」から時間無視=最速行動扱いになってる現状。
なんで別の時間軸を持っているって部分が「超光速」だったらダメなの？つー話。
0362格無しさん
2012/01/31(火) 10:42:35.95ID:pU9DrI80以前のアンケート結果がどうであれルールによる極端な有利不利はちょっとずつ解消した方が今後のためになると思う。
当然アンケによる超光速での時間無視とかは論外だし。
0363格無しさん
2012/01/31(火) 11:05:43.32ID:9v7dczLf光速を越えたって0秒行動は認められないが
アクメツが0秒行動してるなら矛盾しようがそれが最大値ってだけ
0364格無しさん
2012/01/31(火) 11:09:22.21ID:k85FoHUlそう、原理なんて重要じゃない
だから時間軸超越とか時間の外側とか光速突破とかそんな原理に意味はない
0秒行動しているかしていないかが判定する全てでなければならない
なのに時間無視のガイドラインは原理があれば結果がなくても0秒行動できる扱いにすると
それを真っ向から否定してるから間違ってる、正さないといけない
0366格無しさん
2012/01/31(火) 11:17:48.61ID:/VZ6pHrl「有限の時間を最小単位以下まで分割したから0」
の扱いはどうするの、と
0367格無しさん
2012/01/31(火) 11:24:04.73ID:pU9DrI80普通はそうなんだけど、時間無視だけその部分が逆転現象おこしてて
0秒行動できる描写設定が無くても原理が同じだから同じことができる扱いに
なってるんで修正した方がいいんじゃないかということ。
0368格無しさん
2012/01/31(火) 11:46:27.39ID:T8BRwz5Fそれ等はゼロで扱っていいんじゃないかと。
敵スレの無限に限りなく近いとかと似たような判断になるが。
0369格無しさん
2012/01/31(火) 12:03:41.54ID:sosZ6H/v一度に無数のパンチを打ち込む、とか行動は無限として捉えない
0秒行動と限りなく0秒に近くてもそれなら0秒行動の方が早いのだからやめた方がいい
0371格無しさん
2012/01/31(火) 12:58:50.04ID:9v7dczLf0秒速度と言われているという前提で語ったけど
0372格無しさん
2012/01/31(火) 12:59:27.63ID:T8BRwz5Fやっぱ限りなく近いとそれそのものとは分けるたほうがいいな。
実際光速に限りなく近いは亜光速扱いだしね。
0374格無しさん
2012/01/31(火) 14:15:00.98ID:e9P0aABOちなみに調べてみたらアクメツの劇中作孤高のアンタレスだな正確には
光速突破で本当に0秒行動やっててクソワラタけど
0375格無しさん
2012/01/31(火) 16:47:24.53ID:CJcLoIUNうんにゃ、参考にする時間無視の原理がスレに合いそうにないなら認められないからアクメツが入らないとおかしいってのはない
事実昔は「時間を超越してる」で時間無視になれたが後々突っ込まれて「時間を超越」の部分は消えて「時間の概念がない」の部分だけが残った
時間無視存続が決まってその後に光速突破で時間無視でＯＫって意見が多いならいいんじゃない？光速越えで時間無視でも
0377格無しさん
2012/01/31(火) 17:38:37.16ID:DXZxXI84まどかは前々スレか前スレから「まどかで偏在も時間無視になった」とかそんな感じで有りもしないデタラメ言っていちゃもんつけて巻き込んでくるのが多いよ
まあ毎回同じ人が言ってるだけかもしれんけど
0378格無しさん
2012/01/31(火) 17:42:42.68ID:9WMjaloQ時間無視そのものは持ってないからね、念為
0379格無しさん
2012/01/31(火) 17:45:00.78ID:DXZxXI84少なくともこのスレでは
0380格無しさん
2012/01/31(火) 18:03:58.72ID:CuG3bRyuアンケートで時間無視が復活した以降は確実に一度もない
0381格無しさん
2012/01/31(火) 18:42:22.56ID:NwxRoyYtいや、どこまで原文で言われてるか知らんけど
時間エネルギーが０と言われてるなら
・設定で時間の概念自体がない存在
に該当するし
時間の流れに影響しないとも言われてるならそれもこの項目に該当するぞ
ポケモンも時間の流れがないとかでこの項目に該当したし
それで新たに項目が追加されたことはない
大体それ光速突破するだけで時間無視になってるんじゃなくて
その上で運動エネルギーが∞、時間エネルギーが０になるから時間無視になってるんでしょ？
もし光速突破するだけで同じ時間に永遠にとどまることができるって言われてるなら
それ追加するように言うならわかるけど
0382格無しさん
2012/01/31(火) 18:49:19.80ID:oHR5QXY9あの時間無視ガイドラインの項目自体はタロットとかは関係ないよ
タロットはあくまで時間無視という概念ができたきっかけなだけで
ガイドラインは当時色んな作品が時間無視になってたから明文化しようということで作られたものだから
時間に関係してなさそうな設定を文にしただけでタロット世界の理由にとか特定の作品を参考にしたとかじゃない
大体、ガイドラインの初出は漫画スレだからジャンルが違うタロットがガイドラインとして考慮されてるわけがない
578 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 06:54:56 ID:???
>>577
来栖なんかと同じ時間無視の鏡をフルボッコにできて
それ以上の赤屍と互角に戦った蛮は時間無視にならないのか？
579 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 07:21:39 ID:???
>>578
ただ攻撃できるだけだから時間無視耐性になる
580 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 07:29:41 ID:??? じゃあ俺呪術王のテンプレちょっと修正してみる 581 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 07:33:19 ID:??? また時間無視かよ…
時間無視って誰も｢＊＊なら時間無視」と言う定義をしようとして定義できてなくて
「時間無視だから云々」と設定用語だけが一人歩きしてる印象しかない。
とりあえず私が把握してる内容。
時間無視だから0秒発動の支配空間やバリヤーより早いよ。
時間無視はどうして0秒発動より早いの？時間無視だからです。
時間無視とは何か？時間の流れに縛られないことです。
時間無視になる条件は？設定。
583 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 07:52:25 ID:???
>>579
りょーかい
時間無視になれば邪眼持ち二人と屍さんで決まりだったのにな
584 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 07:57:46 ID:???
>>582 何を持って時間無視にできるか語ってくれ。
今のままだとマンガ作者とテンプレ作者が、
「他者の時間停止を無視できるから時間無視」としてしまうかもしれないけど？
585 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 08:04:16 ID:???
>>584
>>579でも言われているが
他者の時間無視を無視できるのは時間無視耐性だってさ
586 ：>>585[sage]：2008/08/27(水) 08:05:51 ID:???
……ああ、普通に読み間違えたわ
>>585はスルーしといてくれ
ただ他者の時間停止を無視できるのは時間停止耐性にしかならんと思うのだが？
587 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 08:07:56 ID:???
蛮外れるのか・・まあ呪術王がいるしな
588 ：マロン名無しさん[sage]：2008/08/27(水) 08:12:40 ID:???
>>584
とりあえず
・時間軸を完全に無視して行動できる（時間移動とは異なる）
・時間の存在しない領域で自由に行動できる
・時間軸を超えて行動できる存在が干渉できない
この辺りは確定で良いと思う
0383格無しさん
2012/01/31(火) 18:53:25.46ID:56FUWTRk時間無視に反対してる奴っていい加減なこと抜かし過ぎだろ
よくこれで他人を馬鹿とか煽れるもんだな
昨日とか勝手にwiki弄るのもいたし
0384格無しさん
2012/01/31(火) 19:59:23.07ID:k1mrh+Reこれまでの時間無視廃止論者の言動まとめ
・最近になって時間無視のガイドラインの項目が増えていっている
→嘘。本当は増えてなんかいない。
・アンケートは単発や自演で工作してた
→嘘。アンケートは２chでやってたわけじゃない。
・まどかが時間無視になっている
→嘘。なってない。
・まどかの遍在によってガイドラインに遍在が追加された
→嘘。追加されてない。
・ヤチマは時間無視なくなっても大丈夫
→嘘。大丈夫じゃない。
・レン・カラスも時間無視なくなっても大丈夫
→嘘。これも大丈夫じゃない。
・時間無視のガイドラインは運命のタロットを元に作られた
→嘘。ガイドラインの製作時は運命のタロットは関係なかった。
時間無視といままでされてきたキャラは時間をかき乱されたりとか変なことされても平気ってだけ
→嘘。時間操作耐性だけでは時間無視になるわけない
他になんかあったっけ
0385格無しさん
2012/01/31(火) 20:23:30.02ID:dQ46IUPm0386格無しさん
2012/01/31(火) 20:30:27.53ID:bHP7naRA0387格無しさん
2012/01/31(火) 20:32:49.47ID:/usf8Hwgまどかやガイドラインが増えてる嘘に関してはwiki見るだけで一発でわかるのに
0389格無しさん
2012/01/31(火) 20:44:46.70ID:MWj6IEqZID:k85FoHUlとID:e9P0aABOやこいつらに便乗して煽ってた奴らの書き込みが途絶えた件
訂正や弁明や謝罪もなく
0390格無しさん
2012/01/31(火) 20:50:22.76ID:k85FoHUl既に投票をやって工作やった前提になってたりどういうこと……？ 謎すぎる
他の部分も最後、時間無視といままでされてきたキャラは時間をかき乱されたりとか変なことされても平気ってだけで、
別に0秒行動してる奴ばっかじゃないよねって話だから間違えでも何でもない
ヤチマ、テンプレの素早さが【素早さ】ポリス内部では外の千倍に時間が加速されているので反応や思考は常人の千倍の速さ 以上、他は大きさ相応
なのに時間無視関係あるってどういうこと？
あと結局時間の外側にいるとか時間軸超越で0秒行動できる理由は特例とアンケ以外みんなさっぱりな件
0391格無しさん
2012/01/31(火) 20:54:13.74ID:/usf8Hwgお前が言ってるタロットやらでガイドランが作られたってのは一体なんのことだ？
0392格無しさん
2012/01/31(火) 20:56:38.47ID:/usf8Hwg0393格無しさん
2012/01/31(火) 20:58:48.16ID:1Ry7Kh1/設定全能と同じだし、時間無視がありで設定全能がダメな理由がわからん
0394格無しさん
2012/01/31(火) 21:01:32.01ID:k85FoHUlそもそもじゃあ時間無視が0秒行動できるかって話だけどじゃあ時間無視＝0秒行動ってどこから飛んできたのよ？って話
何もなかった場所から0秒行動という概念がタケノコみたいに生まれたわけじゃない
そしてそれ（時間無視という概念、そして時間無視が0秒行動できる）の呼び水がタロットだったって>>382自身もそう言ってる
その時間無視的設定なら0秒行動できるって概念が各地に広がって、
はっきりしないまま時間無視的設定なら時間無視（0秒行動）扱いをまとめようってことでガイドラインが漫画スレで誕生したんだから
大本がタロットなのは変わらんよ
0395格無しさん
2012/01/31(火) 21:03:03.58ID:k85FoHUlガイドライン満たしたからといって、そいつが0秒行動できるか分からない
単に今は特例でそういう理由があればできるか不明でも0秒行動してもいいってなってるだけ
0396格無しさん
2012/01/31(火) 21:04:26.23ID:/usf8Hwgガイドラインに追加されてることとは何も関係ないって>>382も言ってるよな？
お前の言うタロットを理由にガイドラインが追加されてるってなんのこと？
>>393
ガイドライン満たしただけで時間無視が付くのはおかしいってのは置いといて
だったら初めからタロット引き合いに出すなよ
それと設定全能と同じってなんだ？
設定全能のガイドラインんあんてあるのか
0397格無しさん
2012/01/31(火) 21:04:43.39ID:bor4xci2駄目いったら全能ももう駄目だろ
てか皆ダメになる
0399格無しさん
2012/01/31(火) 21:08:54.50ID:5vAb55Dwタロットを理由に時間無視の概念が生まれたなら同じことだろ
時間無視=作中で描写も設定もないのにゼロ秒行動
設定全能=作中でなにもしてないのに常時全能
0400格無しさん
2012/01/31(火) 21:09:16.79ID:k85FoHUl時間無視（0秒行動）扱いされるに至った理由部分はどこから発生したかって話だよ
何もない無からそういう扱いと解釈するルールや概念はやっぱり生じてないんだから
時間無視（0秒行動）を行い大本になったダロットの設定などを参考に作られたんだから似たような理由、
似たような設定の作品群の設定でガイドライン作られるって当然の帰結だろ
0401格無しさん
2012/01/31(火) 21:11:25.90ID:/usf8Hwg何が同じ？
>>400
前スレ見たら
ガイドラインの作成は奪還屋、ＲＸ、デモべを参照にして作られたとあって
あれらの項目自体はタロットではないと書かれているんだけど？
0402格無しさん
2012/01/31(火) 21:14:44.43ID:6B3vEhsm0403格無しさん
2012/01/31(火) 21:15:49.67ID:1Ry7Kh1/作中で何もしてないのにルールでやれる事にしてる点で同じ
あとお前なんか拘ってるけど、タロット無ければ時間無視って概念生まれなかったのは確かだろ
0404格無しさん
2012/01/31(火) 21:17:11.50ID:/usf8Hwgそれって結局タロットの設定自体はガイドラインに追加されてるわけじゃないってことだよな結局
0405格無しさん
2012/01/31(火) 21:21:49.80ID:/usf8Hwg>作中で何もしてないのにルールでやれる事にしてる点で同じ
>>399が言ってるのはタロットを理由に時間無視の概念が生まれたこと＝タロットの設定がガイドラインに追加されてること
ってことじゃないの？
何もしてないとかが出てくるんだ
>あとお前なんか拘ってるけど、タロット無ければ時間無視って概念生まれなかったのは確かだろ
別にそれは否定してないし俺もそう言ってるけど？
0406格無しさん
2012/01/31(火) 21:25:03.27ID:5jnsBcMG0407格無しさん
2012/01/31(火) 21:25:28.84ID:/usf8Hwgなら納得
でも俺はタロット無ければ時間無視って概念生まれないなんて言ってないぞ？
0408格無しさん
2012/01/31(火) 21:26:11.11ID:HyMhVll0ガイドラインから時間軸超越を削ればいいだけの話なんじゃないの
0409格無しさん
2012/01/31(火) 21:40:31.89ID:k85FoHUl最初は時間無視も絶対先制の0秒行動もなかった
↓
運命のタロットで、時間軸を超越して行動できるから0秒行動してるシーンが生まれる
↓
ここで初めて時間無視等の概念が生まれた
↓
それが各地に伝播して広まる
↓
広まった結果、時間を無視してるっぽい設定をベースに時間無視だと言う作品が現れ出した
無論セイントデビルのように本当に0秒行動できた作品もあったが、0秒行動してない作品もあった
そしてその0秒行動してない作品が時間を無視してるっぽいから0秒行動できるって発想のおおもとはタロット
そしてその時間無視してるっぽいって設定も、起点となったタロットをベースに末広がりで増えたもの
↓
その増えた時間無視作品をまとめようって動きが起こり、ガイドラインが作られた
この時より、ガイドラインから時間無視＝絶対先制0秒行動という規定が明文化される、その原因は（ｒｙ
結局タロットの時間無視的行動をすれば0秒行動できるって設定が全ての原因で、
タロット世界における時間軸超越行動（のちに広がり時間無視のガイドライン的設定まで拡大）をすれば0秒行動できる
になってるんだから、タロット世界の描写、設定を流用してることには変わらんのでは
0410格無しさん
2012/01/31(火) 21:45:59.77ID:uF1OdMYmID:e9P0aABOはエスケープしたままか
まあいいけど
てかこいつが書き込んだ途端にやたら擁護するようなレスが不自然に出てくるな
>>399
同じじゃないじゃん違うじゃんそれ
一方は設定も描写もないけど一方は設定はあるけど描写はないってことなんだから
時間無視のが設定全能より酷いって主張しとけよそれは
0412格無しさん
2012/01/31(火) 21:56:22.71ID:9v7dczLfぱっと見た限りデータ古そうだが
0413格無しさん
2012/01/31(火) 21:57:17.24ID:pWmGvzu7いやガイドライン自体は漫画スレだからデモンベインもRXも関係ないだろ
作品スレの時間無視議論が漫画スレにガイドライン作成に影響与えたというなら
デモンベインの時間無視はタロットを踏み台にしてるからタロットが関係ないわけじゃないけど
0416格無しさん
2012/01/31(火) 22:13:04.03ID:/usf8Hwgだから時間無視自体の原因はタロットだってのはわかってるんだよ
それだと時間無視の大元がタロットなだけで
ガイドラインの項目にタロットの設定がガイドラインとして考慮されてるわけじゃないだろ別に
てかガイドラインにタロットの設定が追加されてるなら何で「別の時間軸に移動すること」が書かれていないんだ
>>413
そっか
ならデモンベインもRXも関係ないな
上での過去ログ見ても関係なさそうだし
0419格無しさん
2012/01/31(火) 23:23:56.32ID:k85FoHUlさんざん直接的にそう書かれないと駄目だと言われてきたのに
・時間エネルギーが０ という言葉だけで
時間の概念自体がないと推論おｋってものっすごいダブスタだと思うが
「未来に時間が進んでも過去にとどまり続ける」から時間の影響うけてないってだけで直には書かれてないよ
散々推論は駄目、直接そう書かれなければ駄目と念を今まで押されたのはどうしてだ？
0420格無しさん
2012/01/31(火) 23:32:05.87ID:k85FoHUl両方ありだというなら時間エネルギーが0だから時間の概念自体ないと推論できる、もしくは解釈できるならあり
けど今まで散々どっちも駄目、直接ガイドラインに書かれてないといわれたよな？
あと理由も
光速を突破したから、運動エネルギー∞、時間エネルギー0、だから0秒行動可能と、
時間の外側に出たから、時間の流れにとらわれない、だから0秒行動可能と何が違う？
0421格無しさん
2012/01/31(火) 23:52:17.69ID:9WMjaloQ「音速の○倍」って事にして光速の壁をごまかして超光速航法する作品がどっかにあったけどタイトル失念して思い出せない
0422格無しさん
2012/01/31(火) 23:55:46.41ID:CJcLoIUN光速は時間エネルギーを0にする手段でその結果が時間エネルギー0で無時間行動ってことだろ？
この場合の光速の扱いってタロットの「精霊存在だから～」とか脱走と追跡のサンバの「世界から脱走したから～」の部分と変わらんよな？
どうでもいいけどID:e9P0aABOはほとんど煽るだけだった上にいまだ帰ってこないな
0423格無しさん
2012/01/31(火) 23:56:50.48ID:k85FoHUlだな、同じように時間の外側に出たから0秒行動できるとは限らないし
時間軸を超越しているから0秒行動できるとは限らないからガイドラインは間違ってるわけだ
0424格無しさん
2012/01/31(火) 23:58:43.33ID:k85FoHUlそこらへんの帰結の部分をどの段階まで許すかはそれこそ恣意的なものになるぞ
どこの段階から時間無視の原因、理由になるかも議論するのか？
0425格無しさん
2012/02/01(水) 00:04:47.07ID:0Kthl1k5時間無視とそのガイドラインを廃止するかしないか以外スレに関係ない。
肯定は特例だしアンケートで出たものだからあり。
廃止はガイドラインを満たしても0秒行動できるか不明、できるとするのは流用だから駄目。
ここから進んでないであってる？
0426格無しさん
2012/02/01(水) 00:07:06.01ID:lSu9Eu7d最強スレ的に光速で0秒行動にはならないからその後の「時間エネルギー0」が無時間行動の根拠になるって事だろ？
0427格無しさん
2012/02/01(水) 00:12:59.10ID:YVLa4KTmガイドラインとか言ったらまたループが始まるんだが
0429格無しさん
2012/02/01(水) 00:24:45.99ID:xdwuglnA＞他の部分も最後、時間無視といままでされてきたキャラは時間をかき乱されたりとか変なことされても平気ってだけで、
誰のことだよこれ
少なくともガイドラインはそれで時間無視になるとは書かれてないし
そんなんで認められたキャラなんていないはず
0430格無しさん
2012/02/01(水) 00:28:36.63ID:0Kthl1k5把握した。読み返したけどそのあとは。
肯定 特例でアンケートでようやく決まったものを覆すのはよくない。
廃止 アンケートなんて参考にならない、特例で単なる慣習なら変えるのもあり。
とお互い言葉ぶつけあって止まってるところか。
0431格無しさん
2012/02/01(水) 00:33:04.90ID:0Kthl1k5過去～未来まで全ての時間に現在にいながら干渉し書き変えられるキャラって常時全能になるの？
0秒行動や時間無視+全能で常時全能は分かるけどもうひとつの常時全能の条件が知りたい。
0432格無しさん
2012/02/01(水) 00:33:55.84ID:0Kthl1k50433格無しさん
2012/02/01(水) 00:47:14.76ID:lSu9Eu7d何でガイドライン満たしていれば無時間行動できるかって憶測は>>293にあるよね？
それにその後の返信でこのガイドラインの憶測に関してまったく触れられてないし
0434格無しさん
2012/02/01(水) 00:55:15.15ID:YVLa4KTmその設定で0秒行動した作品はいいが、設定だけで0秒行動していい理屈ならんよな、同じ理由でも作品ごとに結果なんて違うんだし
0435格無しさん
2012/02/01(水) 03:00:29.26ID:2y08HH8Q0436電車男。
2012/02/01(水) 03:04:59.29ID:YzoDS+8a0437格無しさん
2012/02/01(水) 03:17:47.27ID:vDSOthoD時間無視という呼び方をやめて0秒行動で統一する
そして0秒行動可能と認められる条件は「作中でやってた」or「設定にある」場合のみ
これに「推測も認める」加えるかどうかが論点になってるんじゃないのかな？
あと個人的に「特例」なんて全部廃止すべきだと思う
ルールの段階で不公平があるんじゃ公平な議論なんて絶対無理だし
0438格無しさん
2012/02/01(水) 07:09:46.99ID:48GJoDZY設定でもないポケモンの雷が光より速いとか超理論でも成り立てるし
それを今さら気にしてすべてやり直せ謂うなら
別にスレ立てて一からやった方がマシ
0439格無しさん
2012/02/01(水) 07:53:58.12ID:lSu9Eu7d憶測だから廃止した方がいいってなら全体的に憶測のはびこる最強スレの全部見直さなきゃいけなくなる
それなら>>438の言うとおり別スレ立ててそっちでやったほうが良い
0440格無しさん
2012/02/01(水) 09:07:52.27ID:0Kthl1k5今回の憶測ってポケモンで雷＞光だからFFやクロノトリガーのサンダーよけたら超光速。
みたいなもので今まで駄目な作品横断をしてるんじゃ。
それありだとテンプレ全部直す必要あるから確かに別スレ立てるほうが早いと思う。
0441格無しさん
2012/02/01(水) 09:56:47.07ID:UuImCvXBルール上認められてるのは根拠がある推測だからね
憶測は根拠がない推測とか自分勝手な推測みたいな意味だから憶測という言葉を見ると
その表現は違うんじゃねと気分になる
まあ使ってる人は推測と同じような意味で使ってんだろうけどさ
0442格無しさん
2012/02/01(水) 11:21:54.49ID:IzEC9hjXウルトラ一族が時間無視かどうか分からないので、時間無視と時間無視でない場合
の両方投下する
【共通設定】
「超決戦」において、ウルトラマンゼロ（以下、ゼロと表記）はマルチバースの中の一つの宇宙
（三次多元）を1秒程度で横切っていた。
ゼロたちの宇宙（三次多元）と他の宇宙の大きさはほぼ同じ
そして、そのゼロとタッグを組んで戦っているセブンとレオ
（セブンは「超決戦」より、レオは「ウルトラマンゼロＶＳダークロプスゼロ（以下、「ダークロ」とする）より。
またこの二人はゼロの足手まといにはなっていない。特にレオは同じ敵にゼロよりも格闘で優勢な場面も見られ、レオとゼロとの戦いではゼロと互角）、
また彼らとともにタッグを組んだウルトラ兄弟（マン、ジャック、エース、タロウ、メビウス）もゼロ相当のスピードがある。
またそのメビウスと一緒に戦ったヒカリやゾフィー、８０、ユリアンやレオと共に戦ったアストラはすべて速度はゼロ相当となる
全員が宇宙、２～３０次元、霊界、時空の乱れた空間などの特殊な場所で戦闘可能
元々情報生命体であるため、自らを情報化しデジタルの世界に入って戦う事や、次元のはざま（「ダークロ」より）で戦うこともできる
さらに時間を超える事も可能である
【名前】ウルトラマンキング
【属性】伝説の大長老
【大きさ】58m
【攻撃力】全てのウルトラ技を習得しており、他のウルトラマンが使える技は全て使用可能。
破壊力はウルトラ兄弟を人間と例えたならばキングはウルトラ兄弟。ぐらいの比率らしい。
【ウルトラマンたちの強さについて】
４次元等の多元世界（一次多元）
無限の可能性によるパラレルワールド（ニ次多元）
無数の人々や動物の空想によって発生するブレインワールド（三次多元）
これらを無数に内包するマルチバース（四次多元）
↑
これら世界も誰かのブレインワールドである（五次多元）
↑
この世界も誰かのブレインワールドである（六次多元）
↑
この世界も～以下無限ループ（無限次多元＝一連次）
暗黒怪獣バキューモンは全長無限と設定されているので 一連次規模の大きさを持つ。
ウルトラブレスレットは、このバキューモンを倒した技である
↓
それが全く効かなかったブラックキング
↓
そのブラックキングを倒したのはジャックの「スライスハンド」という技である。
そして、ジャックと同じ能力をもつ（ブレスレット以外は同じ能力、しかしスライスハンドは
ブレスレットを使った技ではない）ウルトラマン
↓
そして、ウルトラマンの最強の必殺技はスペシウム光線であり、マンとジャックのスペシウム光線は同じ威力である
↓
そしてそのスぺシウム光線の10倍威力が強いメタリウム光線
↓
そのメタリウム光線の10倍強い（2倍という記述もあるが、ここではでかいほうを採用）タロウのストリウム光線
↓
そのストリウム光線でも倒しきれなかったインペライザーを大爆発させたメビウスのメビュームバースト
そして全宇宙で一番強い光線であるゾフィーのＭ８７光線
よって、ウルトラマン、ジャックは1連次相当、エースは１連次×１０相当、タロウ、ゾフィー、メビウスは１連次×１００相当
の攻撃力を持つ。そしてこれらすべてはウルトラ兄弟である
よってウルトラ兄弟の攻撃力合計は最低でも１連次×３１２以上
よって、キング：ウルトラ兄弟＝ウルトラ兄弟：人間より
人間を１とするとウルトラマンキングの攻撃力は （１連次×３１２）の２乗より
＝２連次×９７３４４以上
0443格無しさん
2012/02/01(水) 11:22:15.15ID:IzEC9hjXしかしキングは「ウルトラマント」なる物を纏っており全ての攻撃を無効化できる。
自分と同等の力（万能の力）を持つ敵の力を無効化した。
【素早さ】キング 対 他のウルトラ兄弟 の差は、 ウルトラ兄弟 対 人間 並みの実力差。
よって、【共通設定】のウルトラマンはゼロ以外全部ウルトラ兄弟なので、
ウルトラ兄弟の合計速度は
（一秒で三次多元宇宙を移動できる速度）×１１
よって、キングの速度はこの二乗より、秒速で六次多元×１２１となる
反応も、ウルトラマンたちはこの速度で飛行する対手を叩き落すなどやっているため、速度相応はある。
また、瞬間移動も可能であらゆる場所（別次元など）に一瞬で行ける。
【特殊能力】謳い文句が「全知全能、不可能は無し」
全宇宙・全次元・全平行世界に干渉可能である。
あらゆる世界から色んなキャラを集合させ、自分の誕生日を祝わせた。
【映画の説明】 「新世紀2003ウルトラマン伝説」・・・キングが自分の誕生日を皆で祝わせパーティを開く映画
無論キングが主役
【長所】自分と同じ全能の力を打ち消すマントを纏っており、事実上全能防御をもつ。
【短所】こんだけ凄いが時間無視でないのがイタい。全能防御と任意全能をもつので、まず負けないが。
【ゴルドラスの時間無視が認められた場合】
グリッターティガが時間無視となっているが、実はグリッターティガはEXゼットンに敗れている。
そしてそのEXゼットンをすべてにおいて凌駕するハイパーゼットンとウルトラマンゼロが戦っている（「ウルトラマンサーガ」より。
この映画はまだ公開されていないが、「てれびくん」や予告篇ではゼロがハイパーゼットンと戦ってる描写がある）
ため、ウルトラマンキングも時間無視である
0444格無しさん
2012/02/01(水) 11:32:32.85ID:lN8E+SFPあの人の欠点は「アストラの鎖を外せなかった」じゃね？
まあ、その程度の瑕疵は全能描写に良くあることだけど。
0446格無しさん
2012/02/01(水) 11:36:14.14ID:IzEC9hjX0448格無しさん
2012/02/01(水) 11:44:12.95ID:IzEC9hjXこれでいい？
0449格無しさん
2012/02/01(水) 12:07:20.86ID:2DRFK7Z/環境依存でアウトだよこれ。付いたとしても時間操作に対する耐性止まりでしょ。
0450格無しさん
2012/02/01(水) 12:09:58.14ID:IzEC9hjX0453格無しさん
2012/02/01(水) 13:22:54.03ID:0Kthl1k50454格無しさん
2012/02/01(水) 13:25:08.39ID:B16432Sg0455格無しさん
2012/02/01(水) 13:26:05.19ID:IzEC9hjX（【素早さ】の所）【素早さ】の方で考察してほしい
0456格無しさん
2012/02/01(水) 13:40:49.77ID:48GJoDZY0457格無しさん
2012/02/01(水) 13:40:59.81ID:YVLa4KTm0458格無しさん
2012/02/01(水) 13:44:30.16ID:48GJoDZY無限速対無限速が倒せない任意全能ってどうなるんだ？
相手手番には回さないって認識でいいの？
0459格無しさん
2012/02/01(水) 13:48:39.66ID:VWBjp9NM0460格無しさん
2012/02/01(水) 13:48:43.73ID:2DRFK7Z/0461格無しさん
2012/02/01(水) 13:59:10.14ID:IzEC9hjXウルトラマンには「レイブラッド星人」という全知全能の宇宙人がいて
（レイブラッドは過去に全宇宙を数万年支配していた。ウルトラマンを瞬殺して封印したり、
全宇宙に自分の種をばらまいたり、全能の資格十分）それをウルトラマンゼロが倒した。
そのウルトラマンゼロが苦戦したウルトラマンベリアル（レイブラッドによって強化された）
を何もさせずに倒し、宇宙牢獄に放り込んだのだから十分だと思うが
0462格無しさん
2012/02/01(水) 13:59:25.07ID:B16432Sg0463格無しさん
2012/02/01(水) 14:00:42.24ID:IzEC9hjX0464格無しさん
2012/02/01(水) 14:02:39.59ID:UNHza3sI0465格無しさん
2012/02/01(水) 14:03:13.41ID:IzEC9hjXだった。
0466格無しさん
2012/02/01(水) 14:03:57.00ID:IzEC9hjX0467格無しさん
2012/02/01(水) 14:04:08.64ID:B16432Sg0468格無しさん
2012/02/01(水) 14:04:17.14ID:UNHza3sI＞ヤプールやヒッポリト星人さえも恐れた全知全能を自称する宇宙人。
0470格無しさん
2012/02/01(水) 14:06:24.38ID:48GJoDZY無限速対それが倒せない防御力の任意全能がどうなるか誰か教えて欲しい
0471格無しさん
2012/02/01(水) 14:07:08.54ID:B16432Sgいや、「サイズ無限」なら地球もとっくに飲み込まれてるやんってのをどうクリアしてるのか純粋に気になって
0473格無しさん
2012/02/01(水) 14:08:49.14ID:IzEC9hjX0474格無しさん
2012/02/01(水) 14:09:20.49ID:IzEC9hjX0476格無しさん
2012/02/01(水) 14:18:22.02ID:IzEC9hjXバキューモンはありとあらゆる星を呑み込んでいた（かに座とか）ただし、
作中で出てきた大きさが全く不明。（同じ児童誌でもでっかい眼と雲が書かれてるだけとか
公式でも見渡す限りのでかさとか）ここでは最大値なので、1連次とした。（バキューモン関係はゼロのテンプレを引用しただけだが）
0477格無しさん
2012/02/01(水) 14:18:24.41ID:48GJoDZYどうも、手番が回らないから負けとかはならんか別に
キングが誕生日会呼んだってのはどういう描写なんだ？
それによっては通るかもしれんが
0478格無しさん
2012/02/01(水) 14:21:15.13ID:2DRFK7Z/任意全能の勝ちのような気がする
0479格無しさん
2012/02/01(水) 14:22:29.31ID:RtG2BBRV0480格無しさん
2012/02/01(水) 14:26:06.32ID:srip0ZAG0481格無しさん
2012/02/01(水) 14:29:14.00ID:2DRFK7Z/>基本的に設定のみの全能（作中で全能と言われる、設定本などで全能とある等）は考慮せず、
>なんでも願いをかなえるなどの設定や描写、自由な世界改変描写がある場合に任意全能扱いとする
0482格無しさん
2012/02/01(水) 14:32:17.98ID:48GJoDZY0485格無しさん
2012/02/01(水) 14:37:40.99ID:IzEC9hjX・ウルトラマント（全能防御、何着もある様だ）、ナイトブレス（空間消滅したウルトラマンを復活させたり、ウルトラマンメビウスをパワーアップさせて
一連次×１００の攻撃力にした）、ウルトラベル（1000体の怪獣軍団を含む、M87光線とそれ相当の光線をくらっても生きているエンペラ星人たちを撃退し、ムルロアの力で
地球が黒雲でおおわれ、ウルトラマンたちがどうしようもできなくなったが、これを鳴らしただけで黒くもが消滅したりする無限の力を持ち、奇跡を起こす道具）を自分で作った。
・頭の球体で、宇宙にあることのすべてを感知する（全知は確定）
・天変地異を一瞬で起こす
他はもうちょっと調べてから
0487格無しさん
2012/02/01(水) 14:38:40.02ID:2DRFK7Z/0490格無しさん
2012/02/01(水) 14:45:07.32ID:srip0ZAGつーかバキューモンより前にあずまんがが認められてるそうだから
バキューモンだけにそういう事を言うのはおかしい。
0494格無しさん
2012/02/01(水) 14:47:27.67ID:IzEC9hjX・瞬間移動（一般的にウルトラ族は瞬間移動するとエネルギーを消耗するが
キングはそんなことはない）
・ウルトラマンたちから神と崇められている
・ウルトラマンたちの能力はすべて使える
0495格無しさん
2012/02/01(水) 14:49:27.64ID:k9AGAfy6特撮はライダーもそうだがなぜ関係無いことを羅列するんだ
自由な世界改変描写や設定がないなら全能考慮しないって言ってるのに
0496格無しさん
2012/02/01(水) 14:57:25.89ID:2DRFK7Z/不条理描写とは、作品の「表現」のレベルにおける事柄と考えられ、
作中の「現実」出起きているとは解釈されないものである。
(中略)
ただし、設定や描写およびそこからの推測で、この矛盾が解決でき、
現実にこれらの現象が起きていると解釈された場合は例外である。
ギャグ描写がひっかかる事が多いだけで、別にギャグ描写のみがひっかかるとは限らないよ
0497格無しさん
2012/02/01(水) 15:20:39.49ID:kUULpFUl推してるのが同じ種別の人間だからだろ
これで突っぱねられたら時間無視突っぱねられたRXみたいに
今度はあれこれ理由付けて全能廃止論ゴリ押ししてくるぞw
0498格無しさん
2012/02/01(水) 15:24:02.77ID:IzEC9hjX・ウルトラマン大百科 ケイブンシャに、ウルトラマンキングが「全知全能、不可能は無し、 全宇宙に干渉可能である」
という一文が載っていたらしく、最初にウルトラマンキングのテンプレを書いた人もそこを根拠にしたと思われる
0499格無しさん
2012/02/01(水) 15:25:46.82ID:IzEC9hjX本当かどうかは分からない
0501格無しさん
2012/02/01(水) 15:59:03.45ID:LQtfxxJv0502格無しさん
2012/02/01(水) 16:19:05.10ID:zM1N9IWG半ば全能議論も廃止になりかけてるけどな
>>500
まあ全能廃止になったらその推測も成り立たなくなるよ
0503260
2012/02/01(水) 16:35:05.50ID:nr0PpSya>>262
アーカイバの考察議論でそう言われてる
801 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 00:04:43.23 ID:BJEaca25
>>799
ヨグ＝ソトースは遍在だから分けじゃね
あとラ＝グースは互いに常時の任意全能（我ながら変な言い方だと思うけど）なんだから分けじゃね
817 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 15:17:00.81 ID:wpKrmZ/c [1/7]
>>801>>803>>806
確かに明石大雅とは分けでいけるな
ラ＝グースとはあっちの方が全能範囲広いから勝ちとした
最強スレでは常時全能は範囲広いほうが勝つのが慣例だから
互いに同時に全能攻撃したら任意であっても範囲が広い方が勝つんじゃないかなあっと思って
ラ＝グースの勝ちとした
任意全能でもこの慣例当て嵌めていいかはわからんが個人的に＝ばっか並べてもつまらないというものもある
911 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 01:13:40.44 ID:8KXrjZQo [1/2]
>>817
もしもラ＝グースが任意全能を発動できれば勝てるだろうけど
アーカイバは常時発動の世界改変（＝任意全能）で０秒行動にもなれるんだから
動けも能力を発動もできないラ＝グースじゃ勝ち目がないだろう
>>884
そもそも球磨川みたいな死んでも活動可能なキャラは最強スレ的な意味では死亡扱いじゃないから
死亡と戦闘不能とか行動不能は別でいいだろう
＞またここに記載した死亡、とは一般に使う心臓その他の不可逆的な停止ではなく
＞そのキャラがキャラとして存在できなくなる状態である
＞例 肉体がなくなっても精神体として存在する、この場合死亡とは扱わず
＞その精神体が活動できるなら行動不能にもならない。
912 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 02:54:07.76 ID:QkcW2drF [1/3]
支配空間は本人が無意識でも常に支配空間自体が本人を守ってるみたいだから
全能防御になるしどっちみち分けか負けじゃね？
913 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 03:31:56.89 ID:8KXrjZQo [2/2]
>>912
支配空間はビジョンありだから距離はなすので
アーカイバが0秒行動ならラ=グースはアーカイバに近づけずに分けのはず
914 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/09/23(金) 05:48:03.18 ID:O3fHom/h
>>913
ラ=グースって他と違ってビジョン無しじゃなかったっけ？
0秒行動だとラグースの支配空間でも干渉できない扱いだった
0504格無しさん
2012/02/01(水) 16:36:28.84ID:nr0PpSyaこの辺は考察人の解釈によってなあなあなのか
130 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 11:05:59.11 ID:unyVNcFn [4/6]
呪術王 再考察
破壊が一次多元×複数になったので
真上のヨグ＝ソトースから考察を始める
×：ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版) 互いの常時精神攻撃とプラズマが同時に攻撃されるが生き残るので一応勝ち
○：明石大雅 プラズマ勝ち
△：ニーズヘグ 大きさが無数の宇宙をひと飲みにできるくらいなら勝てると思ったがその首が無数にあるなら大きさは二次多元か？0秒行動分けとする
△：尾行者 同じく0秒行動分け
○？：暗黒神ロソ・ノアレ 色々と攻撃を無効化できるけど多元破壊×複数の攻撃だからプラズマ勝ちできるか？範囲的にはいけるが自信ない
○：フユノリュウ プラズマ勝ち
×：ラ＝グース 支配空間は破れない、アーカイバと違ってこっちは任意全能じゃないから時間軸を操作できるわけではないしそれに支配空間でできることは本人が無意識の状態でも発動してできるらしいので負け
×：アーカイバ 世界改変負け、まあ作中の格付け的にも負けが妥当だろう
ラ＝グース＞呪術王＞フユノリュウ
0505格無しさん
2012/02/01(水) 17:10:51.09ID:srip0ZAGアーカイバが0秒行動ってのもおかしな話だけどな
それがありなら常時能力者はみんな0秒行動って事にならきゃおかしい
0506格無しさん
2012/02/01(水) 17:14:15.60ID:/VL2ACat同じく自由な世界改変の未来日記もこの推測がOKになっている
ちなみに敵スレでも最近ではリトバスもこの推測がOKになっている
0509格無しさん
2012/02/01(水) 17:15:32.24ID:/VL2ACatいや、ルールじゃなくて推測での0秒行動だぞ
未来日記もリトバスもそう
第一、アーカイバに全能設定ないし
0511格無しさん
2012/02/01(水) 17:19:45.07ID:lSu9Eu7d今ちょうど敵スレでそんな議論してたからルールと勘違いしたわすまん
ただ常時世界改変だから0秒行動とは違うんじゃ
0512格無しさん
2012/02/01(水) 17:20:17.82ID:/VL2ACat0513格無しさん
2012/02/01(水) 17:22:15.73ID:/VL2ACat別に常時世界改変は昔はルール的にも常時全能ではなかったぞ
Diesとかも常時世界改変だったけど全能の壁下だったし
常時世界改変は0秒行動可能なんじゃないかという推測が最近敵スレで出てきてそうなった
0514格無しさん
2012/02/01(水) 17:47:32.78ID:89Lfwca6特例を無くしたら設定全能は考慮しないという特例は無くして
設定上のものは全てそのままの意味で考慮してはいけないみたいなルールになるぞ
あるいは設定全能はそのままの意味を考慮して常時全能にする
因みに前者だとどうなるかと言うと例えば星矢とかの光速や銀河破壊も設定だから
そのままの意味で捉えてはいけないということになり
光速移動や銀河破壊の威力の攻撃もなくなる
0515格無しさん
2012/02/01(水) 18:23:29.25ID:QhImL8jO【作品名】 CITY HUNTER
【ジャンル】 漫画
【名前】 冴羽リョウ
【属性】 新宿の種馬
【大きさ】 １９０くらい
【攻撃力】拳銃（ワンオブサウザンド）とコルトパイソン357マグナム装備、その射撃能力
・暗闇で目が見えない状態でも、一瞬の火花だけで相手の位置を見極め、目を打ち抜く
・50mの距離で最初に空けた弾痕に弾を通せる
・抜き打ちに自身のある特殊部隊の奴に先に抜かせて
そいつが撃つ前にそいつの銃の銃身の穴に弾を打ち込める
・他人が発射した弾丸に自分の弾を当てられる
・1km先の男の服のボタンだけを撃ち抜ける
・撃つ体制の6人を撃たせること無く一瞬で6人撃てる
・60cmくらいのコンクリートの壁越しに気配だけで壁ごと急所を外しつつ撃てる
・催眠術を喰らって相手が回りを分身して囲んでいるように見えても
ナイフの飛んでくる音だけで、飛んでくるナイフごと相手を撃てる
・相手が望遠レンズ越しに狙ってる状況でも、察知して手だけを撃てる
【防御力】鍛えられた人間、防弾チョッキ装備
【素早さ】警備システムの対人レーザー回避のため光速反応 ジャンプ力10mくらい
【特殊能力】防弾ガラスも貫通する勃起力
【長所】ちょっと頬にかすった程度の怪我と呼べないようなかすり傷含め
全35巻で4回しか喰らったことしかない超反応＆回避（除くギャグ）、速射と超精密射撃
【短所】女
【備考】今じゃ子持ち
【名前】トラバントin平賀キートン太一
【属性】レンタカー
【大きさ】乗用車
【攻撃力】ボロ車並。キートンはサブマシンガンを装備。
【防御力】ボロ車並。サブマシンガンの乱射で窓ガラスに穴が開く。
【素早さ】ボロ車並。メルセデスの４WDよりもスピードは遅い。
【特殊能力】なし
【長所】テントを浮き袋代わりに使えば水上を渡ることができる。
【短所】でも向こう岸に到達する直前で沈んだ。現実は残酷である。
【戦法】体当たりしつつサブマシンガンで射撃。
いないようなので
0516格無しさん
2012/02/01(水) 18:29:34.48ID:lN8E+SFP対人レーザー回避の対応距離は？
「1km先」とか「望遠レンズ」って拳銃だっけ？
そっちは狙撃用ライフル使用だった気がする。
0518格無しさん
2012/02/01(水) 18:48:50.30ID:9hHx0v3Zちなみに、キングの全知全能は結構色々な書物にあるけど、現段階だと描写が少なくて条件に合う描写もないからこのスレだと設定のみとする他ないよ。
レイブラッドも同じ。時間無視はエアロヴァイパーとかノア辺り探れば出るかもしんないけど。
まぁ、作中でのキングの強さは化け物じみてるけどね。
0519格無しさん
2012/02/01(水) 18:57:11.58ID:1uPaERth単に全能も作中の描写と設定の最大値にするだけでしょ。
何でも出来るってのを何でも切れる剣とかと全く同じ扱いにするだけで丸く収まるかと。
0520格無しさん
2012/02/01(水) 18:58:45.51ID:u7SOC7A2設定の最大値なら「何でもできる」ってことを評価して文字通り何でもできるっていう扱いにしなかったらおかしいだろ
0521格無しさん
2012/02/01(水) 19:00:47.66ID:rpgpFlck0522格無しさん
2012/02/01(水) 19:02:53.24ID:u7SOC7A2何でもできることと何でも斬れることが何故同列になる？
それになんでも切れる剣は作中最大じゃないぞ
その作品の世界観に登場したもの全てが斬れる扱いだ
0524格無しさん
2012/02/01(水) 19:12:25.54ID:u7SOC7A2だから何故そうなる？
何でも斬れる剣がその作品のもの全てを斬れる扱いなのは
作中の世界観で「分かってるところまで」だから
全能の場合の「分かってるところまで」は世界観までだ
何でも斬れるのはその世界観までなら何でも斬れる扱いのように
全能もその世界観までの範囲なら何でもできる扱い
0525格無しさん
2012/02/01(水) 19:15:02.43ID:0Kthl1k5今は時間無視を特例扱いするか否かの話だったはず。
何故全能？
0526格無しさん
2012/02/01(水) 19:18:23.15ID:u7SOC7A2特例を無くすことは時間無視に限った話じゃなくなるからな
0528格無しさん
2012/02/01(水) 19:23:41.34ID:u7SOC7A2射程が多元規模なら斬れるよ
そうでなかったら斬れないけど
何でも斬れることと射程が世界観まで大きくなることは別だから
0529格無しさん
2012/02/01(水) 19:24:24.90ID:48GJoDZY0532格無しさん
2012/02/01(水) 19:27:38.63ID:dLJlQeQd0534格無しさん
2012/02/01(水) 19:29:15.81ID:qblEfYIq0535格無しさん
2012/02/01(水) 19:29:54.40ID:u7SOC7A20536格無しさん
2012/02/01(水) 19:31:34.28ID:qblEfYIqなんで復習ならまだしも今更色々議論してるっていう
0537格無しさん
2012/02/01(水) 19:32:17.97ID:3LbIqkVOだからそれは全能も同じだろ
なんでも出来るで射程伸ばせるってかいしゃくならなんでも斬れるの場合一振りで世界斬れるって解釈だって出来る
0539格無しさん
2012/02/01(水) 19:34:51.88ID:06/xKzUFまた時間無視廃止論者の捏造か
0540格無しさん
2012/02/01(水) 19:35:46.33ID:0Kthl1k5しかもどれだけ遠くでも空を飛んでいても絶対に命中して
しかも後出しでも相手の攻撃がなかったことになって絶対に相手に対して先制攻撃できる。
と世界改変で設定されてて
例え世界改変で絶対に負けないと設定された最強の生物も防御貫通して即死。
となってたらどうする？
テンプレ出そうとしてるキャラが世界改変能力持ってて
『絶対即死』『絶対先制』『絶対命中』能力を世界改変で付与してる設定なんだが。
0541格無しさん
2012/02/01(水) 19:36:23.77ID:u7SOC7A2どこが同じ？
何でも斬れる剣でわかってるのは何でも「斬れる」ということだけで
射程を伸ばすことができるだなんて意味は含まれてはいないし解釈できないだろ
できても>>534の言うとおり剣の刃分だけ世界が切れる扱いにしかならない
0543格無しさん
2012/02/01(水) 19:40:53.95ID:u7SOC7A2星矢は銀河を破壊できる設定だが銀河分の射程があることにはなってないよ
拳の射程分にしかなってない
なんでも斬れることとその射程を伴ってるかどうかは別のこと
少なくとも最強スレでは
でなかったら星矢は銀河を吹き飛ばせる扱いなはず
0544格無しさん
2012/02/01(水) 19:41:34.71ID:06/xKzUF0545格無しさん
2012/02/01(水) 19:42:37.15ID:qblEfYIqお前のそれが通るなら藤井蓮なんて四次元多元まで殺せるから射程が四次元多元になるわ
びっくりしちゃうよ
0546格無しさん
2012/02/01(水) 19:46:16.58ID:u7SOC7A20548格無しさん
2012/02/01(水) 19:51:06.46ID:E7bSZ2BF0549格無しさん
2012/02/01(水) 19:52:56.80ID:u7SOC7A2射程とは別だってのを言いたかった
>>542はそれがわかってなかったようなので
んで、それのわかりやすい例として星矢を出した
0552格無しさん
2012/02/01(水) 20:01:44.62ID:ZyjAHZYy0553格無しさん
2012/02/01(水) 20:02:22.11ID:0Kthl1k5こいつ。
【作品名】ラブゆう
【ジャンル】小説
【名前】神田俊
【属性】空想ができない高校生、クリエル
【大きさ】高校生並み
【攻撃力】
”クラウ・ソラス”
具現化させた空想の剣で攻撃する。元々のゲーム的効果は『光の神剣で対象を攻撃する』
俊が持つ”最強”の存在の具現化がロザリーであり、
彼はロザリーのこの技で倒せないものなどあるはずがない、と信じているため、
空想召喚（世界改変）で力負けしない限りは必ず
『常に最初の攻撃になり、必ず命中し、敵の防御力・特殊効果を完全に無視する』
という効果が発動し、一撃で敵を撃破する。
本来はゲーム内では飛行する描写はないらしいが、『必ず命中する』というゲームの『設定』
のつじつま合わせで音速を超え、流星並みの速度となって飛行し逃げる戦闘機を追尾、追いつき破壊した。
また、本来威力１０００だが（この威力はドラクエ系ゲームの数値なので破格の数値）
ＨＰ９０００以上の空想召喚された海を埋め尽くすほどの大きさの敵（FF系ゲーム出身HP 9000以上が普通）に対して、
俊が『この技で倒せない相手などいるはずがない』と信じたため、９９９９のダメージを与えて撃破した。
回避不能な攻撃が放たれた後、発動させたが相手を撃破した。
描写から、撃破した相手の攻撃の発動そのものが無効化したと思われる。
空想召喚による世界改変能力で「負けることはない」「全ての物語で一番恐ろしい」「無敵の生き物」となっている生物でも
これを食らえば即死。
【防御力】
空想召喚により自己を無敵の『勇者』としている。
この際は、敵が空想召喚であなたはドン・キホーテ、つまりありもしない英雄と設定されたが
いいや違うと主張することで無効化した。
『全ての物語で一番恐ろしい生き物』として空想召喚されたドラゴンのブレス攻撃を
『あらゆる火炎ダメージを無効化する盾』で防いだ。
吹き飛ばされたとき、壁をマシュマロに変えてダメージを軽減した。
空想召喚無しでの描写
(1)・素の防御で下記メンバーの打撃に耐える
ロザリー・ナギサ…高さ10ｍ、幅１３ｍ、鉄骨だけで数百キロある文化祭の入場門を簡単に持ち上げる(5巻)
撫子…世界チャンピオンの格闘家を秒殺し(6巻)、航空機のエンジンをひしゃげさせる(2巻)
特に撫子の回し蹴りに耐える描写はいくつも存在する。
(2)・4巻描写
敵の空想召還空間で、少なくとも倒れた時びちゃっと音が鳴る(地の文)程度には血溜まりが出来るくらいに出血して戦闘続行可能。
自分を勇者にした後は１００ｍ四方の部屋に入る程度の恐竜型の龍のしっぽで吹き飛ばされても対したダメージ無し。
恐らく全能耐性はある
【素早さ】
素は常人並み。
空想召喚により自分を『勇者』と定義している。
彼にとっての勇者とはロザリーのことであるため、ロザリーと同等の反応・移動能力はあると思われる。
0554格無しさん
2012/02/01(水) 20:03:44.20ID:0Kthl1k5”空想召喚”
空想が具現化する。同種の能力が争う場合、意志が強く、空想として整合性が取れているほうが勝つ。
都市一つ分を取り込むほどの空想召喚に、取り込まれた状態でも打ち勝つことができる。
相手の存在を書き変えることも記憶を奪うことも世界、周囲の環境を書き変えるのも自由自在の能力。
次元の外にまで彼の場合影響が届くほどなので単一宇宙以上。また、別世界に対しても有効。
（別世界のロザリーをこの世界へ呼び寄せた）
元となるイメージが強ければ強いほど強力になる。
彼の場合最強のイメージはロザリー。
ドラゴンを相手にした場合、知る限りで最も強力な対ドラゴン装備のイメージよりも
ロザリーをイメージした『勇者』の装備の方が遥かに強力だった。
【長所】擬似全能。後出しで間に合うクラウ・ソラス。
【短所】同種の能力には力負けする可能性がある。
【戦法】初手クラウ・ソラス。
【参考テンプレ】http://www41.atwiki.jp/goronka/pages/578.html
【簡易テンプレ】
【攻撃力】世界改変による防御でも絶対に貫通し相手の大きさ距離速度特殊能力その他全てを無視、つじつま合わせをして
『絶対命中』『絶対即死』『絶対先制』を与えるクラウ・ソラス
【防御力】世界改変を無効化し、
世界改変で「負けることはない」「全ての物語で一番恐ろしい」「無敵の生き物」とされる生物の攻撃を無効化した。
自分を世界改変で無敵の『勇者』と設定している。
【素早さ】ロザリー並みのため 反応速度自体は達人を圧倒し常人には視認できないほどの動きができる。
泳いでも地球の裏側まで数十分。普通の移動も同程度と思われる。
【特殊能力】空想召喚による
0555格無しさん
2012/02/01(水) 20:04:11.93ID:u7SOC7A2何がおかしいんだ？
何でもできるということを文字通り評価して何でもできるから射程を伸ばすこともできるということにしてるだけ
これで制限をつける方がおかしいだろ
0559格無しさん
2012/02/01(水) 20:14:41.56ID:ZyjAHZYy0560格無しさん
2012/02/01(水) 20:16:34.21ID:u7SOC7A2それ以外は設定全能ではない
0561格無しさん
2012/02/01(水) 20:16:56.00ID:B16432Sg『最強だから最強』は『メタフィクション能力の禁止』に該当しない？
このスレでは劇中で倒した敵の能力に束縛されると思う
0563格無しさん
2012/02/01(水) 20:19:38.74ID:0Kthl1k5どのへんがメタフィクション？これ全部メタでもなんでもないよ。
お互いの世界改変能力で生み出した存在同士で戦ってるシーン参考だもの。
0564格無しさん
2012/02/01(水) 20:21:15.21ID:9HvMg1Tfって扱いにするだけで良いんじゃね？
具体的設定や描写が無く、何でもとしか言われて無いなら設定全能不可なので残念でしたって事で。
0565格無しさん
2012/02/01(水) 20:21:41.81ID:u7SOC7A2全能が何でもできるという意味だとは言ったけど
何でもできると書いてあったら設定全能にはなるとは言ってないよ
例えば封神の空間でも何でもできるっていう設定あったけどあくまで任意全能で設定全能だし
それで設定全能だと認められた奴なんていないはず
設定全能はあくまで設定で全能と書かれてるのしかいないし
そうなってるのが最強スレ
0566格無しさん
2012/02/01(水) 20:22:27.22ID:u7SOC7A2○例えば封神の空間でも何でもできるっていう設定あったけどあくまで任意全能で設定全能ではないし
0568格無しさん
2012/02/01(水) 20:24:30.60ID:ZyjAHZYy設定全能が何でも出来るって扱いで最強スレ的な常時世界ってなるのに
何でも出来るって設定の奴が駄目なのは矛盾してるだろ
さから設定全能が常時ありなら何でも出来るも常時全能にならないとおかしい
0569格無しさん
2012/02/01(水) 20:25:07.96ID:ZyjAHZYy0570格無しさん
2012/02/01(水) 20:26:32.80ID:u7SOC7A2まーそうなんだけども
そうならないのが何故か最強スレなんだよ(もしそれで設定全能になってるのがいたらスマン)
何でもできるってことで任意全能がついたのはいるだろうが
それが設定全能であるとハッキリと決められてることはないはず
0571550
2012/02/01(水) 20:27:20.51ID:0Kthl1k50秒行動、時間無視ｖｓ世界改変による相手の攻撃すらキャンセルしての絶対先制
はどっちが上なの？
攻撃そのものは事実上世界改変を貫通する世界改変と同じだからいいんだけど。
それさえ分かれば考察できる。
0572格無しさん
2012/02/01(水) 20:28:20.66ID:xdwuglnA具体的にどうおかしいのか言ってみて
俺は何でもできるって設定を無視して勝手にできないことを設ける方がよっぽどおかしいと思うが
0574格無しさん
2012/02/01(水) 20:29:12.83ID:06/xKzUFこんだけ最強スレの基本知らずにつっこんでる奴がこんなにいるとは思わんかった
知らないのはいいがまずROMってからつっこめよ
0575格無しさん
2012/02/01(水) 20:30:04.28ID:Eog3rD1c設定全能が作中やった事のみで弱体化したって良いじゃない。作中やった事がしょぼいんだから。
設定全能が0秒行動したり世界改変したりしてたら当然強いが
特に何もやっていない全能キャラが下がる事にどんな不都合があるんだ？
既にこのスレは設定全能廃止されてるんだし問題無いんじゃないかと思うが。
0576格無しさん
2012/02/01(水) 20:30:54.99ID:2DRFK7Z/0577格無しさん
2012/02/01(水) 20:36:32.11ID:Eog3rD1c常時能力の世界改変だから0秒行動にも通用するけど、
考察する上で0秒より前が存在しないから先制は取れない。
同時に動くとすると素の速度関係で負ける判定じゃないかな。
0578格無しさん
2012/02/01(水) 20:38:07.36ID:0Kthl1k5じゃあ事実上
早さは0秒行動を除いた最速の無限速相応で
防御は世界改変耐性、世界改変されない限り『無敵』（全能防御）
攻撃は世界改変貫通の世界改変扱いかな？
0579格無しさん
2012/02/01(水) 20:40:37.73ID:UNHza3sI0580格無しさん
2012/02/01(水) 20:42:37.49ID:2DRFK7Z/0581格無しさん
2012/02/01(水) 20:45:27.04ID:0Kthl1k5いや戦闘開始後世界改変で勇者になるんじゃなくて
作中すでに無敵の勇者になって敵と戦ってるシーンある
そこから参戦してるから既に世界改変による無敵状態
0582格無しさん
2012/02/01(水) 20:48:03.90ID:UNHza3sI過去ログ見ると呪術王がシュライバー倒せるか不明だから
悪臭攻撃持ってるシュライバーの悪臭攻撃で勝ちになってるっぽい
0583582
2012/02/01(水) 20:50:42.76ID:UNHza3sI0584格無しさん
2012/02/01(水) 20:54:47.03ID:2DRFK7Z/0585格無しさん
2012/02/01(水) 20:58:34.64ID:0Kthl1k5なかったら先手とったほう、それすら同時ならどうしうちで引き分け？
0586格無しさん
2012/02/01(水) 21:02:12.76ID:2DRFK7Z/0587格無しさん
2012/02/01(水) 21:25:15.91ID:48GJoDZY同範囲は分けになってるね
0590格無しさん
2012/02/01(水) 22:02:01.57ID:HZ0LqhSpネタとしてはちょっと面白いけど考察めんどくさそうだw
0591格無しさん
2012/02/01(水) 22:06:59.27ID:srip0ZAG0593格無しさん
2012/02/01(水) 22:14:43.30ID:0Kthl1k5任意全能の力で無敵化やらチート能力を既に身につけている状態が作中ある。
そこから参戦させてるからただの任意全能と違って色々ついてる。
0594格無しさん
2012/02/01(水) 22:22:57.18ID:B16432Sg0595格無しさん
2012/02/01(水) 22:27:32.88ID:lSu9Eu7d作中でやってるならありになるかなあ
例えばハリイはブランザー（任意全能になれる時空支配装置）でヒルベルト空間の存在になってる
そう考えるとハリイも任意全能で強化された状態って事になるかも
0596格無しさん
2012/02/01(水) 22:30:34.60ID:WxvN5tYP0597格無しさん
2012/02/01(水) 22:39:00.88ID:2DRFK7Z/「自分自身のみでできる最強状態は可だが相手にも影響を強いるものは不可」
に引っかからない？
0598格無しさん
2012/02/01(水) 22:53:19.25ID:0Kthl1k5単純に任意全能で無敵状態になるのに相手依存なのか？
そりゃ相手よりも強いと任意全能で願ってればわかるけど。
0599格無しさん
2012/02/01(水) 22:56:29.67ID:2DRFK7Z/「攻撃＝任意全能で自分が相手に勝つ結果を作り出す能力」
「防御＝任意全能で相手が自分に攻撃が通用しない結果を作り出す能力」
と読めるんだけど
0600格無しさん
2012/02/01(水) 22:59:29.02ID:0Kthl1k5攻撃＝相手がなんであろうと絶対に先制、防御を無視して即死、絶対に命中
防御＝自分が無敵、世界改変にも耐える
これだけ。
0601格無しさん
2012/02/01(水) 23:00:36.56ID:2DRFK7Z/読めるんだけど、これって対戦開始時に最初から相手に
自分以下の能力である事を強いていないかって思えるんだけれど
0602格無しさん
2012/02/01(水) 23:06:12.52ID:B16432Sg環境依存にならなくね
0603格無しさん
2012/02/01(水) 23:06:40.26ID:JFRPHjtX攻撃力・それによる即死攻撃
防御力・１００ｍ程度の恐竜のしっぽで吹き飛ばされてもダメージ無し
ぶっちゃけこうだな
テンプレどおりなら防御力の根拠『無敵の勇者』は曖昧すぎて使えない
0604格無しさん
2012/02/01(水) 23:07:43.67ID:0Kthl1k5相手の強さが関係あるとか初めて聞いた
0605格無しさん
2012/02/01(水) 23:12:05.52ID:2DRFK7Z/クラウ・ソラス自体のパラーメータを書き換える（本来あり得ない速度、本来あり得ないダメージ、
本来あり得ない攻撃範囲）って事でしょ？
任意全能による書き換えがなければせいぜい「強力な攻撃魔法程度」とも聞いたけど
0606格無しさん
2012/02/01(水) 23:22:10.68ID:0Kthl1k5けどそれ相手が弱体化してるわけでも何でもないから相手の強さ関係ないよ。
先制攻撃、防御無視で即死、絶対命中のつじつま合わせが自動に行われるってだけ。
そして原理が任意全能。
0607格無しさん
2012/02/01(水) 23:27:58.88ID:2DRFK7Z/0608格無しさん
2012/02/01(水) 23:29:46.27ID:0Kthl1k5世界改変能力でも？
となると世界改変能力って何の役にも立たないじゃないか
0609格無しさん
2012/02/01(水) 23:33:28.46ID:0Kthl1k5と書いてあるけど自分で完結してるぶんには問題ないんでは。
自分が世界改変で最強（絶対先制即死命中）になってるだけで相手の強さ関係ない。
技を使用後、戦闘開始後に関してはルール上何の問題もないはず。
0610格無しさん
2012/02/01(水) 23:36:03.82ID:B16432Sgもちろん発動前に死んだら無効
0611格無しさん
2012/02/01(水) 23:37:40.05ID:lSu9Eu7d【攻撃力】世界改変原理で「相手の攻撃を巻き戻す絶対先制 世界観相応まで大きさ無視 即死」
攻撃力はこんな感じじゃない？全能越えは常時全能相手にしてなさそうだから付かないかと
防御の「世界改変原理での無敵」は敵スレでちょっと前に議論されてた
「任意全能での無敵状態」が議題に上がった時に「世界改変での無敵だから全能防御」という主張がされてた
0612格無しさん
2012/02/01(水) 23:37:49.64ID:0Kthl1k5これが作中描写だからそれは相手依存でもなんでもなく作中最大描写で大丈夫
0613格無しさん
2012/02/01(水) 23:41:45.97ID:B16432Sgうん、だから「試合開始時に世界改変済み」はイコール
「自分に都合がいい世界法則下のスタート」になるから
環境依存にならないかなーと
0614格無しさん
2012/02/01(水) 23:46:58.05ID:lSu9Eu7d作中でその状態になってるならＯＫなんじゃない？作中の強さには間違いないだろうし
かなり地味なところだけどシュマゴラスはインフィニティガントレットで願いをかなえて大きくなった状態で参戦してる
0615格無しさん
2012/02/01(水) 23:47:29.95ID:B16432Sg固有結界？
付かない付かない。型月世界には「神秘はより強い神秘に上書きされる」って鉄則があるから全能には多分耐えられない。
スレ違いだな、脱線失礼
0617格無しさん
2012/02/01(水) 23:53:24.03ID:0Kthl1k5とりあえず、宇宙が12桁目まで最低でもある
だから世界観相応なら単一宇宙×百億以上
0618格無しさん
2012/02/01(水) 23:55:26.93ID:0Kthl1k5改変が起こる瞬間は試合開始前じゃないからルール的に問題ないのでは。
絶対先制だけは描写から相手が先に攻撃してもキャンセルされるという描写あるから
絶対に先制が取れる。
0619格無しさん
2012/02/02(木) 00:05:37.52ID:+8HGfVFiあと、全ジャンルのテンプレから「組み技やフェイントには全く対応できない」とか
「都市一つ分の空想召喚による干渉を無効化」（恐らくこれが最大描写）とか
不利な描写を片っ端から削ってるのはいかがな物かと
0620格無しさん
2012/02/02(木) 00:06:00.64ID:WxnZWsIq任意発動だから撃つまでもなくやられれば意味が無い普通に有る
0621格無しさん
2012/02/02(木) 00:14:14.31ID:+8HGfVFi「火炎を防いだ盾」は後付け＝本人の反応頼りとか他にも削ってる部分があるね。
0622格無しさん
2012/02/02(木) 01:22:13.61ID:Z/Aeiszzじゃあ常時能力者と戦った実績のあるキャラはみんな0秒行動可能って事になるのか？
うどんげと戦った東方キャラとか
0623格無しさん
2012/02/02(木) 01:23:45.43ID:pfSjjnHi【作品名】COSMOS
【ジャンル】合唱曲
【名前】君（COSMOS）
【属性】百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙
【大きさ】百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙相応
【攻撃力】百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙相応
【防御力】温もりが、宇宙が燃えていた遠い時代の名残だそうなので、ビッグバン級の熱耐性？少なくとも超新星爆発ぐらいは耐えられるだろう
後は百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙相応
【素早さ】光の声が天（そら）高く聞こえるそうなので、少なくとも地表から大気層辺りまでの光速反応？後は百億年の歴史が今も身体に流れている宇宙
【特殊能力】既に百億年の歴史が流れているので、相応の寿命はあるだろう。また、生命（いのち）を燃やすことが出来るのでビッグバンレベルの自爆攻撃が可能かと思われる
【戦法】潰すか寿命勝ち
【長所】合唱曲の定番
【短所】俺達の青春って何だったんだろうな
0625格無しさん
2012/02/02(木) 01:41:30.08ID:Z/Aeiszz常時世界改変が効かなかった赤屍が世界改変耐性のみならず0秒行動まで認められるんなら
常時精神攻撃が効かない霊夢達だって精神攻撃耐性＋0秒行動が認められないとおかしいだろ？
0627格無しさん
2012/02/02(木) 02:02:04.39ID:j7UI4F6z0628格無しさん
2012/02/02(木) 02:07:38.14ID:0pb44E0K0629格無しさん
2012/02/02(木) 02:09:37.80ID:YzBUzeS+チィ、先を越されたか・・・
概ねOKだと思うけど、「光の声」や「温もり」の関係は曖昧過ぎるので、削った方が無難かな
0632格無しさん
2012/02/02(木) 07:17:04.80ID:Z/Aeiszzだから、それでも全能耐性(世界改変耐性)がつくのは分かるけど
0秒行動までつくのはどうしてなのか？て話
0633格無しさん
2012/02/02(木) 07:25:42.42ID:bblox2qQ0635格無しさん
2012/02/02(木) 09:36:21.47ID:2g+U/64Y全能耐性って全能攻撃に耐性付くだけだったと思うが
ゼロ秒で行動する常時全能と戦える保証が付くほど万能な耐性なんだっけ？
そしたらある程度強い奴なら全能耐性あるだけでゼロ秒行動なくても全能の壁突破出来るけど
0636格無しさん
2012/02/02(木) 10:00:58.48ID:0pb44E0K無条件では付かないと思う
0637格無しさん
2012/02/02(木) 10:35:10.91ID:qOYHcvY1あれはアーカイバが常時世界改変から常時全能が通って、赤屍さんがＧＢ最強って発言があるからルールにより全能超えになってるだけ
常時世界改変と戦闘可能なんて関係ない
0638格無しさん
2012/02/02(木) 11:05:54.25ID:Z/Aeiszz赤屍が全能越えになってたのはそれよりずっと前。
だから赤屍最強発言で全能越えになったというのは事実と違うんでは？
0639格無しさん
2012/02/02(木) 11:09:19.46ID:Z/Aeiszz主人公スレのルールだと蛮＆銀次は世界改変耐性がつくだけで0秒行動にならないんじゃないか？
0640格無しさん
2012/02/02(木) 12:04:58.47ID:pyYIy5uzdiesやまどかと違って奪還屋組そんな来ないし問題ない
0641格無しさん
2012/02/02(木) 12:08:06.30ID:jvlkERQM0642格無しさん
2012/02/02(木) 12:09:07.12ID:z18WbQal0643格無しさん
2012/02/02(木) 12:11:46.88ID:pyYIy5uz0644格無しさん
2012/02/02(木) 12:22:36.58ID:qOYHcvY1なんで俺が嘘くさいこと言ってるみたいなこと言ってんだ
時間無視が付くしそれがなくても赤屍さんと戦える蛮と戦える銀次で両方0秒行動つくだろ
0645格無しさん
2012/02/02(木) 12:28:16.27ID:KmV+u8x40646格無しさん
2012/02/02(木) 12:31:24.80ID:qOYHcvY10647格無しさん
2012/02/02(木) 12:41:38.70ID:pyYIy5uz0648格無しさん
2012/02/02(木) 12:44:44.04ID:eNcd6DSi0650格無しさん
2012/02/02(木) 14:18:42.46ID:aPUPIpjn良く考えれば分かる
0651格無しさん
2012/02/02(木) 14:27:57.49ID:E+5ObEeH常時で自由な世界改変するには0秒行動する必要があるから
特にアーカイバはシナリオを常時で思いえがいて世界を進行させる必要があるから
どうしても0秒行動可能が必要になる
>>639
まず何で主人公スレのルールが関係するんだ？
0652格無しさん
2012/02/02(木) 14:38:18.36ID:B5wJS/gq宇宙規模は一次多元宇宙×４＋単一宇宙だし
魔女を滅ぼす概念そのもので他は何もできないから全能でもなんでもないだろ
準全能っぽいQBに叶えてもらった願い事をそのまま実行して結果概念になっただけじゃん
多元宇宙、多元時間規模で概念破壊とか理破壊できる奴には瞬殺されると思うんだけど
0653格無しさん
2012/02/02(木) 14:39:46.52ID:KUbNOaEk＞常時全能キャラより強い、超えると設定や描写で明確に分かるキャラ
＞全能殺し、全能防御、0秒行動を持つ
ここのwikiから抜粋
>>639の言うルールってなんのことか知らんが赤屍が0秒行動可能になるからそれとい戦った蛮も0秒行動可能、それに繋げて銀次もできるから
ここのルールでも問題ないな
0654格無しさん
2012/02/02(木) 14:40:06.94ID:ALgIoOdn0655格無しさん
2012/02/02(木) 14:40:28.37ID:URHo5f4w>>638
赤羽さんは作者発言の前は全能殺しであって全能越えじゃなかったよ。何でそう思ってるの？
発言の前は素のスペックでゼロ秒行動だったんじゃないかな
その辺りは過去ログ見れば分かるかな？または漫画も設定資料も全部あるから探しきてもいいけど
0656格無しさん
2012/02/02(木) 14:40:54.01ID:bblox2qQ0661格無しさん
2012/02/02(木) 14:47:03.14ID:11brQEWr0662格無しさん
2012/02/02(木) 14:50:56.89ID:8lcStz/cその上全然ここのルールわかってないわ
wikiに書いてあることぐらいも読まないわ
挙句にルール捏造してまで奪還屋を修正行きにしようとするわで最悪だな
0663格無しさん
2012/02/02(木) 14:58:11.84ID:URHo5f4wアーカイバがどうしようもないって記述は前からあったけど、全能越えは
作者発言を受けての修正の時に付いたはず…勘違いだったらごめん
>>662
ニコ動から来たんじゃね
0664格無しさん
2012/02/02(木) 15:03:20.69ID:bppVwJDkそれがついた理由は>>658のどうしようもない存在だからということで
その全能殺しで0秒行動がついてた
ただ本当なら全能殺しで0秒行動はつかないし
どうしようもない存在だからならそれは全能超えと記述するべきだし
多分をテンプレ修正した人が全能殺しと全能超えを間違えた書いちゃったんだろう
なんにせよ今では最強発言があるから全能超えにして0秒行動で問題ない
>>663
でもその割には世界改変耐性とか常時能力とか最強スレの専門用語の中途半端知ってるからおかしいんだよな
0665格無しさん
2012/02/02(木) 15:03:48.49ID:B5wJS/gq全能以下の壬生宗次郎あたりにも破壊されそうだが
>>656
概念存在になった後は因果律書き換えとかしてないし誰にも干渉できないだろ
概念状態で参戦してんじゃないの？
0666格無しさん
2012/02/02(木) 15:07:25.46ID:mEobvHFM0668格無しさん
2012/02/02(木) 15:42:24.14ID:+8HGfVFi「実際強いキャラが強くなる」事の方が実は珍しいんだから
0669格無しさん
2012/02/02(木) 16:00:23.53ID:bblox2qQ逆にまどかの攻撃は耐えられないよね
0670格無しさん
2012/02/02(木) 16:55:46.92ID:HaujyuL0そんな慣習はない
最強スレでの基本はわかってるところまでだ
つかそれだと全能どころか>>514みたいな話になる
0671格無しさん
2012/02/02(木) 17:07:38.14ID:KsvkNk0j実際に強いキャラの定義を決めるのが強さ議論スレだろ
だから「実際強いキャラが強くなる」事の方が実は珍しいってことはない
ルール守って上位に行けるキャラは少なくともその強さ議論スレでは実際に強いキャラなんだから
0672格無しさん
2012/02/02(木) 17:15:23.69ID:3/9Nsuzlまず願いをかなえた時点で概念化してたってところから説明したほうが良い？小説版の描写ね
因果いじったのはおそらくほむらと別れた後辺り、根拠はその時点ではキュウべえの記憶は保たれてるから
この手の質問もたまにあるよな、これもテンプレにまとめといたほうがいいんだろうか
0673格無しさん
2012/02/02(木) 17:28:56.89ID:8C04r15h時間に関係ないというより最初から時間の概念がなかったり時間から外れて隔離されてるのが無時間行動できると推測できるのは当然だと思うんだけど
文字通り時間が無い状態で行動してるんだから
逆になんでそんな奴が時間経過の影響を受けることになるんだ？
その程度の推測でも駄目なら常時世界改変の0秒行動可能という推測がOKなのは何故？
時間軸超越だけでは時間に無関係かどうかわからんって話なら理解できるけども
0674格無しさん
2012/02/02(木) 17:31:57.06ID:+8HGfVFi「世界に干渉できる時間」が限りなく0になったりしない？
実際の内容が違うなら引っ込める
0676格無しさん
2012/02/02(木) 17:39:45.02ID:Z/Aeiszz答えになってない
何で赤屍が0秒行動認められてるの？て話だし
アーカイバにとってどうしようもない存在だから
世界改変耐性が認められるのは分かるが0秒行動まで認められるのはどうしてだ？
0677格無しさん
2012/02/02(木) 17:43:28.65ID:S/ZFt6hG0678格無しさん
2012/02/02(木) 17:44:22.82ID:3eIGDmQEん？
時間と無関係なのが0秒行動できるかどうかわからないとちゃんと話を聞いた上での意見だと思うが
具体的にどこら辺が話聞いてないと思うのか言ってみてくれ
0681格無しさん
2012/02/02(木) 17:49:33.16ID:3eIGDmQEこの話の要所は時間に関係なかったら無時間行動できるか否かがという推測の話でしょ？
逆に>>675が人の話を聞いてないとしか思えないんだが
0684格無しさん
2012/02/02(木) 17:51:21.52ID:KmV+u8x40686格無しさん
2012/02/02(木) 17:57:38.01ID:+8HGfVFi0687格無しさん
2012/02/02(木) 18:00:49.26ID:3eIGDmQEあと時間軸偏在で０秒行動になってるから全能の壁上になるんでしょ
今のルールではだけど
0688格無しさん
2012/02/02(木) 18:01:18.41ID:dqBC/R9Vせっかくまどかのおかげで盛り上がったがもう無理だ
0689格無しさん
2012/02/02(木) 18:08:14.39ID:fwxyHy9n0690格無しさん
2012/02/02(木) 18:13:01.50ID:fwxyHy9nそいつらはもうそこの隔離ランキングで戦ってくれ
0691格無しさん
2012/02/02(木) 18:29:11.39ID:pyYIy5uz全能ももっと明確に案が出てるし
0692格無しさん
2012/02/02(木) 18:30:01.42ID:3eIGDmQE>>682みたいなルール把握してない奴が出てきただけで隔離しなきゃいけないんだ
そんなんでいちいち隔離していったらこれから先色んな作品のアンチが同じ手段使って
色んなキャラを隔離させようとしてくるぞ
0693格無しさん
2012/02/02(木) 18:34:46.14ID:xXy88I2/なんか廃止する流れになってるが
0694格無しさん
2012/02/02(木) 18:39:15.74ID:+8HGfVFi0697格無しさん
2012/02/02(木) 18:46:41.81ID:MIb3MMY/最強議論よくわからないんだけど、エアロヴァイパーの話見てみたら、時間無視の条件満たしてるかもしれない。
でもガイアはあんまり他のウルトラマンと共演とかしてないから、多分ティガとかキングが時間無視は無理かな。
0698格無しさん
2012/02/02(木) 18:48:59.31ID:RqhA8TMzしないしない
テンプレ変えなんてしようとしたら
いくらでもおかしい所なんて出るんだから
そもそも矛盾無視して最大値取るって所から
普通の強さ議論スレからしたらおかしいし
大体発端になったゴルドランもキングも
今のガイドラインでさえ満たせてはいないのに
そこから変更の話を起こす自体馬鹿馬鹿しい
それでスレ自体が機能しなくなるとか
議論する奴全員荒らしに等しいぞほんと
それでも語りたいなら最強議論用のルールを考えるスレとか
描写最強スレとか別個に立ててやるべきこと
0699格無しさん
2012/02/02(木) 19:15:23.49ID:MIb3MMY/ただエアロヴァイパーは独自の時間軸を持つ積乱雲の中の怪獣で、その中の時間を自由に動けるのはエアロヴァイパーだけ。
ガムと米田、林、塚森はその積乱雲に突っ込んで、その積乱雲の中の世界でエアロヴァイパーに勝った。
まぁ、でも専門的な事は難しい言葉が沢山出すぎてて俺の浅知恵じゃワカラン。だから別になってもガイア1人だし、ならなくてもいいよ。
まぁ、あとはもし議論するならガイアに詳しい人頼むわって感じかな。
0701格無しさん
2012/02/02(木) 19:34:28.94ID:Q8Ehavoq0702格無しさん
2012/02/02(木) 19:40:49.13ID:fmpv2o1+554 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 20:54:52.74 ID:EEH2GJWf
>>547
時間の概念がなかったり
時間軸から外れて超越したから1秒2秒といった時間に関係なく0秒で行動できたりするのは怪しくはないと思うが別に
むしろ何で時間に左右されるのか問いたいレベル
まあそう解釈もできなくはないがそっちのが違和感あるな個人的に
あのガイドラインで時間無視できるかどうか怪しいのは遍在くらいだけど
このスレでは遍在は時間無視のガイドラインから外れているし
なのにこういうツッコミに反論せず無視して何故か廃止派は時間無視を廃止するように言うだけだった
つまりこの場合は話を聞いてないのは>>773ではなく明らかに>>675だということになる
まあ、大方>>675はただ便乗して煽ってるだけなんだろうけども
0705格無しさん
2012/02/02(木) 19:44:17.67ID:MIb3MMY/ごめんなさい。699は忘れて。
0706格無しさん
2012/02/02(木) 19:44:28.58ID:8sT6yMqPつか世界改変耐性ってどっから出てきた
0707格無しさん
2012/02/02(木) 19:48:17.23ID:rlsrehcAつかこの前の勝手にwiki弄ってキャラを大量に修正行きにした奴が出てきた時から思ってたが
廃止したい奴は強引になりすぎだろ
0708格無しさん
2012/02/02(木) 19:51:59.66ID:daFZs/Zaというかこの頃から時間偏在は時間無視にならないと言われてたのに
偏在は時間無視になるが追加されていると捏造してた奴がいたんだなｗ
0709格無しさん
2012/02/02(木) 19:54:56.55ID:ZZ4jndHH・最近になって時間無視(＆全能)のガイドラインの項目が増えていっている
→嘘。本当は増えてなんかいない。
・アンケートは単発や自演で工作してた
→嘘。アンケートは２chでやってたわけじゃない。
・まどかが時間無視になっている
→嘘。なってない。
・まどかの遍在によってガイドラインに遍在が追加された
→嘘。追加されてない。
・ヤチマは時間無視なくなっても大丈夫
→嘘。大丈夫じゃない。
・レン・カラスも時間無視なくなっても大丈夫
→嘘。これも大丈夫じゃない。
・時間無視のガイドラインは運命のタロットを元に作られた
→嘘。ガイドラインの製作時は運命のタロットは関係なかった。
時間無視といままでされてきたキャラは時間をかき乱されたりとか変なことされても平気ってだけ
→嘘。時間操作耐性だけでは時間無視になるわけない
・何でも斬れる剣は作中最大の描写まで
→嘘。何でも斬れる剣は作中の世界観のものならなんでも斬れる扱い
・最強スレは「作中やった事まで」が基本
→嘘。最強スレは描写でも設定でも「わかっているところまで」が基本
・人の話聞いてない
→嘘。本当に聞いてなかったのはこれを言った方だった
0710格無しさん
2012/02/02(木) 19:57:51.85ID:lsyCVola設定で書かれてる多元とか光速とかも当然考慮外で描写でやったとこまでになるな
描写最強スレって言うからにはそれくらいやらないと
0711格無しさん
2012/02/02(木) 20:01:36.25ID:LqEFa9IN常時全能と同等以上の強さを持ってるから0秒行動になることの何がおかしいんだ
別に全能超えって世界改変に耐えただけでなるもんじゃないぞ
0713格無しさん
2012/02/02(木) 20:05:15.85ID:peUCk2ti【作品名】伝説巨神イデオン
【ジャンル】アニメ
【名前】ユウキ・コスモwithイデオン
【属性】ロボ
【大きさ】105mの人型ロボット
【攻撃力】イデオンガン：イデオンが撃つ。範囲は放射状に広がる兵器。何百光年単位で広がっていた重機動メカの包囲網の一角を、
進路上のもの全て破壊し打ち抜いたことから、射程および威力は何百光年の範囲を吹き飛ばすくらい。
暗灰色の超重力渦巻きが放射状に広がって行き、影響範囲のすべての物質を崩壊させる。設定上射程は無限。
「超重力」力場兵器のため、空間をねじ曲げ通常空間から直接「亜空間飛行」をしている敵艦にも被害を与える事が出来る。
直撃せずとも付近を通過するだけで重機動メカや戦艦を破壊する。
【防御力】素の防御はビル破壊程度のミサイル数十発に耐える程度。
分子単位のコンピュータを含有しており、生物的に表現すれば細胞にあたる。数億年単位で自己修復、自己増殖の機能を有している。
分子レベルの分解はなので耐えられると思われる。
ミニ・ブラック・ホールの中心にいても平気。
イデバリア：４０％の出力で地球の１０倍の星を破壊できる加粒子砲に耐える。
アブゾノールにエネルギーを吸収されても、無限力のため逆に相手がオーバーフロウを起こし爆発した。
ガルボ・ジックの生物の脳細胞を破壊することで精神を壊すゲル結界に対してもバリアによって防げるようになった。
ガンガ・ルブのバリアーを崩す素粒子「ドノ・バン」のビームも耐えられるようになった（設定）。
完全ではないものの潜在的に生命体を保護、加速や慣性・衝撃を軽減する働きを持つ。
ミニ・ブラック・ホール：ブラックホールを作ることで、相手の攻撃を吸い込んで無効化できる。
【素早さ】移動速度は亜光速。反応はDSドライブ中の光速を超えて移動してる間にギラン・ドゥと格闘できるくらい。
【長所】イデオンガンの破壊力
【短所】攻撃力のわりに素の防御と素早さがない
再考も続けてしておｋ？
0714格無しさん
2012/02/02(木) 20:06:13.68ID:/0l4CgRj矛盾を優先させちゃったらドラゴンボールとかなんて惑星破壊攻防じゃなくて
岩山や地面に叩きつけられただけでダメージを受けるという悲惨なことになるぞ
他の大部分の作品も酷いことになるしそれで納得してるような強さ議論スレなんて存在するのか？
0717格無しさん
2012/02/02(木) 20:09:33.99ID:peUCk2ti【素早さ】移動速度は亜光速。反応はDSドライブ中の光速を超えて移動してる間にギラン・ドゥと格闘できるくらい。
DSドライブによって百数光年を一瞬で移動可能。また亜空間に入ることもできる。
>>715
ありがとう、考察してくる
0718格無しさん
2012/02/02(木) 20:11:44.38ID:3zjGLimL0719格無しさん
2012/02/02(木) 20:14:56.71ID:XtQX5R4B後々にテンプレにツッコミ入ったら今考察してもくたびれ損だし
まあもう考察しちゃってるだろうから遅いだろうけど
0720格無しさん
2012/02/02(木) 20:24:56.61ID:Qqc6W6CS0721格無しさん
2012/02/02(木) 20:27:55.62ID:Qqc6W6CSそれ見て思ったんだが、世界観が単一宇宙の場合なんでも斬れる剣を防げたら単一宇宙規模の防御になるの？
0722格無しさん
2012/02/02(木) 20:29:44.29ID:l0Kp/x2J0723格無しさん
2012/02/02(木) 20:37:28.17ID:+8HGfVFi「その世界で最も硬い物質でも切れる剣」を防いだ＝最大描写優先
「その世界ではその剣は何でも切れる事になっている」＝最大描写優先
「誰かが『その世界ではその剣は何でも切れる』ことにした」＝「誰か」の全能能力として扱う
じゃね？
0724格無しさん
2012/02/02(木) 20:39:08.99ID:peUCk2ti吸収耐性、分解耐性、精神耐性、空間破壊耐性、ブラックホール効かない
これだけそろえば惑星破壊の壁は超えるだろう
○メルエル 一つ下と同じ
○牧島だんく 反応が光速以下 イデオンガン勝ち
○ジェダ・ドーマ 反応低い、空間ごと相手を崩壊させられるならいけるか イデオンガン勝ち
○一文字號with真ゲッター 反応は相手のほうが上、吸収で無限力吸収させて爆発させて勝ち
○武者ウイングゼロ 一つ下と同じ
ファーストガンダム大将軍 惑星の7～8倍で大きさ相応以上くらいのものが切れる。こっちは10倍以上まで余裕だから耐えられる イデオンガン勝ち
○レミナ 下に同じ
○太陽 二つ下に同じ
○山田西南with神武 反応は同じくらいだがブラックホール効かない イデオンガンで防御は貫通できる 勝ち
○大仏刑事 下に同じ
○PC原人 下に同じ
○オメガコンボイマキシマムモード 下に同じ
○鴇羽舞衣 下に同じ
○海 二つ下に同じ
×あなた 精神だけの存在では効かないか 分解負け
○君のために星を砕き飾りつけた人 下に同じ
○カケルwithハカセロボ 下に同じ
○ちきゅうwith月 反応が光速以下 イデオンガン勝ち
いくつかミスがあって負けても恒星破壊の壁は確実だろう
次、恒星破壊の壁
ここから上はでかいだけの奴が皆無で順調に速度がインフレするので明らかに無理
攻撃力があっても意味ない
×フェイト・ラインゴッド 明らかに無理
×ゼダ 魔法負け
○ナイン 60mから光速反応 イデオンガン勝ち
○ひる 空間ごと崩壊させてもいいし、吸収させて爆発させてもよい 勝ち
○無限シルエット 反応が光速以下 イデオンガン勝ち
○マイメロディ 反応が光速以下 イデオンガン勝ち
魔王ゼタ＞ユウキ・コスモwithイデオン＞ナイン＞ひる
0726格無しさん
2012/02/02(木) 20:40:40.03ID:peUCk2ti【属性】アフロ+ジムロボ
にするのを忘れてた、wiki修正のさいはお願いします
0727格無しさん
2012/02/02(木) 20:42:54.93ID:l0Kp/x2J0728格無しさん
2012/02/02(木) 20:47:29.03ID:+8HGfVFi「全能の壁上に行けば0病行動が自動的に与えられるんだろう」と言いたげだったから
「そもそも0秒行動が全能の壁上へ行く条件の一つだから逆だ」と言いたかった
0729格無しさん
2012/02/02(木) 20:49:50.84ID:peUCk2tiしかもかなり詳細なのが。仕方ない、他のテンプレを作ろう
ところで、○○の章って形式で章ごとに主人公違ったら、その人数分出せるの？
スーパーロボット大戦EXを作りたいんだが
0730格無しさん
2012/02/02(木) 20:55:50.77ID:T0+jM2As0731格無しさん
2012/02/02(木) 21:06:29.43ID:l0Kp/x2Jできることと射程は別だと言われたろう
0733格無しさん
2012/02/02(木) 21:09:34.95ID:3/9NsuzlID:Z/Aeiszzが赤屍の全能越えちゃんと指摘されてるのに無視してたり
煽るだけの奴が全能時間無視廃止しろとか言い出したりわけがわからん
0736格無しさん
2012/02/02(木) 21:11:53.85ID:l0Kp/x2J何でもできると言われてるということは当然射程も伸ばすことができるということもできるが
星矢はそんなこと言われてないでしょ？
0737格無しさん
2012/02/02(木) 21:13:21.73ID:Z/Aeiszzいや同じようなもんだよ
常時精神攻撃持ちのうどんげより強いからって0秒行動扱いはされないでしょ？
0738格無しさん
2012/02/02(木) 21:13:47.66ID:y5OSyJsj銀河を破壊出来るって設定にあるなら範囲も銀河並みって考えるのがどこがおかしいの？
いままでの慣習とか抜きで教えてよ
0739格無しさん
2012/02/02(木) 21:14:13.80ID:peUCk2ti７．２つの作品がパラレルワールド的世界で共演
例.「マーダーライセンス牙」と「ブラックエンジェルズ」と「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」
ここに該当するタイプの作品で、その作品の主人公たちはその元ネタ世界へと続くと明言されてたらどうなるの？
たとえば「マーダーライセンス牙＆ブラックエンジェルズ」 のキャラは、
.「マーダーライセンス牙」から来た、もしくはその作品へ続くと書かれてた場合設定、描写の流用は可能？
0740格無しさん
2012/02/02(木) 21:15:23.04ID:V4WnMHma範囲は数ｍだった
0741格無しさん
2012/02/02(木) 21:15:50.34ID:l0Kp/x2J拳で殴ることにより銀河破壊できるのに
何で拳が届かなくても銀河破壊できると思うの？そっちのがおかしいでしょ？
0742格無しさん
2012/02/02(木) 21:16:04.64ID:3FekNubP0744格無しさん
2012/02/02(木) 21:19:40.21ID:3/9Nsuzl昼間に赤屍さんは「作者発言で全能越えになってるからルールで0秒行動になってるだけ」って説明したよね？
何で完全無視なの？忘れたの？
0747格無しさん
2012/02/02(木) 21:26:46.94ID:l0Kp/x2J設定だけってどういう意味かは知らんが
少なくとも支配空間に(任意の)全能がついたのはその何でもできる的な発言があったからだぞ
その発言が出るまではついてなかった
0748格無しさん
2012/02/02(木) 21:31:02.50ID:URHo5f4w>>683へのレスのつもりだったんなら多分勘違いしてる
赤屍さんは全能越えだからゼロ秒行動可能
貴方が言ってるのは全能の｢壁｣越え
もちろん壁を超えるだけじゃゼロ秒行動にはならない
0749格無しさん
2012/02/02(木) 21:32:49.56ID:KsvkNk0j0750格無しさん
2012/02/02(木) 21:34:39.63ID:peUCk2ti0751格無しさん
2012/02/02(木) 21:39:50.08ID:3/9Nsuzlなぜこの大荒れの時に質問しようとしたのか、しかもＷＩＫＩ見ればわかるようなことまで質問してるし
>>729
参戦ルールに書いてあるからそっち読めよ、作品の章ごとに主人公違うなら参戦できる
>>739
続いてるって明言されてるなら●設定・描写の流用ルール の1か5になるんじゃないか？ようわからんが
0753格無しさん
2012/02/02(木) 21:45:08.57ID:0pb44E0K0754格無しさん
2012/02/02(木) 22:06:45.60ID:nRHAgnb+一文字號
流竜馬
メシア・タイール
こいつら全知じゃね？
0757格無しさん
2012/02/02(木) 22:54:11.68ID:+8HGfVFiそれは流石に拙くない？
0759格無しさん
2012/02/02(木) 22:57:17.62ID:+8HGfVFi正確には「設定全能越え」か
0760格無しさん
2012/02/02(木) 23:00:54.41ID:pyYIy5uz0761格無しさん
2012/02/02(木) 23:03:10.28ID:2qF3EKTJ設定全能越えとは違うだろ
そんな事いったら作中の攻撃効かないって設定も実績ないなら駄目になんぞ
つか全能否定派はマジで描写限定最強スレ作ればいいんじゃないか
0762格無しさん
2012/02/02(木) 23:04:10.12ID:2Fh7LnTTなぜ頑なに廃止の方向へ持っていくんだ
0764格無しさん
2012/02/02(木) 23:05:27.19ID:nRHAgnb+全知････すべてを見きわめる知恵。完全な知恵。
見極められても実行できる力がない気がするなあ....
0765格無しさん
2012/02/02(木) 23:05:53.85ID:URHo5f4w>>664を見るんだ
>>755
全能周りのルールは昔全能の扱いでスレが大荒れしたときに決めたもの
そのときにかなり議論はされてる
おかしいルールは変えないといけないけど、感覚的におかしいって
言ってるだけじゃあの時の議論の結果は覆せない
おかしいって言う前に過去ログ見てくるべきだよ
>>760もね
0766格無しさん
2012/02/02(木) 23:08:13.55ID:3/9Nsuzlお前ひたすら常時能力と戦えるから0秒はおかしいとしか言ってないじゃん
設定で全能よりすごいといわれてるから全能越えになってるだけなのに描写だのなんだの何を言ってるんだ
0767格無しさん
2012/02/02(木) 23:08:15.42ID:nRHAgnb+0768格無しさん
2012/02/02(木) 23:16:08.95ID:+8HGfVFi罠に誘い込むとかその手の戦術は全部無効って感じ
ちょっと前にサノスが何人かにそれで負け判定喰らってた
0769格無しさん
2012/02/02(木) 23:21:30.28ID:3/9Nsuzlそのまんま「何でも知ってる」だろ
あまり役に立たないが戦法多彩なキャラが相手によって戦法選べるなんて扱いもされることがある
0771格無しさん
2012/02/02(木) 23:42:15.93ID:3/9Nsuzl「全知だから相手の耐性ない部分も知ってる」って事になってそれによって戦法変えられるってこと
今のサノスは相手によって１手目の攻撃を石化or魂操作or精神攻撃にしてる
0772格無しさん
2012/02/02(木) 23:43:03.64ID:Z/Aeiszz設定でA＞BとなっててもテンプレにしてB＞Aになれば後者が考察対象になるのが最強スレなのにそれはおかしくないか？
0774格無しさん
2012/02/02(木) 23:46:06.81ID:3/9Nsuzl設定で「ＡはＢ以上の攻撃力」とあればＡの攻撃力はＢ以上になるわけでして
その例は明らかに間違ってるものとしか
0775格無しさん
2012/02/02(木) 23:53:57.67ID:Z/Aeiszz微妙に論点をずらしてるけど、Aより強いという設定のBと言うキャラがいても、その設定だけでB＞Aにはならんだろ
0776格無しさん
2012/02/02(木) 23:57:27.91ID:34gslyQcなるよ
ただその設定だと何が強いかわからないからテンプレに出来ないだけ
全能の場合全能より強いってことがわかれば全能越えるから充分テンプレに出来る
0777格無しさん
2012/02/02(木) 23:59:47.24ID:3/9Nsuzlそれを素で言ってるならある意味大したものだよな
例えば「プロレスラーより強い」って設定があるならプロレスラーより強いし「達人並み以上」とあれば達人並み以上になるわけで
全能も同じで全能以上だからその全能よりも強いって事になるわけで
0778格無しさん
2012/02/02(木) 23:59:54.10ID:URHo5f4w作中の描写もあるんだって。設定だけじゃないから
ここまでくると真性かな
それか奪還屋のアンチか
赤屍さんにこだわるとこ見るとそうっぼい
これだけ否定されても自分が正しくて他人が間違ってると思えるなんてどうかしてる
都合の悪いことには答えないし
0779格無しさん
2012/02/03(金) 00:00:54.12ID:+8HGfVFi「我こそは常時全能なるぞ」
「えい」
「ギャー」
で0秒行動は付かなくないって事じゃないの？
「我こそは常時全能、だから貴様より速いのだ！」
「なんの、俺は手前よりもっと速いぜ！えい」
「ギャー」
じゃないとって話じゃ
0781格無しさん
2012/02/03(金) 00:08:08.91ID:Z8wJu5GF戦ってる相手は「このスレの」常時全能キャラじゃないから。
「俺は常時全能だけど傲慢だから相手を舐め切ってるぜ！」
なキャラでも0秒行動で相手を瞬殺しにかかるのがこのスレだし
0782格無しさん
2012/02/03(金) 00:12:39.42ID:Qq2ymv4F今の流れは常時全能より強い場合だけど、
常人反応の任意全能キャラAより強いって設定の常人並みの速度のキャラBの場合、
全能耐性（でいいんだっけ？）つく事になるの？
0784格無しさん
2012/02/03(金) 00:23:22.96ID:7qD5Nj/hそもそも全能耐性のつき方に関して人によって考えが違うようでなんとも・・・
大河は任意全能の神と何万年も殴り合って全能耐性がついていてポケモンのときは常時全能と戦えればそれはもう全能耐性だといわれ
任意全能だと耐えた描写ないと無理とか言われたり正直よくわからん
0786格無しさん
2012/02/03(金) 00:27:09.13ID:eXoeMgpWそれに耐えたシーンがあるキャラなら心当たりあるが……それって全能耐性になるのか？
でも全能耐性ってつまりは世界改変に耐性があるってことで何でも無効ってわけじゃないしあんま意味ないのでは
間違ってたら悪い
0787格無しさん
2012/02/03(金) 00:40:02.32ID:WQQASQN2任意全能は使った描写がないと耐性はつけられないだろ
任意だから描写がないなら使ってないとなるわけで
0788格無しさん
2012/02/03(金) 00:45:23.25ID:qyFCizpy常時精神攻撃より強い＝時間無視にならない
どちらも常時能力なのに前者だけが時間無視として扱われる理由はどうして？
0789格無しさん
2012/02/03(金) 00:54:47.69ID:IHaJDECb全能耐性は０秒行動出来る全能に攻撃出来るまでは保証されないから
だから常時全能超えるにはゼロ秒行動しないとおかしいわけで
0790格無しさん
2012/02/03(金) 00:59:58.47ID:1ZrcVgj10793格無しさん
2012/02/03(金) 01:10:39.10ID:DNnOr/BX0795格無しさん
2012/02/03(金) 01:13:09.56ID:Z8wJu5GF「原作において常時全能キャラは常にゼロ秒行動している」じゃないって指摘じゃないかと
0796格無しさん
2012/02/03(金) 01:13:17.39ID:rf9rxPat威力、射程、範囲、効果を一緒くたにしてたから荒らしより新参とかだと思うけどね
0798格無しさん
2012/02/03(金) 01:20:12.72ID:dMmfbue+このスレ的に常時全能だけど白痴でラグがあるとかなきゃ前者で扱われる
最強スレで最大値わかってるのに最低値とる人はいないと思うが
0799格無しさん
2012/02/03(金) 01:38:41.60ID:CeyhSE48常時精神攻撃にもともと耐性がないけど耐えられる技かなんかを使って効かなくなったとかの場合
0秒行動が認められてもいいと思うけどな
0800格無しさん
2012/02/03(金) 01:40:00.08ID:WQQASQN2いつでも殺せる扱いになってるが
0801格無しさん
2012/02/03(金) 01:40:09.48ID:1HEtO8Ol手に負えないな
0802格無しさん
2012/02/03(金) 01:50:19.64ID:vq+G2WsZ常時世界を弄ってる描写もなければ設定もないのにどうして常時全能？
0803格無しさん
2012/02/03(金) 01:53:30.97ID:E0xhzYH6時間無視廃止かどうかって話もいつのまにか奪還屋落とす話にすり替わってるし
0805格無しさん
2012/02/03(金) 01:57:33.69ID:ZkoVKpuo0806格無しさん
2012/02/03(金) 01:58:12.11ID:rfXYsh9f0807格無しさん
2012/02/03(金) 02:02:13.04ID:ASNHZmOn時間無視という呼称をやめて0秒行動で統一し
認めるための条件をより具体的にしようって話であって
廃止するどころか事実上存続を認めてるんだぞ？
0808格無しさん
2012/02/03(金) 04:04:15.19ID:T8TEwjuh自律思考して「セカイ」を操る
「セカイ」の人々の行動はすべてアーカイバに支配されている
「セカイ」で起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている
ここらへんはほぼ原文のまま。アーカイバではなく上の意思とかいう表現されてたりするけど
あとはアーカイバを指して「無限城の歴史を思うままに描き出す道具」とか言われてる
蛮の父親がアーカイバの支配を脱するためにアーカイバを処理落ちさせようとかもしてた
0809格無しさん
2012/02/03(金) 05:54:27.04ID:rvZXW3t40810格無しさん
2012/02/03(金) 06:11:52.94ID:B9fxpj/fそこまで言われてるなら大丈夫だろう
未来日記も全ての因果律を掌握し支配して操作してる設定で常時ということで0秒行動になってるわけだし
0811格無しさん
2012/02/03(金) 06:24:59.02ID:IvCZwWmu0812格無しさん
2012/02/03(金) 06:55:46.09ID:wmamQgTS何でもできると言われてる設定全能と別に射程を広げれるとか言われてない星矢がどう繋がると思ったのか言ってみ？
0813格無しさん
2012/02/03(金) 07:03:28.04ID:m6BeMu9O常時になってるのは世界運行マシンだから
それであいつがシナリオ支配したりして世界動かしてるからそうなってる
別に世界弄ってるかどうかは重要じゃない(これも改変の一種だけど)
自分で思考してシナリオ通りに支配して動かしてることは大事
0814格無しさん
2012/02/03(金) 07:04:43.49ID:m6BeMu9Oだったら廃止と言わずにそう言えば良かったのに
てかそれ中身変わらないんだから呼称かえる必要性なくね
てかそれってガイドラインの内容を変更するか削るかでよくね
0816格無しさん
2012/02/03(金) 07:11:47.01ID:G7iQVzxp0817格無しさん
2012/02/03(金) 07:15:42.86ID:GAnLvJ7yいきなりつかないのか？と聞かれても
どういう理由でつくと思うのか
具体的に言ってくれないと答えようが(ry
0818格無しさん
2012/02/03(金) 07:24:28.22ID:IvCZwWmuいや、デモベってナイアが時間無視だったから時間無視になってたけど
時間無視が廃止になったら0秒行動つけれるのかどうか気になった
0819格無しさん
2012/02/03(金) 07:37:35.93ID:7qD5Nj/hその「具体的にする」ってのが「０秒行動描写以外認めない」って案で間違いなく時間無視廃止になるだろうが
中途半端な事実言って混乱させるんじゃねえよ、時間無視はルール上付く物だからそうなると廃止にしかならないし
0820格無しさん
2012/02/03(金) 07:39:34.01ID:Qq2ymv4F任意全能のキャラAがいる作品の作者が、「最強のキャラはBです」って言ったとして、
Aが能力使わなかったかもしれないって不利な推測すぎない？
該当あるのかチェックしてないけど、それだとこのタイプのテンプレみんなアウトになる気が。
そもそも最強の定義が～って話になるかもしれないけど。
0821格無しさん
2012/02/03(金) 07:40:44.40ID:Vd7SBnQKというか自由な常時世界改変＝0秒行動可能の推測が成り立ってる理屈が正にそんな感じで常時の行為に本人が反応できてるからだな
正確に言うとそれで0秒行動になってるのは0秒反応
0822格無しさん
2012/02/03(金) 07:49:23.13ID:GdGmnbV+そんなキャラいるのか？
自由な常時世界改変が0秒で反応して思考してるのはわかるが
>>820
なんかここ最近不利な推測っていう使い方間違えてるのがいるけど
いや、そもそも耐えてないなら誰が最強だろうが関係ないだろ別に
使わなかったかもしれないとかじゃなくて使わなかったんだから
その理屈だと最強設定のキャラはその作中に出てきた任意での攻撃は全て耐性つくことになるぞ
0823格無しさん
2012/02/03(金) 07:53:22.16ID:LcMQfgrSいや待て
おかしいかどうかは置いといてルールがおかしいってのは>>700で言ってるから初耳ではないぞ
おかしいかどうかは置いといて
0824格無しさん
2012/02/03(金) 08:05:52.04ID:c82X8Nq60825格無しさん
2012/02/03(金) 08:19:31.31ID:IQZcszNbまたありもしない慣習を捏造したり
反論されても無視して廃止する方向にゴリ押しするわけだな
0826格無しさん
2012/02/03(金) 08:35:07.03ID:pyp75j2kてか>>760の時点で廃止しろって言ってるのがいる
>>759
そりゃ設定全能よりも強い設定ってわけじゃないんだぞ
常時全能より強い設定だから全能超えになってる
0827格無しさん
2012/02/03(金) 08:42:26.54ID:Q9TVDkmzもし光速設定の武器より
銃弾のが速い描写があったら銃弾のが光速より速い扱いか？
それとも設定では光速でそれ自体はテンプレに入れていいけど
作中の描写では光速設定の武器が銃弾以下のスピードになるだけ？
0828格無しさん
2012/02/03(金) 08:43:34.66ID:Q9TVDkmzあと、うたわれるもの(PCゲーム)みたいな
最終戦でのように主人公がラスボスだけど
プレイヤー視点での操作は主人公(ハクオロ)じゃないって場合は一体どうなるんだ？
0829格無しさん
2012/02/03(金) 08:46:56.33ID:sMkpUdhO全能該当のテンプレ全部描写に修正を責任持ってやれるんだよな？
ただ気に入らないからルール変えて終わりじゃ話しにならんぞ
0830格無しさん
2012/02/03(金) 08:50:17.49ID:pqwCkWcV宇宙刑事シリーズの3人ってテンプレ的にも位置も同じだし
スペック上差異のないのは同一作品からは複数参戦できないんじゃなかったか？
これはシリーズだからセーフか
0831格無しさん
2012/02/03(金) 08:58:33.87ID:2llsmafeアーカイバはともかく未来日記は0秒行動じゃなくて0秒思考可能だよ
だから前スレでこういわれてる
325 : 格無しさん: 2012/01/26(木) 09:43:19.98 ID:8+Z9eDTg
そういや時間無視に推測挟まないようにするならポケモンや雪輝は男性スレのに変えとくよ
あっちなら挟まないから大丈夫だろう
326 : 格無しさん: 2012/01/26(木) 10:02:15.16 ID:5UQoCYK2
ポケモンはともかく雪輝はこのスレだと大丈夫じゃない
単に常時全能にすればいい他スレと違ってこのスレは素のスペック勝負もするから
時間無視を0秒で思考可能に変更するとまともに戦えない
少なくとも過去の考察そのまま使えないから再考になる
0833格無しさん
2012/02/03(金) 09:31:59.84ID:2llsmafe>常時で自由に因果律を操っていることにもなり、0秒で思考可能と思われる
未来日記は思考だろ まあ思考発動能力においては反応でも思考でも差はないけど
敵スレは常時全能を成立させるだけでいいから0秒反応も0秒行動も違いがないだけ
最強スレは反応速度と行動速度は別 反応が速くても同じ速度で動けるわけじゃない
主人公スレは全能の壁上だとスペック勝負もするから反応が0秒でも行動速度が0秒じゃないから
思考発動以外の移動や攻撃等で困るというだけ
ここまで書いてから思ったけどこいつの場合別の時空王と戦って勝ってるから特に問題ない気がしてきたな
とりあえず0秒反応だけで常時全能になると主人公スレだと壁上で困るという趣旨ということで
0834格無しさん
2012/02/03(金) 09:36:44.14ID:Qq2ymv4Fあー、日本語的には間違ってないからつい使ったんだ、すまん。
戦闘ルールが最強スレとは違うから身体能力参照は無理っぽい気がするけど
幽霊とかの場合は参考にしていいんだろうか。
0835格無しさん
2012/02/03(金) 09:36:56.56ID:Xu6BHYwCうん
敵スレでの考察見てきたらわかると思うけどアーカイバもそれと同じで0秒で思考できている扱いだよ
それで全能の壁上になってる
ぶっちゃけ0秒から反応できてりゃ能力を十分発揮できて動く必要ないキャラだから
時空王もアーカイバも
0836格無しさん
2012/02/03(金) 09:40:56.91ID:Xu6BHYwC0838格無しさん
2012/02/03(金) 09:51:10.41ID:Xu6BHYwCでもゲームのジャンルだと
プレイヤー操作視点＝主人公の扱いじゃなかったっけ？
このスレ
うたわれるものっていうのは詳しい状況は知らないけどその場合ってどうなるんだろ
0839格無しさん
2012/02/03(金) 10:09:24.61ID:jt+CppOB0840格無しさん
2012/02/03(金) 11:43:16.91ID:Z8wJu5GFエドガーデモンベインが「時間のない世界」で行動してるから
旧神デモンベインができないとする理由はない
0841格無しさん
2012/02/03(金) 11:46:22.97ID:mFoLM/4bなんで今のキャラのテンプレだと時間樹が三次多元扱い？
0842格無しさん
2012/02/03(金) 11:46:29.69ID:eXoeMgpW時間の外側（時間がない）の存在ならおｋだけど、時間の外側（時間がない）世界で活動できるじゃアウトなんじゃ
それでもおｋだっけ？
0843格無しさん
2012/02/03(金) 11:54:47.89ID:vq+G2WsZ37巻の鏡の台詞
「アーカイバは刻の管理者、その管理が狂い始めたんだ。誰かの聖痕の力が時を開放したんだ
アーカイバは刻の修正を始めようとしている。ついに姿を現すんだ、運命の時を司どる大時計
刻の支配者、ザ・クロック」
38巻の銀次の「アーカイバって何なの？」という質問に対する来栖の答え
「セカイを創るシステム。アーカイバとはブレイントラストに作り出された創世の守護者なんだよ」
最終巻の天野博士によると
「世界を構成するあらゆる可能性、要素、混沌さえも取り込み自己開発していける電脳倉庫」
常時世界を弄ってる描写もなければ設定もない
アーカイバって予め決められたシナリオ通りに事が進むのを見守ってるだけ
0844格無しさん
2012/02/03(金) 11:56:14.50ID:vq+G2WsZ0845格無しさん
2012/02/03(金) 12:19:42.93ID:Z8wJu5GFうんにゃ、軍神強襲にエドガーとマスターテリオンが並行世界を渡りながら戦うシーンがあるんだけど
その並行世界の一つが「この世界と物理法則が違う、そもそも時間がない世界」やねん
…ただ、この程度だと微妙だとは思う
0847格無しさん
2012/02/03(金) 12:28:26.76ID:eXoeMgpWだからその世界で戦えたからと言って時間のない存在かは別じゃね？
それは環境依存でそういう風に戦えるのか本人が時間の概念がないから戦えるのか分からんし
というか超早くてフェムト秒で行動したり逆に遅くて何億年かけて攻撃打ち合ったり
死んでて変化できない宇宙は覚えてるけどそんなのあったっけ、軍神強襲引っ張り出してこよう
0848格無しさん
2012/02/03(金) 12:31:08.59ID:vq+G2WsZ主人公スレのルールだと
＞常時全能：任意全能＋全能防御＋0秒行動を持つ
とあるから全能防御のないアーカイバは常時全能にはならないだろう
0秒行動についても
＞・作中で0秒行動を行った描写がある
＞・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる
このどちらも満たしてないから0秒行動にならないし
時間無視のガイドラインも満たしてないから時間無視にもならない
0849格無しさん
2012/02/03(金) 12:34:17.42ID:Wo5xcIGx0850格無しさん
2012/02/03(金) 12:37:01.74ID:qGNTiAUg世界の全てを支配して操ると言われてたら常時になるって言われてるのに
>>845
それ普通に依存じゃね
0851格無しさん
2012/02/03(金) 12:38:00.36ID:xnFU/4xl時間無視に関しては問題ないんだから
0852格無しさん
2012/02/03(金) 12:38:02.84ID:vq+G2WsZルールをいくら読んでもそんな事書いてないぞ？
0853格無しさん
2012/02/03(金) 12:38:05.00ID:sMkpUdhO0855格無しさん
2012/02/03(金) 12:39:34.17ID:qGNTiAUgルールじゃなくてそういう推測が認められてる
ちなみにこの推測は初めて通ったのは敵スレな
このスレでも未来日記とかが通ってるけど
0857格無しさん
2012/02/03(金) 12:41:12.57ID:vq+G2WsZ決められてる基準以外の事で常時全能が認められてるってか？
そんな前例があるんならそっちが間違ってるんだろう
0858格無しさん
2012/02/03(金) 12:42:27.97ID:eXoeMgpW原作持ってるけど時間を含めた宇宙を内包しててそれそのものが体になってるけど、
時間の外側ってわけでもないし時間の概念がないわけでもないんだが
0859格無しさん
2012/02/03(金) 12:42:35.12ID:qGNTiAUg言っとくが別に推測から0秒行動にしてはいけない、常時にしてはいけないだなんて決められてはいないぞ
それこそどっから出てきたルールだ
0861格無しさん
2012/02/03(金) 12:43:21.52ID:1ZrcVgj1あれも時間無視のガイドライン満たしてるわけじゃないし
0864格無しさん
2012/02/03(金) 12:45:44.38ID:sMkpUdhO0865格無しさん
2012/02/03(金) 12:46:33.24ID:ZkoVKpuoあれこそ推測の塊みたいなルールじゃん
0867格無しさん
2012/02/03(金) 12:49:05.10ID:vq+G2WsZこの条件をクリアしてるキャラは○○を認めましょう
でも奪還屋は特別だから条件をクリアしてなくても
推測でクリアしてる事にしちゃってＯＫ
こんなんアリならガイドラインなんて最初から要らないよ
ガイドラインを満たそうとせずに推測をゴリ押しすれば良いんだから
0868格無しさん
2012/02/03(金) 12:49:10.35ID:Z8wJu5GF0869格無しさん
2012/02/03(金) 12:50:36.00ID:qGNTiAUgその推測によるだろ
別に何でもかんでもゴリ押しすれば通るわけではない
奪還屋やまどかのは議論してたまたま通ってるだけで
0870格無しさん
2012/02/03(金) 12:52:12.81ID:dKebh0Z4時間軸遍在してるのでゼロ秒行動出来ますって設定あるなら謝るが
0871格無しさん
2012/02/03(金) 12:52:38.97ID:sMkpUdhO正しいルールなんざ存在しないんだから
スレの在り方から変えるならそれぐらいの責任持てよ
0872格無しさん
2012/02/03(金) 12:52:48.82ID:Z8wJu5GFその前提条件が「余所のスレで通ったデータ」である場合は尚更。
実際ウルトラマンキングはそれで時間無視蹴られた訳だし
…任意全能くらいはありそうな気はするんだが、特撮詳しくないから口を出す筋合いじゃないし
0873格無しさん
2012/02/03(金) 12:54:24.73ID:eXoeMgpW確か推論、解釈なしでガイドラインの条件を満たしていなければ駄目だったはず
記憶があいまいだが人間が感覚できない時間の流れに影響うけず動けるてつをがそれで却下されてなかったっけ？
0874格無しさん
2012/02/03(金) 12:54:25.63ID:qGNTiAUg0875格無しさん
2012/02/03(金) 12:56:32.03ID:KF8nTOBM議論により奪還屋は追放でいいだろう
0876格無しさん
2012/02/03(金) 12:57:46.79ID:vq+G2WsZそれはどうかと思うけどな
住人に好かれてるキャラに有利な推測はアッサリ通って
嫌われてるキャラに有利な推測はいつまで経っても通らない
って状況を作りかねないし
0877格無しさん
2012/02/03(金) 12:59:06.01ID:sMkpUdhO神剣も設定で永遠であり一瞬とあるだけで0秒とは書かれてない
全能上だけ槍玉にあげるが推測がはいったテンプレが全体のうちどれだけあるかとか把握して修正できるの？
0878格無しさん
2012/02/03(金) 13:00:51.45ID:qGNTiAUg>>873
だからその推測によるんだって
それにあれガイドラインを満たすのに推測するのが駄目だったんだろ
全てを支配して操ってるから全てってことは当然常時であることも含むんだし
それしか推測できない今回のとは全然違う
>>876
それだと根拠ない推測まで通るだろ
0879格無しさん
2012/02/03(金) 13:00:53.01ID:ASNHZmOnだからガイドランの内容を大幅に変更して
より具体的にするための案だろうが
>>815
それは何の解決にもならない
作中で0秒行動してない奴、またはできるという設定のない奴でも
0秒で敵を倒せる扱いになってる事に疑問の声が出てたんだから
0880格無しさん
2012/02/03(金) 13:01:01.57ID:Z8wJu5GF前提条件に疑問を呈したいならまずアーカイバの「0秒行動」/「0秒行動ができない」の論拠になってる描写、設定を出すべきでない？
結局、（ルールも住人も違う）余所のスレでの結論を土台にしたテンプレだから問題になってるんであって
ここでアーカイバの0秒行動が肯定/否定されれば誰も文句は言うまいよ
0881格無しさん
2012/02/03(金) 13:01:45.36ID:KF8nTOBMそのまま通して問題ないだろ
0884格無しさん
2012/02/03(金) 13:03:52.29ID:Wo5xcIGx0886格無しさん
2012/02/03(金) 13:04:34.78ID:ZzNe7YMOそれも推測じゃね？
奪還屋の推測駄目ならまどかも落ちると思うよ
たしか０秒行動出来ますって明確な設定なかったし
0888格無しさん
2012/02/03(金) 13:05:45.19ID:eXoeMgpW永遠神剣は、なるかなのラスボスエトカリファが世界の始まりの根源、
時間樹の根元にずーっと損座してるから0秒高できるというかやってる
>>878
うむ？ 時間無視を満たすであろう許される推測がよく分からなくなってきた
つまりは時間の流れに影響されず、常人の時間が0秒流れる間にいくらでも動けること
が噛み砕くと時間無視かなーと思ってたんだが違うのか、てつをは推論なしでこれ満たしてたのに
0890格無しさん
2012/02/03(金) 13:08:38.87ID:KF8nTOBMまどか側も今いないし
0891格無しさん
2012/02/03(金) 13:10:54.30ID:ASNHZmOn＞うむ？ 時間無視を満たすであろう許される推測がよく分からなくなってきた
時間無視は推測ＮＧ
ガイドラインが既に推測だから更に推測を用いると
推測の重ねがけになるから駄目なんだそうだ。
もっともこの理屈だと全能も推測ＮＧになってなきゃおかしくて
逆にこの理屈が間違ってるなら仮面ライダーとウルトラマンは時間無視になれるかもしれない
0892格無しさん
2012/02/03(金) 13:12:01.68ID:eXoeMgpW時間が過去や未来に超高速で揺れ動き、人間が感覚できずに停止する時間の流れでも、
時間感覚の精製過程、肉体、速度の全てが人間とは根本的に違うから
人間が感覚できない時間の流れを感覚し、停止せず、人間側から見ると感覚できない0秒の間にいくらでも行動できる
ってのが推論、解釈抜きの感じだから……一応時間の流れの中にいるのかね？
失われた時間の中行動してたり、
常人と違って時間移動しても時間の狭間の時の亡者にならないとかもあるけどこれなんか違うし
0893格無しさん
2012/02/03(金) 13:13:49.04ID:qGNTiAUgどこからどこまでが本編で言われてるかは知らないが
前スレの議論見てると時間自体は流れてるらしいから少なくとも0秒の間で行動してるわけではないだろ
0894格無しさん
2012/02/03(金) 13:15:53.66ID:eXoeMgpWその時間の流れに影響うけず自分の感覚で行動できるだけじゃ厳しいか
0895格無しさん
2012/02/03(金) 13:18:58.54ID:KF8nTOBM0896格無しさん
2012/02/03(金) 13:19:00.74ID:qGNTiAUg一体どこから出てきたってくらいの推論じゃんかｗ
本編でちゃんとそれ言われてるならすまんけど
0897格無しさん
2012/02/03(金) 13:19:26.81ID:vq+G2WsZ0秒行動の条件はコレだが
＞・作中で0秒行動を行った描写がある
＞・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる
アーカイバが作中で0秒行動した描写はない
時間軸に遍在もしていない
>>887
突っ込み入れてる側の方が少数だったらおかしな推測の方が通ってしまうだろう
0898格無しさん
2012/02/03(金) 13:20:45.45ID:sMkpUdhOそれも推測に見えるが
どのみちユウトは適応できない気が
Diesは0秒行動してないってのは前スレでも言われてたし
時間無視と敵スレルールが成り立たないならメルクリウス基準もむりになる
そもそもウルトラマンキングの腹いせからのルール改変提案なんて相手にしなきゃいいのに
0899格無しさん
2012/02/03(金) 13:20:55.87ID:qGNTiAUgいやいつから最強スレの議論は多数決になったんだよ・・・
あと誰か知らんがまだ議論中なのにwikiで勝手に弄ってキャラ修正行きにするなよ
戻しとくぞ
0900格無しさん
2012/02/03(金) 13:22:22.33ID:eXoeMgpWコーヒー等の水も含めて人間が時間の流れを感覚できず停止しており、
その間光太郎は一回自宅に帰って家族の超至近距離まで行ったけど全然気づかないし動かない
動きだした時も、光太郎が帰ってきたことすら気付かなかった。
それでずっと心折れるまで放浪してるから人間の感覚からみれば停止（0秒）状態で行動してるぞ
0902格無しさん
2012/02/03(金) 13:23:01.49ID:vq+G2WsZ推測が正しいかどうかなんて主観的な議論にケリ着けようと思うと
片方が諦めるか多数決かでしか決着付かないだろ
白黒つける議長もルールもないんだから
0903格無しさん
2012/02/03(金) 13:24:23.08ID:qGNTiAUgいや・・・だからそれ停止してるだけで時間は超スピードで流れてるんだろ？
感覚の問題で0秒でOKなら時間停止で止めてるのとかも時間無視になってしまうわけだし
0905格無しさん
2012/02/03(金) 13:25:28.51ID:vq+G2WsZ因果律を書き換え、宇宙を魔女のいない宇宙へ再編した（「魔法少女まどか☆マギカ The Beginning Story」より）ため世界観規模で因果律操作が可能
作中の全ての時空、時間軸に遍在している。（12話での台詞、小説版11章での地の文から）
なお、上記の遍在は自分自身が無限に存在する遍在である
で＞・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる を満たすから
推測抜きで0秒行動だぞ
0907格無しさん
2012/02/03(金) 13:25:49.75ID:eXoeMgpW悪い余計なこと言って
0912格無しさん
2012/02/03(金) 13:27:31.21ID:qGNTiAUgまた勝手にwiki弄ってるのがいるし
0913格無しさん
2012/02/03(金) 13:28:24.78ID:eXoeMgpWゼストは全ての時間軸に干渉できるが遍在してないんだよなあ、惜しい
そういや敵スレのダイダルは時間無視になるんだろうかとふと思う
0914格無しさん
2012/02/03(金) 13:28:29.54ID:GarIMMep140 ：Classical名無しさん：2012/02/03(金) 12:52:32.76 ID:wAPSRM4u
よろしくお願いします。
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1327838024/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
で、また>>857はルール捏造して特定の作品のキャラを修正行きにしようって輩だったのか
結局
最近こういうの多いな
141 ：Classical名無しさん：2012/02/03(金) 13:24:45.01 ID:54gG8dSq
>>138賞味期限切れで取り消しにさせてください
0916格無しさん
2012/02/03(金) 13:29:21.57ID:qGNTiAUg少なくとも次元がどうとか以前に多数決で決められたことはない
公正で決めたれたのは2ch内での議論ではなく投票サイトでやったぐらいだ
多数決で決めた例がそれ以外にあるのか？
0918格無しさん
2012/02/03(金) 13:30:00.22ID:vq+G2WsZ0秒行動してる描写だけしか認めないルールはまだ議論中
まどかは現ルールの
・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる
という条件をクリアしてるからＯＫ
0920格無しさん
2012/02/03(金) 13:30:41.62ID:eXoeMgpW世界の時間：超高速で進んだり超高速で逆行したり
人間：時間の流れを感覚できなくなって停止状態
てつを：人間が感覚できない時間の流れを感覚でき、自分の感覚で平然と行動
だから、どっちも間違ってないよ
世界的には時間が動いてる、人間的には停止してる、どっちも真実
0923格無しさん
2012/02/03(金) 13:33:28.24ID:qGNTiAUgそんなのは反論できない奴の言い訳だな
数が多かろうがそいつらの意見が正しいという証明にはならない
0924格無しさん
2012/02/03(金) 13:33:32.67ID:ASNHZmOn関係ないがバキューモンがマルチバースより大きい扱いになるのは
とてつもない違和感がある
0925格無しさん
2012/02/03(金) 13:33:55.98ID:KF8nTOBM0926格無しさん
2012/02/03(金) 13:34:33.95ID:qGNTiAUg0928格無しさん
2012/02/03(金) 13:37:46.34ID:qGNTiAUg>>851>>855のツッコミはガン無視して何で修正行きにしようとしてるだ？
>>927
主観的な議論ってどれ？
どれも一応ルールに沿ってるはずだが
0929格無しさん
2012/02/03(金) 13:41:08.31ID:eXoeMgpWそのルールに沿ってるかどうかが主観的な判断って言いたいんじゃないの、多分
これ言いだすときりがない気がするから却下でいいと思う
0930格無しさん
2012/02/03(金) 13:44:02.75ID:2llsmafeまどかや奪還屋はともかくバキューモンは思うな
べつにバキューモンに限らないけど特に何も言われてない無限の大きさが
1次多元より大きいのは違和感がある
ただの無限が宇宙×無限より大きいのかあみたいな感じで
まあこれもルールだから仕方がないと言えば仕方ないけど
0931格無しさん
2012/02/03(金) 13:44:36.34ID:vq+G2WsZどっちの推測が正しいかなんて主観的な議論でしかないだろう？
どっちの推測が正しいか白黒付けれるものがあるんなら最初から推測する意味がないし
0932格無しさん
2012/02/03(金) 13:53:53.20ID:eXoeMgpW人間とウルトラマンくらい能力差があるウルトラ兄弟の一人、
ウルトラセブンでも運命を記したアカシックレコードに干渉して地球の運命を書き変えることができるほどの力があるのにｗ
ほどの力で干渉できるってことは、力量あれば誰でも干渉しうるんだしキングができないはずがないｗ
0933格無しさん
2012/02/03(金) 13:54:12.33ID:ASNHZmOnアーカイバを時間無視で扱うのは今の時間無視ルールでも無理だぞ
時間無視のガイドラインを満たしてるかどうかの議論すらしていないんだから
0934格無しさん
2012/02/03(金) 14:28:42.37ID:rvZXW3t4時間のない世界や時間が流れてない世界で動けても駄目だし
世界の時間は流れているがその時間の流れに合わせて影響されず自分の感覚で行動できるのが時間無視でしょ？
0935格無しさん
2012/02/03(金) 14:31:24.49ID:/3stUVBa0936格無しさん
2012/02/03(金) 14:38:46.94ID:RjpNXVCP結局
最近こういうの多いな
0937格無しさん
2012/02/03(金) 15:05:33.81ID:oq0ubx/M0938格無しさん
2012/02/03(金) 15:05:43.46ID:qGNTiAUg少なくとも根拠の無い推測は通らないと言われている
議論した結果、反論がなくなればその場では正しいということで通るんだよ
最強スレでは今までそうしてきた
つかお前の理屈だと今まで推測が認められてるキャラは全員修正行きになるぞ
全能の壁上どころではない
>>933
議論して認められたから今のテンプレに時間無視がついてるんだろ
>>935
だから何でまだ議論中なのにそんなに修正行きにしたがるんだ
しかも全能の壁上のキャラだけ
0939格無しさん
2012/02/03(金) 15:07:34.07ID:Y8ozhjhf別にそういうこと出来る設定ないんだろ？
0940格無しさん
2012/02/03(金) 15:07:43.41ID:qGNTiAUgついでに匿名の掲示板でどうやって多い少ないを判断するのかも
0941格無しさん
2012/02/03(金) 15:18:21.55ID:oq0ubx/Mまあ別に0秒行動してないと駄目って決まったわけじゃないけどな
何故かID:KF8nTOBMは決まったかのような前提で押し進めて修正行きにしてるけど
0943格無しさん
2012/02/03(金) 15:21:51.74ID:sMkpUdhOガイドラインでも有効
0944格無しさん
2012/02/03(金) 15:22:06.51ID:qGNTiAUg0945格無しさん
2012/02/03(金) 15:22:18.76ID:Z8wJu5GF無免許運転で逮捕された奴が「自動車は自然環境に悪いから廃止すべき」と喚いているように感じる
0946格無しさん
2012/02/03(金) 15:25:19.72ID:KF8nTOBMアーカイバも当然ダメになる
まどかだけ助かると思うのは勘違いも甚だしい
0947格無しさん
2012/02/03(金) 15:27:53.08ID:Z8wJu5GFそうだあれならステマアニメだから俺に賛同するアンチも多いに違いない」って意図しか感じないんだがな
ルール違反で落ちただけなのに、ルール守ってる競技者まで道連れにしようとか
卑劣にも程がある。恥を知れと言いたい
0948格無しさん
2012/02/03(金) 15:29:37.89ID:KF8nTOBM0950格無しさん
2012/02/03(金) 15:32:56.41ID:Z8wJu5GFルールが異常だと言うならルールの変更を筋道立てて申し出るべきだろう
現状、君からは自分の推す作品を保護する為にほかの作品を道連れにしようという意図しか感じられない
0951格無しさん
2012/02/03(金) 15:36:47.91ID:qyFCizpy0952格無しさん
2012/02/03(金) 15:38:36.41ID:qGNTiAUgだから何でさっきから上の>>851>>855をガン無視してるんだ
>>949
相手に反論して何がおかしいのかルールと照らし合わせて検証し不議論すること
逆に聞くが多数決で決まったとはっきりとわかる過去の事例なんて存在するのか
0953格無しさん
2012/02/03(金) 15:38:56.52ID:YDNX4j8Q実際「時間停止廃止」「0秒行動に実描写必須」が通ればこいつらの独壇場だ。
トランスリアル以外のほとんどに勝てるんじゃねーの？
0954格無しさん
2012/02/03(金) 15:42:17.88ID:oq0ubx/M多数決とか決まったとか
有りもしない捏造話で押してるし
0957格無しさん
2012/02/03(金) 15:44:36.32ID:4FJ+q01Y0959格無しさん
2012/02/03(金) 15:46:03.57ID:+RjcFv8c0962格無しさん
2012/02/03(金) 15:51:16.60ID:Kc1bsbCA時間軸遍在で時間無視はこのスレにはないぞ
0964格無しさん
2012/02/03(金) 15:57:15.88ID:Kc1bsbCAそれゼロ秒行動出来るどうかなんて設定描写関係無いことだろ
お前自分で推測は駄目とかいいつつ自分の好きな作品には甘いんだな
0965格無しさん
2012/02/03(金) 15:57:22.46ID:YDNX4j8Q更に全能付きとなるとサノスとまどか位じゃね？
0966格無しさん
2012/02/03(金) 15:58:11.98ID:qyFCizpy現在の主人公＆敵スレはお前で持ってるようなものだ。お前が愛想を尽かしたらキャラスレ並みに過疎化する
0967格無しさん
2012/02/03(金) 15:59:03.82ID:deiSuCpL推測の塊のまどかとか完全に駄目なんだか
0968格無しさん
2012/02/03(金) 16:00:40.58ID:vq+G2WsZ俺にそんな事を言われても困る
ルールで「・時間軸に遍在しそれぞれの時間に干渉できる」 のが0秒行動の条件になってるんだから
0969格無しさん
2012/02/03(金) 16:01:43.23ID:Z8wJu5GF>>905
上段は「実際に魔女のいない世界が描かれた」下段は「実際に各時代の魔法少女の所に出現した」で
描写そのものは両方ともあるぞ？公式記述はそれを裏付ける証拠でしかない
0970格無しさん
2012/02/03(金) 16:05:46.61ID:ASNHZmOn奪還屋は修正送りでいいよ
奪還屋だけ議論無しで時間無視とかが認められるってのはあり得ないし
0971格無しさん
2012/02/03(金) 16:10:01.86ID:Wo5xcIGxこんな過疎時間帯でいきなり修正送り早すぎだろ
奪還屋、まどか、デモベ、なるかな、DIESは1日待って認められなかったら修正送りでいいだろ
まぁまどかは認められそうだけど
0972格無しさん
2012/02/03(金) 16:12:03.32ID:YDNX4j8Qその条件を満たしていれば「0秒時点にも存在し、干渉できる」事になるから
0秒行動可能になるな、論理的に
これを否定するなら「そのキャラは0秒時点に存在せず、干渉もできない」事を立証しないと駄目だな
0973格無しさん
2012/02/03(金) 16:13:49.92ID:DNnOr/BX0974格無しさん
2012/02/03(金) 16:14:21.62ID:rvZXW3t4世界の時間の流れに合わせて加速したり過去に巻き戻されず影響されずに人間から見て停止（0秒）し感覚できない時間の流れのなか自分の感覚で行動できる程度ならてつをもできるが
時間移動による悪影響も受けず失われた時間の中行動できて時空移動可能のおまけつきで
0976格無しさん
2012/02/03(金) 16:15:04.56ID:lzMBtHFM0979格無しさん
2012/02/03(金) 16:18:07.48ID:fpXLEFXh推測駄目なら実際に設定描写で出来ると確定してる奴以外認めない方がいい
0981格無しさん
2012/02/03(金) 16:22:57.71ID:qyFCizpy0983格無しさん
2012/02/03(金) 16:25:28.72ID:K9phRTZd0984格無しさん
2012/02/03(金) 16:26:43.65ID:rvZXW3t40985格無しさん
2012/02/03(金) 16:34:06.97ID:Z8wJu5GF関連スレの方だとDies関連のキャラがやたら「メルクリウスと共闘可能なので時間無視」ってなってる割には
メルクリウス自体には「時間無視」としか書いてなくて、唯一作品スレだけ「敵スレ参照」ってリンクを張られてて
その先には
http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1292.html
メルクリウスには時間無視は付かないって書いてあるんだ
そして実際に付いてない
0987格無しさん
2012/02/03(金) 16:40:47.98ID:KF8nTOBM別にdiesに限ってるわけじゃないんだが？
修正逝きの理由がない作品を修正逝きにしようとするのはおかしいというだけ
0988格無しさん
2012/02/03(金) 16:43:20.12ID:mzC69hcC0989格無しさん
2012/02/03(金) 16:45:14.06ID:YDNX4j8Q0990格無しさん
2012/02/03(金) 16:51:41.10ID:mWpcFvfC0991格無しさん
2012/02/03(金) 16:52:05.87ID:oq0ubx/M推測が駄目とか0秒行動してなきゃ駄目とか言ってんのはID:KF8nTOBMが勝手にそう決めただけでしょ
多数決がどうとか出鱈目言ってるだけで
何でルール変更もしなていのにこいつの言う理由に合わせて大量のキャラを修正しなきゃいけないんだよ
少なくとも変更は決定してないぞ
>>981
お前今やってる議論がなんなのか全くわかってないで言ってるだろ？
0992格無しさん
2012/02/03(金) 16:54:54.90ID:mWpcFvfC0994格無しさん
2012/02/03(金) 16:55:56.12ID:Z8wJu5GF奪還屋、diesはそもそもルール違反を指摘されてるんであって
ルールを遵守している他の作品巻き込まないでほしい、迷惑だ
0995格無しさん
2012/02/03(金) 16:56:18.30ID:qGNTiAUg別にアーカイバが時間軸偏在だなんて議論は全くしてないぞ最初から
アーカイバは常時による世界とシナリオ進行によって0秒行動って話をしている
未来日記の雪輝と同じだ
アーカイバは世界で起こる全てを支配して操ってるから常時になっている
もしこれが常時でないなら「全て」が因果律やら時間やら運命やらが含まれていないことを証明する必要があるし
世界運行マシンなのに常時能力を発動しないで世界を動かせる理屈を証明させる必要がある
時間軸偏在は最初から関係ない
>>955
だからルールと照らし合わせて議論すると言ってるんだが
誰がルールがあると言った
それと俺の多数決で明確に決められた議論があるかどうか
それはどうやって決めたのかについてのツッコミはするーか？
>>971
いや、奪還屋も>>851>>855で反論して以来ツッコミないから問題ないよ
0998格無しさん
2012/02/03(金) 16:59:21.96ID:dKTUeB4w1000格無しさん
2012/02/03(金) 17:01:39.73ID:dKTUeB4w1001１００１
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