SQLって変だよね？
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0001仕様書無しさん
NGNG大手を振ってるんだ？
って思う。
SQLを擁護したい人反論して、SQLの素晴らしさ
をオレを得心させられる？
0165仕様書無しさん
NGNGアクセスでできないことは、DBの会社に「頼む！」
で終わり。
0166仕様書無しさん
NGNG「AccessなどDBとは呼べないシロモノ」という皮肉なのか
DBが何かをよく解ってないのか．．．
ほぼ確実なのは >>158=>>165ということだけ、か
0167非決定性名無しさん
NGNG0168仕様書無しさん
NGNGきちんとやってくれればそれで良いという事。
0169仕様書無しさん
NGNG何度も書いてるじゃん。
ここまで引っ張られると、説明できないの？と思うぞ。
0170仕様書無しさん
NGNGそら、できる人はとてつもなくできるけど、
それに、今？は、小さくてもきちんとしたアプリ書ける人が
不足してるのに。
VBなんかできなくても良い、オフィスが使えたらそれでいいんだ！
と言う会社も多いということを知っておいた方が良いよ。
まぁ、！IT会社ではやたら高度なことを言うけど、オフィス使える人
意外と少なくて困る！と言う人もいるし。
そこそこできる人は、オフィス、VBそんなもんやってられるか！
と言うしな。
まぁ、メインシステムで完成度の高いのを造れる人なら別だけど。
0171仕様書無しさん
NGNGよいと思われ。ないとは思うが、ソフト会社なんか入ったら
一番血祭りにあげられるタイプ→URLまで示されているのに
教えて教えてを連発する新人クン
0172仕様書無しさん
NGNG俺は、「命令の直行性」なんか知らないよ。
知らなくても、俺はやっていける。
知る必要があれば勉強して覚える、それだけのこと
0176仕様書無しさん
NGNG英語圏ではシーケルと発音する、と読んだような気が。
その類じゃないかな。
日本人はエス・キュー・エル
0177仕様書無しさん
NGNG技術のことを言ってるんじゃないんだよ。
どんな簡単な仕事でも採って来て、そこからユーザーとの
関係を繋げろ！ていってるんだと。
0179仕様書無しさん
NGNGそれは命令の直交性という世にすでにある概念を
知らなかった人たちがいろいろと独自の解釈を
披露したために違ってしまったと思われ。
0180仕様書無しさん
NGNG独自の解釈では無い意味を書いてた人もいるでしょ。
『達人プログラマー』の直交性の話とか、UNIXのコマンド群の直交性の話とか。
それと「命令セットの直交性」を加えたとしても、まだこのスレで言われた「直交性」
は網羅できてないと思うんだよね。
だから、説明しろ、って言ってる。
解らない言葉を聞くのは怠惰でもなんでもないよ。むしろ曖昧なまま話を進めようと
する方が問題ありだと思うけど。
0182仕様書無しさん
NGNG俺はどうでもいいけど。
でも、「直交性も知らんの？」とか「君たちには理解できないだろう」みたいな
ことを言う奴はむかつくね。
0183仕様書無しさん
NGNGの説明でダメなのか? 数学のように最小限の言葉で定義しないとダメか?
本当に「直交性」が理解できない人は、例えば
- テーブル名には日本語を使えるが、項目名は日本語を使えない。
- テーブルは「SELECT * FROM テーブル名 WHERE 条件」と書けるが、
ビューだと「SELECT * FROM テーブル名 WHEREVIEW 条件」と書かないといけない。
- 複数の条件を指定するときは「WHERE a='A' AND b='B'」などと AND を使うが、
LIKE 演算子のときだけは「WHERE a LIKE 'A%' ANDLIKE b LIKE 'B%'」と
ANDLIKEとしなければいけない。
という似非 SQL 言語があるとしよう。こういうのを「直交性がない」と
表現すると思うが、どうよ?
0185184
NGNGああ、ごめん。言いたいことわかった。
でもそれを「直交性がない」と言うなら、現状のSQLは直交性があるということだよね？
だとすると、このスレで「直交性が無い」と言ってたのは一体何？ということに
なるんだけど・・・。
0186183
NGNG直交性って、ある/なしで表現できるもんじゃないでしょう?
「似非 SQL は SQL に比べて直交性がない」
「SQL は X に比べて直交性がない」
X というのは今のこの世では使えないけど、DB を
操作できる便利な言語。それが本当に存在するのか、
あるいは使いやすいかどうかは想像でしか語れないけれど。
0187仕様書無しさん
NGNG例えば、JavaでSQLをコールするときもSELECT、UPDATE、INSERT、DELETEで別々のBeanを作る必要があり、うまくきれいに一つのモジュールにできない。
SQLって糞だと思う瞬間。なんで、こんな前近代的なものがいまだに残っているの？
0188仕様書無しさん
NGNGお前のスキルが向上しないぜ。
0189184
NGNG> 直交性って、ある/なしで表現できるもんじゃないでしょう?
うーん、何を言いたいのかわかりません。ある、なしでないとすると何でしょう？
俺はただ、このスレで「SQLは直交性がない」といってる人が、その直交性の意味を
明らかにして、SQLどこが直交性がないのか明らかにし、また出来るなら理想の
カタチを語って欲しいだけなんだけど。
0192仕様書無しさん
NGNGとにかく、>>1が言ってる「SQLの素晴らしさ 」を誰か
教えてくれ！
0193仕様書無しさん
NGNGだから、「駄目だ」という人が、どこを駄目だと言ってるのか知りたい。
今まで出てきたのは、WHEREとHAVINGくらいでしょ。
0194仕様書無しさん
NGNG0195仕様書無しさん
NGNG適当なSQLサーバをつかうんでしょ。それだけだよ。
0196仕様書無しさん
NGNG>> 直交性って、ある/なしで表現できるもんじゃないでしょう?
> うーん、何を言いたいのかわかりません。ある、なしでないとすると何でしょう？
なんでわかってもらえないかがわからないのだけれど、世の中の言語は「美しい言語」
「美しくない言語」という二元論では分類できないでしょ。「最高に美しいのが 100
としたら、これこれの美しさは 20 くらい」てな感じにならない? 「言語が直交性を
持つかどうか」も同じだと思うよ。
# 数学的な直交は、直交か否かで分類できるけど。
> その直交性の意味を明らかにして
した (つもり)。もっと辞書のように簡潔に定義しろ、と言われたら俺にはできない。
> SQLどこが直交性がないのか明らかにし
それが having とか update だと思うんだけど、ダメ?
> また出来るなら理想のカタチを語って欲しいだけなんだけど。
これは難しいねぇ。それが簡単にポッと出せるほどの
才能があるなら、2ch にいない…。
>>193
> 今まで出てきたのは、WHEREとHAVINGくらいでしょ。
元々 SQL 自体がキーワード少ないから、そんなたくさんは出ないよ。
>>195
> 前でそこそこセキュアなDBをつくるのが面倒だから
> 適当なSQLサーバをつかうんでしょ。それだけだよ。
問合わせ言語としての SQL は直交性があるか、って話をしてるんだってば。
DB サーバがどうこうとかは関係ないの。
# XML からデータを検索するのに SQL を使ってもいいでしょ?
0197仕様書無しさん
NGNG直行性があるかないかの話だったのか・・・？
大手を振って歩いているのは何故だ、という
話かと思ってた。すまんね。
直行性があろうと無かろうと関係ないじゃん
とか俺的に思ってた。すまんね。
0198仕様書無しさん
NGNGそんなシステム作ったらすぐにクレームがくる。
どうせかぶせもの作るんだから中身なんてたいした問題じゃなかろうに。
あほらし。
0199仕様書無しさん
NGNG直交性がある/なしに関しては、
>>183で
> こういうのを「直交性がない」と表現すると思うが
>>186で
> 直交性って、ある/なしで表現できるもんじゃないでしょう?
と来たので、どういうこっちゃ？となっただけです。
HAVINGもUPDATEも、どこが不満なのかがよく解りません。
例えば>>118にあるように、
SELECT a, count(*)
FROM table
WHERE a > 10
AND count(*) > 3
と書けなきゃ駄目だとか、
SELECT
(SELECT a, count(*)
FROM table
WHERE a > 10)
AS (a, cnt)
WHERE cnt > 3
と書けなきゃ駄目だとか、
そういう理想とまではいかなくても、何らかの例を挙げてくれれば
解りやすいんですけど･･･。
0200183
NGNG> 大手を振って歩いているのは何故だ、という話かと思ってた。
そういうことなら、現時点で最も簡単に DB を操作できるのが
SQL 言語だから、ということでその点は異論はないです。
>>199
> と来たので、どういうこっちゃ？となっただけです。
それはスマソ。書き方が悪かった。
>>199
> そういう理想とまではいかなくても、何らかの例を挙げてくれれば
> 解りやすいんですけど･･･。 わかったよー。例を考えておくよ…。ちと時間をおくれ。
0201仕様書無しさん
NGNGリレーショナルデータベースとそれを
操作するSQLってのがOOPには馴染みにくいって
感じない？
0202仕様書無しさん
NGNG0203仕様書無しさん
NGNGOOP に限らず、プログラミング言語の制御やデータの構文と馴染まない
（同じようなことをやってるのに SQL を使って書かないといけない）のが、
ちょっとね。
その点、ADO の Recordset とかは良い線行ってると思うよ。
0204Vineﾏﾝｾｰ
NGNGﾘﾚｰｼｮﾅﾙだろうが単なる2次元データベースだから、現実世界を表現する
ために必要なビュー(n次元)を表現するためにべらぼうに長いSQLを書かなきゃいかんし。
店別＆週別＆取引先別・・のグループ化がウザイ。
オブジェクト型データを高速に処理できるDBエンジンってやっぱSQLなのか？
0205201
NGNGオレもRecordsetはプログラムを書く上で使いやすいと
思う。
だけど全部Recordsetで書けばいいやと思っていたら
Recordsetでごりごりデータを更新するコードを書くよりも
UPDATE文1発のほうがはるかに速かったりするからなあ。
昔、informix-esqlなんて、C言語でSQLを使える
トランスレータを使ってたときから、DBを操作するのに
なんでsprintfなんかで文字列操作のコード書かなきゃ
いけないんだ？って疑問をもってた。
かといってObjectStoreみたいなのも、なんだか嫌だしなあ。
0206DBスペシャリストの立場で
NGNGhavingはgroup byによる集約演算結果に対して射影演算をかける、
と内部動作が違うのでSQL文解析の都合上キーワードを分けたのでは？
0207仕様書無しさん
NGNGViewは架空の表てだけで、実存の表と同じく2次元ﾅﾝｼﾞｬﾅｲﾉ?
0208仕様書無しさん
NGNGというわけではないよ。>>1だってそれくらい、ホントは分かるだろう？
分かってて他人に言わせるのは、それは怠惰であり甘えだぞ。
SQLがDMLとして使用に耐えないクソったれであると思うならば
ある程度時間をかけても良いから、それに変わるモノを提案しろ。
それがホントに素晴らしく他を差し置いてでも使う価値のあるものであれば、
例え時間がかかってでもそれはSQLを駆逐していくだろう。
そうでないのなら、つべこべ言わず今普及しているものを使え。
少しは歴史を見ろ。
0209仕様書無しさん
NGNG提案前の問題点洗い出しだろ。208も素晴らしくない=問題有りと認めてるし。
歴史は知ってるが関係無いだろオオボケ。
２ちゃんの提案なんか意味無いって言うなよ。そういうなら出てけ。
0210仕様書無しさん
NGNG0212仕様書無しさん
NGNG阿Q正伝も変ですYO！
阿Qって・・・
0213仕様書無しさん
NGNG魯迅によって曖昧にされている。辮髪の象形であるとか、文字を知らない阿Ｑが処刑に際して残した署名（あの書き損じの「〇」）かとも考えられる。それを本
書では、「Ｑuei（クェイ）」すなわち「鬼」の中国語音の略であると解釈する 。
中国の「鬼（キ）」は日本のあの「おに」ではない。「亡霊」、「お化け」の意味である。とすると、魯迅は阿Ｑという亡霊の伝記を『阿Ｑ正伝』というかたちで記したことが分かる。
0215仕様書無しさん
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