ScanSnapシリーズ総合スレ Part24
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/01/24(火) 09:58:50.97ID:sBQ00wpz富士通 http://scansnap.fujitsu.com/jp/
PFU . http://www.pfu.fujitsu.com/imaging/index.html
現行製品 http://scansnap.fujitsu.com/jp/product/
過去機種 http://scansnap.fujitsu.com/jp/archive/
■ニュース・レビュー・参考リンクなど
ITmedia > ScanSnap
http://www.itmedia.co.jp/keywords/scansnap.html
マイコミジャーナル > ScanSnap
http://journal.mycom.co.jp/tag/0001909/
日経トレンディネット > ScanSnap
http://trendy.nikkeibp.co.jp/bns/bnsearch.jsp?BID=2632&OFFSET=0&SEARCH_TEXT=ScanSnap
PC Watch > 槻ノ木隆のPC実験室
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/pclabo.htm
PFUのScanSnap徹底レビュー＆活用レポート
http://ascii.jp/ad/scansnap/
自炊技術 Wiki
http://wikiwiki.jp/bookjisui/
「スキャナで連続取り込み」まとめページ
http://adf.dkiroku.com/
■前スレ
ScanSnapシリーズ総合スレ Part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/printer/1321272446/
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 14:38:40.82ID:XlFBL9Rbスキャンしたデータを積極活用するのに、pdfになってる方が便利な点というのが
今一つ思い付かないんだよな
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 14:41:13.31ID:dlR0Atbm俺の中で、電子書籍に乗り換える時の条件のひとつに、せめてテキストで全文検索したいのがあった
Scansnapで…というか同梱のAcrobatでそれが出来ると判ったとき、最後に背中を押された
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 15:35:12.26ID:kP17f8JFなぜなら、OS と PDF の親和性がこの上なくいいから。
読むだけなら、アプリなしで OS だけで事足りる。
>>552
＞読む目的の形式なら保存の機能も包含してるだろ
「読む」のが目的なら、手軽なスキャンと軽いデータにこだわりが来る。
「保存する」のが目的ならば、手間や時間がかかっても高画質にこだわる。
この両者は、どこまで行っても平行線だと思うよ。
0555554
2012/02/19(日) 15:36:15.63ID:kP17f8JF○ 以外
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 15:43:48.59ID:aopDRQzbOSXもWinと平行して使ってるけど とても「読める」環境ではないぞ
見る、確認するだけならOSが標準でビューア持ってるから便利だけど
本当に確認できる程度の性能しか無くReaderにも劣る
実際腰を据えて読もうとすると見開きも出来ないし
ページ送りのカスタマイズなども無し
しおり入れたり ページ加工したり読みながらも作業したりするし
MacであってもAcrobatは必須だと思う
0557554
2012/02/19(日) 15:56:23.30ID:kP17f8JF○ ちょいと確認するだけなら
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 16:07:43.37ID:qamIvtiYbREADERでリフロー出来るJPEG
資料としてはPDFがいいし
読書用ならJPEGが勝手がいい
読書するために自炊してる自分にはJPEG一択だったな
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:14:28.58ID:CKorjtTz絵があるかないかでjpgかpdfか使い分けてる
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 17:56:44.55ID:rzyoCX9pメモができるかどうかも大きいし
ラノベとかならjpgでbreader一択は理解できる
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 18:13:22.06ID:6KQGi2Rz0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 19:28:14.31ID:53t6CtMx小さい範囲ならリアルタイムでOCR＝辞書引きできる時代がくるかもね
マウスで範囲選択したらコンテクストメニューに辞書の項目がでてるとか
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 19:30:34.66ID:zbEOhJ6F0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 19:32:25.80ID:USWpji6Aスマホのカメラで撮った中国語の文字に
日本語の訳語がオーバーレイされてるようなのを見た。
つまり、店頭なんかで中国語があったら、それをスマホで撮れば、日本語訳がすぐわかる。
夢だったのかもしれんが。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 19:39:49.42ID:dlR0Atbm0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 19:44:11.34ID:0lJsbH+TさっきＴＢＳでやってたね。
>>565
昔から研究されてるのは誰でも知ってるから。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 20:49:30.77ID:b0V7k6qf長辺からだと糊が残りやすいし、短辺からだと傾きやすそうだし、どっちの方が良いでしょうか？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 23:52:13.24ID:t6bgYyoCOCRで辞書引きなんて15年前にフリーソフト(Babylon)でできたぞ。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 00:11:39.29ID:ad4MsvUEフラベのが楽なレベル
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 00:12:06.87ID:USlUvf8W0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 00:17:10.19ID:t9hD7P5A15年前できたなら今携帯カメラでやってもいいだろうに
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 00:17:12.44ID:ad4MsvUE0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 02:30:49.78ID:qpluuw+2自分は長辺派。後で回転処理しなきゃいけないけど、取り込み早いし傾かないし。ローラーやパッドの寿命も長くなる。
糊はその都度チェックして、一回ごとにハンディ掃除機かけている。
百冊単位でもなく、データもPDFでよいならば、
スキャン後ほぼ自炊完了の短辺もイイと思う。
確か傾き補正チェックあったはず。
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 02:47:38.37ID:VkSyzz2g線を引く、コメント付ける
資料系には必須なんだよ。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 05:46:07.67ID:ERXfM1Dpしゃれに似てるんだ。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 06:28:58.09ID:ClNsjIwS数千冊単位になるといじってたら三年やっても終わらないと悟った
自炊は始めたら終わりまでやらないと無意味になる気がするから
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 10:41:01.42ID:0FBXHrQz長辺からやったらページをそれぞれ右回り左回りしなければならない手間にめげた
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 10:44:55.29ID:Pr26P01m後で回転させるなんて面倒でやってられない。
作業効率重視。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 12:28:37.38ID:3QIs8qDZ0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 12:59:03.03ID:mxw2EbT80581名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 13:21:55.61ID:wnrEiBsF回転は、Acrobatで、偶数のみ左、奇数のみ右に回転、といった感じのアクション作って
適用するというのは？
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 13:57:08.82ID:dah7fFdE問題は糊残り時の被害の甚大さだ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 14:30:14.83ID:t9hD7P5Aなので短辺置きにせざるを得ない
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 17:13:32.33ID:wXWtqfX7どう具合がいいの？
俺はiPadで読んだとき、Scansnap ManagerでOCRかけた方がサクサク読める気がしてる
気のせいかもしれないが
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 19:55:39.96ID:o5FzBRDn0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 21:29:26.40ID:dIhrJWYw内容で判断するタイプだからたまに、というか結構ミスる。横向きにするなら自分でスクリプト組んだ方がいいレベル
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 22:32:14.50ID:DFg77uoG0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/20(月) 22:42:05.31ID:mxw2EbT8間違ったことないよ
まあ、滅多に使わないからだけど
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 00:40:43.04ID:yk4e2+/qなので挿絵ページやコミックでは役に立たない
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 00:58:52.44ID:kh5pNOyHttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up30857.jpg
以降ずっとOFFでｗ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 01:03:06.47ID:tkDKQgfH0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 03:17:24.53ID:wFsyV6BNこれくらいだったら普通線１本か２本でるのにな
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 06:52:54.00ID:RZvtaXYF本体の掃除はもちろんやってるだろうが 部屋のホコリに気をつけろ
ほこりっぽい部屋だと本体いくら掃除しても どんどん紙にホコリが降ってる
カット、セットしてスキャン待ってる間にもホコリが降ってる
また、ある程度読んだ本だと ページ開いてる間にもホコリがついてる
強力な空気清浄機をおすすめしておく
後はもったいないが カラー本は買ったらあまり読まずに先にスキャンしてしまう
俺もカラー本かなりラインでて こういうもんだと思ってたが
空気清浄機と新品スキャンでほとんどラインでなくなった
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 07:22:59.03ID:N1ug9Ys/工作じゃねえよ
ネットに嘘の情報が蔓延らないように監視してんだろうが
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 07:48:02.57ID:UfoSN5Ypレスするスレ間違ってるぞｗ
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 10:33:20.85ID:c25QDQ6Aこれだけのために2万5千円はキツいから、なんか
いいフリーソフトとかないのかな。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 10:43:12.38ID:i7RBnRt7回答くるかも
全部が全部ってなると回答こないよ
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 10:56:16.68ID:c25QDQ6A１．空白ページ除去OFFにしてスキャン、
２．全ページ右90度回転
３．偶数ページ180度回転
ってだけだから、偶数ページ指定が出来るpdf操作ソフトが
あれば済むんじゃないかと思うんだが。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 11:11:15.04ID:4wdx0f9bあまりこだわらない俺からすると、そこまでして横にしなくても
と思ってしまう。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 11:23:40.10ID:c25QDQ6Aフリーソフトだけで済むなら小技として結構
メリットあると思うわ。
小説なら、ちょっと深めに裁断するだけで糊の
心配も無いしね。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 12:48:48.03ID:G3boGRkHフリーソフト使うにしても設定は必須だから
今のアクロバットで奇数９０度 偶数180ど回転をやればいいじゃない
追加料金もないし無料だよ
他マウスツールでマウスの動き覚えさせるのとかあるけど
手間はほぼ同じでしょう
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 12:55:03.53ID:ulhsH1lG問題なく使えるので、スルーしてるんだけど。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 12:58:03.62ID:ulhsH1lG更新しないまま書き込んだので・・
随分前の書き込みに対するレスでしたｗ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 13:14:26.99ID:sESjmdxE自炊する事自体がめんどくさくなっちゃうと、やらなくなるからね。
続けるのが苦にならない労力＆かける時間って個人差あるから、ベストなやり方って人によって違うよ。
凝りすぎて嫌になっちゃって途中で投げ出しちゃうのが、その人にとっては最悪のやり方。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 14:21:53.74ID:j5il2yHapdf 回転でぐぐって試してみて。
俺はなぜかProを持ってるから役に立てない。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 14:23:26.54ID:j5il2yHaわからないわ。失礼しました。
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 15:24:58.57ID:ZqPdImWeちなみに空気清浄機は何を使ってます？
うちは空気清浄機使ってもホコリだけはなかなか取れないからな・・
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 16:19:36.58ID:qX5Ejvl9そんなもんはスキャナでも見えない
逆にスキャナで見えるようなゴミは重力で落ちるので、空気清浄機では取れない
スキャンする前にハケで払うだけで、ほぼ防げるよ
紙と紙の間に入ってるゴミはアウトだけど、普通に管理してる本ならそんなことにならない
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 19:49:22.38ID:ZqPdImWeだけど、ホコリってすげー天敵だよな・・。
白黒やグレーは線ついても簡単に修正できるけどカラーはフォトショップとかのような高額ソフトがないと難しいしな・・
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 21:43:09.44ID:3HK+W50zSHARPのKC-A50を16m^2のワンルームマンションでぶん回してる
やっぱベッドと同室だからどうしてもホコリが出ていたんだが
導入してからゼロとは言わないけど黒い部分に落下してるホコリが
ほんとうに少なくなった
>>608
ミクロンサイズじゃなくてミリサイズのホコリが少なくなったよ
マンションは乾燥しやすいので湿度が上がったのも大きい気がする
布団を直したり選択出し入れの時もパワー最強にする
まあ もともと俺の部屋がほこりっぽすぎたのかも知れないが
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 21:46:12.67ID:38/iNMn1使った事ないけどGIMPとかでは出来ないの？
MacならAppstoreでInpaintって修正専用のアプリが85円。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/21(火) 21:46:17.15ID:3HK+W50z良くホコリ取ってるから 週に一度はホコリフィルタを掃除機で吸い取らないと
真っ白になってる
これはやっぱりミリサイズのホコリをすってるのだと思うが
パソコンのゲーミングケースのファンフィルタもすぐホコリで白くなってたのが
かわりに清浄機のフィルタにホコリが行くようになった感じ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 00:37:49.55ID:Za+eN/bNその刷毛で払ったホコリとかが、人の動きとかで舞ってスキャナに行くんじゃないの？
そういうのは、空気清浄機は吸い込むよ。
掃除機なんかで取れないホコリって奴。
窓から差し込む光で空気中に漂ってるのが見えるようなホコリ。
裁断同じ部屋でする人も多いだろうし、ページさばいたりするとどうしてもホコリでるしね。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 00:42:44.60ID:pte6Pkog0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 05:43:12.91ID:TSf97LTo買ったときは>>590な感じで良好でしたが
いまでは立派に縦線量産機ですよ
ttp://pictoria.jp/cgi-bin/source3/No_0080.jpg
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 07:37:04.12ID:uwenIErEガラス面ふけよ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 07:43:26.22ID:8Y61dONG0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 08:02:05.08ID:yiXiMZ4m0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 08:15:15.77ID:8Y61dONG0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 08:19:38.14ID:yiXiMZ4m0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 09:54:05.16ID:/zIx3e76二回掃除してもらったけど、送料のみ負担。
メールで状況(いくら掃除してもすじがとれないこと)を伝えたら、送ってくれってことに。中に塵が入ったとか、こちらでは確認のしようのないことは主張していない、念のため。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 10:06:40.97ID:eu0hLt0l全文検索にかけられれば間違いなく読みなおす
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 19:04:06.08ID:qXW3JFoyhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1329672535/
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 20:13:25.27ID:3UUo9uMX0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 22:07:52.33ID:2KR4t2YLあと，自動で余白を作成してくれる方法、例えばA５サイズの原稿を切り取って自動の大きさでスキャンしてしまった場合などに，
A５の大きさになるように余白を追加してくれるソフトや方法はないのでしょうか？
さらに，既にスキャンしてしまった裏写りをPDFファイルのまま，サクッと補修する方法はあるのでしょうか？
達人の皆様教えてください。
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/22(水) 23:11:46.47ID:GK2FR6Wx傾き補正だけ→scansnap manager
あとは知らん
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 09:56:09.22ID:Eraj61uoスキャンが汚いって感じでは無く、jpg圧縮率が低い系のノイズなのが謎だけど。
雑誌程度ならこれでもいいけどちゃんとした書籍コミックスじゃやっぱエクセレントを縮小した方が全然いいな。手間は一緒だし
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 10:21:07.34ID:Jg6w+Hp3エクセレントも試してみないと
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 11:08:51.07ID:SZDpA7ybだが、これから買い増す分はエクセレントで一回に数冊ならやれるよなと今思った
大事な本だけエクセレントでやり直そうかな
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 11:29:22.29ID:U4LSQ1YIいま手間暇かけて完全保存版クラスのデータを
作るのはあんま意味ない気がする。
いまそのデータが必要なんだってならしょうがないけど、
基本スキャンした後寝かしておくわけですし。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 11:34:45.11ID:d0/V1Fdd0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 11:35:18.62ID:Jg6w+Hp3カラーのイラスト程度ならscansnapでも何とかなるけど、
写真系は無理っぽい
そう思って比較実験しようと、捨ててもいい写真ネタを探してるけど、なかなか無いな
コンビニで買ってくるか
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 11:35:59.49ID:Eraj61uo>スキャナの進歩の余地がまだまだあるから、
>いま手間暇かけて完全保存版クラスのデータを
>作るのはあんま意味ない気がする。
てイミフなんだけど。
それともスキャナが進歩したら本を買い直すの？それも俺には理解不能だわ
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 12:06:39.04ID:U4LSQ1YI大事な本とそうでない本があるなら、大事な本だけ
高品質でとりこみ。より、大事な本は避けておいて
将来にまわす方が正解じゃね？ってこと。
結局どう手間を掛けようとも、ScanSnap自体の性能限界は
超えられないわけだし。
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 12:10:32.26ID:Eraj61uoちなみにさっきから手間が手間が、って言われるけどエクセレントで手間が増えるの？
俺のS1500は時間が掛かるだけだわ
こうやって2chするくらいの時間があるなら、放置しておけば勝手にやってくれるし
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 12:12:50.32ID:Eraj61uoあしからず
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 12:22:53.81ID:ZnXvvIkU円高続きの今の状況じゃ品質改善は難しいんでね
ScanSnap系の進化を待ってられない自分はfi-6130を買った
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 12:26:17.95ID:U4LSQ1YIエクセレントにして取り込み押してOK…とはいかねーかと。
重送まわりでページ抜けてたら終了、同じページがあっても
なんかなぁ、傾きが色味がノイズが…とか思い入れの量と
同じだけこだわっちゃうのは目に見えてるわけで。
というかまぁ経験談なんだけど。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 13:12:54.45ID:7Z3808+M0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 13:22:49.41ID:Jg6w+Hp3ハードカバーは解体しにくくてうざいだけ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 13:25:44.08ID:5NBKqgJIエクセレント保存とかも意味ない気がするけど、何の本か気になる。
そんなに大切なものなら、もう一冊買って電子化すれば？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 13:28:28.70ID:5NBKqgJI観賞用
予備用
こんな風に同じDVDや漫画を３本買う人いるらしいね
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 15:23:21.27ID:N7iVCJiR観賞用
配布用ってのならジャンル問わず良くあること
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 16:24:12.40ID:Jg6w+Hp33倍金を使うことで、その対象を3倍愛していることの証明とする
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 17:31:57.85ID:O8av5NwXこの１０年で漫画や本が膨大に増えてるんだしそれを買い集めるにしても
１つ部屋を収集部屋にしないと収まりきらないでしょ・・
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 18:14:54.60ID:UZ0j9/2V>ちなみにさっきから手間が手間が、って言われるけどエクセレントで手間が増えるの？
グニャリが増えるからなー。
あと、俺の場合エクセレントで取り込んでそのままというのは、ほぼ、ない。ひ
そこは人それぞれだとおもうけど、エクセレントで取り込んでる時点で何かしらの「こだわり」があるだろうし。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 18:49:13.85ID:/wzJE0Lj今やれることは全部やった感という自己満のためにエクセレントしてる
まあ万人にオススメはしない
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 20:17:58.13ID:O8av5NwX0649名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 22:07:27.15ID:KmrSX+0w0650名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/23(木) 22:11:20.99ID:meL7b3wSその程度にしとかないと、はかどらない。
自炊が終わった頃には爺になっとる。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/24(金) 06:21:14.10ID:0XnkUkXo>適当にスキャンして終わりの俺は…
もちろん一般人です
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/24(金) 06:22:32.77ID:TA93piAy■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています