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▼プリンタ購入相談スレ▼23

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2008/12/15(月) 14:58:04ID:/yqfHmWR
◆予算・・・税込[　　　　　]円
◆タイプ・・・［ A4単体｜A4複合｜A3単体｜L判専用｜その他（　　　　　） ］
　 ●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
　 　 ［ しないorパソコンから｜メモリカードから（カードの種類　　　） ］
　 ●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
　 　 ［ 紙｜本｜フィルム｜写真 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜速度｜（　　　）の画質 ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜ラベル｜CD&DVD｜写真 |
イラスト｜その他（　　　　　） ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・　[　　　　]枚／月　　利用間隔　[最大　　　日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
　 耐光・耐ガス　白黒文書耐水　カラー文書耐水（対応機種わずか）　自動電源オンオフ（単体のみ）
　 自動両面印刷　前面給紙　純正用紙価格　失敗写真自動補正
　 無線・有線LAN対応　有線LANのみ対応　FAX付（対応機種わずか）　（　　　　　　　）のOSに対応していること
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（　　　　　　　　　）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）

◆希望・要望欄（自由記入。欲しい機能や現在の機種への不満、検討中の機種等具体的に。

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/test/read.cgi/printer/1210711056/
0945名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 21:26:01ID:ewRUsfAP
>>942
LANがないZO
0946名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/29(金) 23:33:31ID:Jmau3SkF
◆予算・・・税込[　2〜3万　]円前後
◆タイプ・・・［ A4複合 ］
　 ●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
　 　 ［ パソコンから ］
　 ●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
　 　 ［ 紙｜本｜雑誌］
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜写真の画質｜速度｜インク交換が簡単]
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜ラベル｜写真 | その他（　アイロンプリント　） ］
◆使用頻度・・・　[　1〜50　]枚／月　　利用間隔　[最大30〜45日]
◆譲れないポイント
　 インクコスト｜モノクロ・カラー・写真の画質｜メンテナンスが簡単
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等
　 キャノンMP770
◆購入目的
　現在使用中のプリンタが壊れたため買換えです。
　アイロンプリントをするので印刷がきれいなのがいいです。
◆希望・要望欄
　スキャナーはあまり使いませんので、印刷を重視しています
　普段使わないことも多いのですが、使う時はたくさん印刷やコピーをしてます。
　
どうぞよろしくお願いいたします。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/30(土) 00:24:06ID:uU5Qaxtt
>>946
EP-801Aが良いかと。
純正のアイロンプリント専用紙もあるし。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/30(土) 07:44:01ID:C1+B9ja7
◆予算・・・税込[２万]円
◆タイプ・・・［A4複合］
　 ●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
　 　 ［ しないorパソコンから ］
　 ●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
　 　 ［ 紙｜本｜写真 ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ インクコスト ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書｜カラー文書｜はがき｜CD&DVD　イラスト｜その他（　　　　　） ］（複数回答可）
◆使用頻度・・・　[20]枚／月　　利用間隔　[最大5日]
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（ＣＡＮＯＮ　ＩＰ７１００）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
　文書とＣＤ印刷がメイン

どうぞよろしくお願いいたします。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/30(土) 10:45:28ID:46vTicwj
キャノンPIXUS540ｉを長年使用してきて壊れ
詰め替えインクを大量に買っていたので、「オク」でまた同じ
機種を買ったのですが、ジャンク品だったせいかすぐに
壊れてしまいました。

月に100枚くらい白黒、カラー印刷をするのですが
ランニングコストの安いもの（詰め替えが簡単に出来るもの）を希望しています。
デジカメ印刷は使用せず、時にハガキも印刷します。

最適なものを教えてください。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/30(土) 13:01:16ID:4W5+Z/Wh
>>947
946です。ありがとうございます。
早速見に行ってきます。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/31(日) 04:29:16ID:4gd93kmH
>>948
MP630
>>949
オクでiP3100でも買っとけ。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。2009/05/31(日) 11:21:58ID:6YFRGSdj
>>942
今はなきってダメやん

>>943
やっぱり901になるんかなぁ

とりあえずサンクス
0953名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/01(月) 10:01:40ID:89MuMSSC
ブラザーのDCP350CとDCP385Cの違いって液晶の大きさぐらい？
0954名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/02(火) 15:47:59ID:y+Uqrsie
予算：1万前後(どんなに高くても15000円)
タイプ：A4複合
デジカメ写真印刷形態：しない
印刷：モノクロ文章・年賀状
スキャン：文章・イラスト(あくまで下書き)
使用頻度：モノクロが2〜3ヶ月に1枚・年賀状は毎年200枚くらい
重視するポイント：コストパフォーマンス、後はどうでもいい
使用OS：Vista
目的：文章・年賀状印刷とイラストスキャン
その他：画質とかはどうでもいい、印刷とスキャンできればおk
0955名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/02(火) 20:44:02ID:jJQAGmZN
◆予算・・・15000円以内
◆タイプ・・・A4複合
　 ●デジカメ印刷形態
　 　 しない
　 ●スキャンするもの
　 　 紙、本
◆重視するポイント・・・インクコスト、速度
◆印刷するもの・・・ 白黒文書｜カラー文書
◆使用頻度・・・５〜１００枚/日
◆譲れないポイント・・・インクコスト、インクかすれが少ない
◆購入目的・・・大学のレポートを印刷、コピー。原稿の印刷。
◆希望・要望欄・・・文学部の大学生です。原稿を沢山印刷したり、文書のコピーをとったりします。
　　　　　　　　　　学生なので、なるべくコストがかからないものがいいのですが、おすすめはありますか？
0956名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/02(火) 22:51:23ID:ICVPGPVe
>>954
PX-401A or MP480 or DCP-165C

>>955
PX-501A or MP540 or DCP-385C
0957名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/02(火) 23:39:33ID:Y+Ncrk2M
>>955
基本>>955と同じだけど
ブラザーならDCP-385Cじゃなくてamazonで7１00円で売っているDCP-165Cで十分
違いは、デジカメの画像を確認する液晶ディスプレイが付いているかどうかだけで
印刷性能はかわらない。
DCP-535CNまで、上の機種にすれば、ADFが付くので選択肢に入れてもいいと思うが（実売価格１５０００円前後）
印刷性能は画質は変わらず、印刷スピードが一割ほど速くなるくらいだ。

>>954
あまりにも間隔があくのでインクジェットプリンタだと、ヘッドつまりを起こす可能性が高いので
コストパフォーマンスはどの機種を選んでも、かなり悪くなる可能性が高い。
白黒印刷のみになるが、ヘッドつまりがないページプリンタの方が最終的にはコストパフォーマンスがよくなると思う。
スキャナーは別に購入することになるので、少し予算オーバーをすることになってしまうが

または、これも予算オーバーになってしますがFAX付のプリンタを選んでみるといいかも
FAXなら常に電源を入れっぱなしになるので、定期的にクリーニングをするのでヘッドつまりは防げる。
また、通常の家庭用普通紙FAXよりも印刷コストがかなり安くなるのも利点
MFC-490CN
http://kakaku.com/item/20800511079/?cid=shop_g_1_kaden
0958名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/02(火) 23:48:03ID:oU5GcMGP
>>955
俺も無難にPX-501Aが良いと思う。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/03(水) 00:04:23ID:6y4hcpkk

現在お気に入りのcanon　560iが壊れました。

黒色あるいはグレーでの文書印刷主体。サイズはＡ４まででＯＫ。両面印刷不用。vistaで使用。
スキャナーは別途あるので不用。文字はクッキリが好み。割と小サイズのフォントを多用。
（特許公報の印刷に使います）

この条件で、最もランニングコスト（インク代など）が安く、丈夫なプリンタを探しています。
諸般の事情でレーザープリンタやトナータイプは不可能。インクジェットで探しているのですが、
田舎にてネットで買うしかありません。一度にプリントする量は200から300枚連続です。

アドバイスお願いいたします。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/03(水) 01:01:10ID:64/LGJM/
>>959
PX-101あたりが良いかと。
いきなり壊れることはないだろうが、
家庭用インクジェット機で丈夫なプリンタはもうない。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/03(水) 11:11:41ID:wrUJ6cCZ
>>955です。
回答をくださった方々、本当にありがとうございました。
重くて買って帰れないと思うので、アマゾンでブラザー製のを買おうと思っています。
参考になりました！
0962canonプリンター購入相談2009/06/03(水) 16:47:31ID:VQBqvGbE
◆予算・・・特に上限はないが無駄には使いたくはありません。
◆タイプ・・・A4単体もしくはA3まで
◆重視するポイント・・・写真印刷の画質　　
印刷するもの・・・写真（L版）
◆使用頻度・・・　[100枚／月位]
◆譲れないポイント　画質
◆無線・有線LAN対応　特に問わないがMac使用
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（Canon ip8600）
>◆購入目的（写真印刷の画質に不満があり購入検討しております）

ちなみにカメラはCanon 5Dです。
pixus ip 4600, MP980,Pro pro 9000 Mark2, 9500Mark2の購入を検討中です。
画質を一番重視しておりますので9000Mark2に一番惹かれておりますが、
L版印刷がほとんどでA3サイズはいらないので、ip4600にも惹かれております。
しかしip4600購入するのなら、正直今のip8600と画質も大差ないのでは？と迷っております。
どうかよろしくお願いいたします。
0963名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/03(水) 18:15:03ID:8gelpIti
>>962
既にプリンタ持っていてL版主体で月100枚ならプリントショップの方が良いのでは
ショップなら20〜30円位？
ネットプリントなら安いところは10円〜 www.digiphoto.co.jp
0964名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/03(水) 19:22:21ID:OA1Gv1w1
>>962
ポートレイト中心なら、PX-G5300
風景等、色の再現を重視するなら、PX-5600

染料の8600とは、全く異なる画質なので、
どういう不満か知らないけど、画質についての不満は解消されると思う。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/03(水) 23:24:27ID:10+Igkvz
>>959
丈夫な奴ならビジネス向けインクジェットがいい。
HP OfficejetPro8000とかPX-B300とか。
09669622009/06/03(水) 23:44:56ID:DTb9iDo5
>963,964様、返事ありがとうございました。
確かにショップは画質も良いですね・・・。

EPOSONの顔料プリンターは確かに惹かれております。

レスありがとうございました。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 00:17:59ID:fLVcFqKB
>>966
すまん、良く見たら名前がCanon希望だったんだね
インクジェットは既にショップ画質は超えてるよ。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 02:48:51ID:J02OAtdT
>>962
iP8600の画質に不満ということならiP4600は買う価値ナシ。
Pro9000でiP8600と同等、それ以上を望むなら顔料のPro9500しかなくなる。
正直Canonはこの辺の画質追求路線は捨ててる感が否めず、
Canonのデジタル一眼でも>>964がすすめるEPSON機種の方が良い。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 06:24:16ID:InlADe39
>>959
この板はやたらとエプソンを勧める人が多いが、560iを使ってた人がPX101なんて買ったら、「エプソン最悪」っていう評判が立っちゃうよ。
PX101で印刷したことあるの？

>>962
画質が不満とは、どのように不満なの？
A4機かつ染料機ではiP8600が史上最高と言う意見もある。
iP4600だとレベル落ちるよ。
気にならないくらいだけどね。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 07:28:56ID:v4qTkyOS
そういうのは煽り系の専門スレがありますので、そちらでどうぞ。
0971canonプリンター購入相談2009/06/04(木) 08:23:37ID:bhmYRwMS
皆様アドバイスありがとうございます。
ip8600は３年以上使用しておりますが、最近薄いスジみたいのが若干目立つようになってきました。色々メンテナンスしましたが直りません。
画質に不満があると言いましたが、すみません、画質というよりは上記症状に不満を持ったわけです。
それで新しいプリンター購入を考えた次第です。

>968
>>iP8600の画質に不満ということならiP4600は買う価値ナシ。
>>Pro9000でiP8600と同等、それ以上を望むなら顔料のPro9500しかなくなる。
ありがとうございます。非常に参考になります。
でも顔料は写真印刷では9000に負けるようなことがネットに書いてあったのでpro9000購入を考えました。
ただ、明らかな画質向上が見られないなら購入は待ち、もしくはエプソン購入もありなのかもしれません。

皆様、本当にアドバイスありがとうございます。

0972名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 13:41:20ID:2xP3cDxr
>>969
>この板はやたらとエプソンを勧める人が多いが、

業績悪いんだからそれぐらいは大目に見てやれ
社員じゃなくとも長く使ってるファンなら応援したくなるというもの
0973名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 15:16:37ID:w9kXnqa1
このスレを検索してみると
MP　155件
iP　88件

PX 138件
PM 54件

1レスに何度も書いていたりURLに紛れていたり、過去の機種にあがったりするのも含んではいるが
総じてキヤノン機の方が薦められる率は高い。
エプソン機の方が薦められていると思うのは、そのようなフィルターがかかっているからではないかと。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 16:37:38ID:wbeye9ma
◆予算・・・税込[5万]円
◆タイプ・・・［ A4単体｜A4複合］
　 ●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
　 　 ［ パソコンから ］
　 ●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
　 　 ［ 紙(連続ならなお良い) ］
◆重視するポイント・・・［ 年賀状印刷の安定性 ］
◆印刷するもの・・・［ 1.年賀状(50%)｜2.白黒文書(40%)｜3.カラー文書(10%) ］
◆使用頻度・・・　[30]枚／月　　利用間隔　[最大　90日]
◆譲れないポイント　(年賀状が詰まらないこと、インクが詰まらないこと)
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（BJF850）
◆購入目的（年賀状印刷(表裏)、PTA等の書類印刷、カラーコピー）
◆希望・要望欄（縁なし印刷にあこがれる。印刷品質は現行と同等でOK。インクコストも現行(年に約2set)と同等が希望。
　　　　　　　　現行は元々は年賀状を20枚程度連続印刷出来たが、今は給紙が不安定で１枚づつしか出来ない。
　　　　　　　　ここに来て急激にインク詰まりがひどくなり、とても人様に見せられない状況になった。
　　　　　　　　単体スキャナーを持っているので、複合機は必須ではなく、あったら良いと思う程度。
　　　　　　　　複合機にすることで、例えば年賀状の給紙が不安定になるようでは本末転倒。
　　　　　　　　iP4600,MP630,MP860が候補だと考えている。
　　　　　　　　安くなったカラーレーザーも考えたが、縁なし印刷ができないらしいし、給紙とカールが心配。
　　　　　　　　（実は宛名は古いモノクロレーザーで印刷しているが、これも給紙が不安定だしカールしまくるのが不満）
ご意見よろしくお願いします。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 17:30:54ID:P0LWsGxg
>>974
その用途ならMP630かiP4600で十分かと。ただ、
> インクコストも現行(年に約2set)と同等が希望。
これはどう逆立ちしても無理だな。
コストは7e世代比で30%悪化、F850の6世代比でも40&以上悪化。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 18:01:26ID:mnZVa8yJ
>>969みたいな人は、おすすめのプリンターがすべて
Canonじゃないと気が済まない人。マジレスするだけ無駄。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 19:51:46ID:Qv+edkt4
◆予算・・・税込[　　2〜3万　]円
◆タイプ・・・［A4複合］
　 ●デジカメ印刷形態（A4複合・L判専用を選んだ人のみ）
　 　 ［ しない ］
　 ●スキャンするもの（A4複合を選んだ人のみ）
　 　 ［ 紙｜本｜ ］（複数回答可）
◆重視するポイント・・・［ インクコスト｜速度｜ ］（複数選択の場合優先順に並べる）
◆印刷するもの・・・［ 白黒文書 ]
◆使用頻度・・・　[　　　２０　]枚／月　　利用間隔　[最大　　３　日]
◆譲れないポイント（3つまで優先順に並べる。但し両立しにくい機能もある。ない項目は足す）
自動両面印刷　前面給紙　（ＶＩＳＴＡ）のOSに対応していること
◆買換えの人は今使っているプリンタの品番等（　　なし　　　）
◆購入目的（プリンタで何をしたいか。印刷するものでイラスト・その他を選んだ人は目的を詳細記入）
学習のため、大量のレポートを書いたり、書籍をコピーしたい。
◆希望・要望欄
アマゾンや価格.comの評価を見てＭＰ630がいいのかと思ったが、
機能など詳しく理解できてないので自信ない
0978名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 21:07:32ID:HMDGUvz8
次スレ
▼プリンタ購入相談スレ▼24
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1243438834/
0979名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 21:53:36ID:54Vsgl0c
>>977
良いと思う。
ただ価格.com（笑）は情弱の巣窟だよ。
0980名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 22:21:00ID:as9gE3pw
価格.comはね・・・
なんていうか、痛々しいよなぁ。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 22:24:59ID:YBPSqZi4
>>969
>560iを使ってた人がPX101なんて買ったら、「エプソン最悪」っていう評判が立っちゃうよ。PX101で印刷したことあるの？

なぜそう思うの？
画質が悪いとか
0982名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 22:32:59ID:Bnl2AOT7
>>981
>>976
0983名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 22:59:17ID:+F1akJW4
>>973
単に語句で検索しただけじゃだめだろ
勧めてるレスばっかりとは限らんし

まあ俺はキャノ厨もエプ吉もどっちも嫌いだけどね
0984名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 23:05:22ID:7uUy7/G8
どこをどう見ても偏っていませんね。
むしろこのスレはキヤノン工作員の巣窟だったことで有名なくらい。
今はキヤノン、エプソンで薦められる割合が半々くらいになったが
キヤノン工作員はそれが気に入らないのだろうね。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 23:37:53ID:xSdT0DAW
埋め。
おまいら>>969に釣られすぎ。
0986名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/04(木) 23:50:38ID:fLVcFqKB
やたらとエプソン薦める人が多いと言われているようですが、
現行機種なら、エプソンの方が機能豊富で、使い勝手も良く、画質も良いので、
エプソンが薦められるのは、必然的なのではないでしょうか。

エプソンを薦められるのが嫌なら、相談者が要望に”エプソン以外”と書けば良いと思います。

相談者でもない第三者がエプソンが推薦されることに口を出すくらいなら、もっと良い機種を薦めてあげてくださいよ。
09879742009/06/05(金) 00:35:15ID:xtkKQAR9
>>975
レスありがと。
やっぱりそのへんですよね。
インクが高くなってると聞いたのでいっそのことカラーレーザーに、
なんて考えてみたんですけどね。
結局インクジェットにします。
ありがとうございました。
0988名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/05(金) 07:30:16ID:6svwfJJ8
hpも忘れないであげてｗｗ
ちょっと前に布教の人来ててくれてたけど
丈夫だし画質も今じゃ悪いって程でもないしけっこう良いぞー

>>986
画質に関してはエプとキャノはもうどんぐりの背比べ状態じゃね？
下位機種なら若干エプが綺麗だけど、拘ってなければ気になる差じゃない
上位機種になったらキャノに軍配が上ることもちらほら。
一昔前なら俄然エプを推させてもらったけどね
よく奨められてるPM801と901はhpと同じく背面給紙ができないから
そこんとこ考えると自分はちょっと奨め辛いんだが。
まあhpほど給紙が脆くはないのかな。
だがキャノは会社のイメージ最悪でやっぱ奨めにくい
hpは使いづらくてやっぱり奨め辛い。他者は画質があれで奨めづry
0989名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/05(金) 12:42:29ID:c9J7ZvwU
会社のイメージつーより社長のイメージだろ？
0990名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/05(金) 13:15:36ID:dIleKRHM
>>988
HPは純正インクは安めの機種は
インクがレックスマーク並みに高いからな
間違って買うと、後が怖いから人にただ単にHPもいいよとは勧められないな

あまり詳しくない人に、HPのＸＸはいいよ、と勧めても
ＸＸは忘れ、ＨＰなら何でも大丈夫と思ってしまう可能性が高いのが怖い・・・
0991名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/05(金) 13:23:08ID:OJxnb/8g
結局インクのこと考えたら、キヤノンかエプソンになっちゃうんだよな〜。無難だしね。
今までずっとエプソン使ってきたけど、今回の買い換えでは13年ぶりにキヤノンの
プリンタを買うことにした。前面の引き出しに紙を入れておけるから場所取らないし、
たまに写真をプリントしたいときは用紙を背面から給紙できるのもよい！
0992名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/05(金) 21:03:08ID:qxYKSaFT
インク代を考えたらブラザー+詰め替えインク
高画質写真はネットプリントというのもありか
今のプリンタは印刷機能付きインク、とはよく言ったものだよなｗ
09939872009/06/05(金) 21:07:45ID:Y2MCiO1g
MP630にしました。
約10年ぶりの新しいプリンターは速くて静かできれいで便利です。
年賀状印刷やインクの減り具合は12月にならないと判らないでしょう。
たぶん。
アドバイスありがとうございました。
0994名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/05(金) 21:27:40ID:ZsSyX9Yq
ume
0995名無しさん＠お腹いっぱい。2009/06/05(金) 21:46:45ID:beS2PNSX
ときにはレックスマークも思い出してあげてください。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。