ｷｬﾉｷﾁも嗚咽!!４色なのに６色よりコストが高い!!
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/07(土) 20:01:40ID:6pDau5k/「本当にお得なプリンターがわかった」より
「A4光沢紙（コクヨ使用）・最高画質設定」で500枚印刷しての消費したインク量から計測
インク各色1000円（顔料ブラックは1200円）
PM-D870 ６色
500枚印刷のコスト ７３，０００円（インク代５３，０００円）
今回の４機種では最安コスト
MP600 ５色（４色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ７４，０００円（インク代５４，０００円）
インク総交換回数は53回
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/25(水) 10:47:12ID:p6Zt+tKB５００で割れば、1枚あたりのコストも出るって知ってた？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/25(水) 12:00:09ID:p6Zt+tKB0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/25(水) 13:26:07ID:zt0IH6ng一度、エプで詰め替えインク使ってごらん。
エプはインクの研究が進んでるから詰め替えインクとの性能差が大きい。
逆に言えば詰め替えを入れたときのトラブルが多くなるってこと。
トラブればクリーニング回数が非常に多くなる。
ピエゾ式のほうがプリンタヘッドのインク経路が10倍以上長いのは
構造から仕方のないことだし、そのため新ヘッドは短くしたことを
わざわざアナウンスしてるよ。
人をうそつき呼ばわりする前に最低限の知識は持ってくれ。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/25(水) 13:32:25ID:WCA8fxMbだけで1/4くらいインクが減るなんて普通だったけど、今は改善
されてるの？
あの経験があるんで、数字上どんなにエプソンのほうがコスト的
に有利だと言われても、信じられない自分がいる。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/25(水) 13:45:35ID:xXfuYPNQあれは誤植。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/25(水) 15:13:05ID:a1j0OPa/キヤノキチは普段単発ＩＤとかロクでもないことばかりやってるから
たまにまともなこと言っても嘘吐いてるようにしか見えないんだろ？
まずは同胞のバカどもに学習させろよ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/25(水) 22:18:33ID:zt0IH6ng捨て台詞までしていくのがイヤだな。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/26(木) 00:28:24ID:qytHOlUVたった一人で粘着してるんだろうけど。
ちなみにエプソンの古い機種を有効活用して
エレコム詰め替えインクくを使ってるけど
詰まり知らずの絶好調ですが何か？>>234>>235
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/26(木) 00:52:46ID:vB27cchSｷｬﾉｷﾁにとって誤植あって欲しいと願う気持ちは痛いほどよくわかる
余程悔しかったんだね ﾌﾟｹﾞﾗ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/26(木) 18:15:24ID:3qGKqNzA６色よりインクコストが高いなんて酷いな。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/27(金) 01:41:04ID:gIfIjhfu0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/27(金) 05:55:37ID:hEMOTqU50244名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/27(金) 06:30:38ID:3h3Z9qeT235だけど、俺が持ってたのはPM-700Cだ。
当時は1週間も未使用期間が空くと確実に詰まり、詰まりが消えるまで
ひたすらクリーニング＆チェックパターン印刷の繰り返しで、ごそっと
インクが減った。
印刷方式上、エプソンのヘッドがつまりやすいのは事実らしいので、
買い替えた時はキャノンのにした。2〜3週間プリントしない事もあるが
今のところ、詰まりが発生したことはない。
使用間隔が空く人間には、エプソン機は相性が悪いと思う。
239はどの機種を使ってて、使用間隔はどれくらいなんだ？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 01:26:20ID:dYEPCAsMおま…10年以上も昔のプリンターの話しされてもな┐(´ー｀)┌
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 02:27:48ID:dYEPCAsM0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 02:32:01ID:dYEPCAsM0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 02:36:50ID:xHCloDgt0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 02:44:05ID:dYEPCAsM0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 02:53:35ID:76DWz5gGそれとも他社？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 02:57:45ID:ug/+vchWブラザー7010がインクジェット並みの値段。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 06:01:22ID:ja3MRadtだから、「昔のエプソン機」と断ってるし、「今は改善されてるのか？」
とも書いたんだが。馬鹿か？
別に俺はキャノン大好き人間でもなんでもないから、エプソンの
プリンタでも2〜3週間放置後にもつまり無く印刷できるなら、次は
エプソン買ってもいいと思ってるよ。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 09:36:09ID:IV7NHh4Xttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/l50
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 17:59:05ID:tbwKfQzO0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/28(土) 22:05:19ID:l6C1g/1iシェア確保しないとまずい。
潰れる可能性もある企業。
二期連続大赤字企業。
さらには会社の体質。
売り上げよりもシェア重視
だからメディアや量販店に多額リベートね。
これもシェアと株価の関係が直結しているから
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/29(日) 00:11:30ID:AJF+uchRその代わり、少しでも売れないとバンバン切るけど
結果として、レジに並んだ客に無理矢理接客してひっくり返すとか
品のない営業をするようになる
0257名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 02:39:37ID:WJziTNXQみるみるインクが無くなるよ。自動クリーニングも多すぎ。
さよならキャノン、エプソンに戻るよ
0258名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 08:19:48ID:Y0K/v9wH画質に目をつぶるなら詰め替えインク使えば？
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/29(日) 22:39:22ID:aWYfRX5K0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/29(日) 23:06:20ID:gWVsDRzkOどうぞどうぞ(´・ω・｀)
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/30(月) 01:05:48ID:u2N+ITZk画質に目をつぶって写真印刷するつもりか？
写真以外で保存性は意味がないだろ?
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/31(火) 23:49:05ID:j9NROT7Hそれでいいじゃん。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 01:23:36ID:h/mXeu6pどーでもいい印刷→エコリカ
ちゃんとした印刷→純正
これで使い分ければおｋ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 02:38:56ID:vZbeu91G色あせてもいいエコリカを、その都度インクを入れ替えて使い分けてたら
インク交換の充填クリーニングでインクをドブに捨てるようなもの。
>>262
印刷しなおす度に同じだけのコストがかかるのを覚悟するにしても
人にあげちゃった写真が色あせちゃったらどうするの？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 09:47:03ID:nkFaTPn5テスト内容で逆にエプのコストの悪さ（1000円のコスト差を出すために６万円もかかる！？）
を強調する形になって豪快に自爆。
さすがにＡ４光沢紙を５００枚も連続印刷して５万円以上もインク代をかける
一般使用とはかけ離れた「非現実的」なテストを見たら一般人はドン引きするよね。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 10:06:27ID:hJSLwe3n0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 14:06:41ID:5noXKOqPいやいや。結局のところまともに印刷できれば
エプソンは非常にコストパフォーマンスに優れたクオリティの高い印刷が出来るんだよ。
エプラーの俺自身、年賀状印刷や旅行写真の印刷で目に見えてガクガクっとインクが減ったってことは体験はない。
つまり印刷に対してのインク制御はやはり高いレベルでの技術力を持っていることは使った事がある人はわかっているはずなんだ。
このテスト結果は正しいと思うし、「その時点で」逆転したとは誰も断言しにくいはず。
でも、印刷が実際コレだけ出来るはずなのに、実際には
初期クリーニングとか印字前クリーニングとか詰まり解消クリーニングとかで
印刷出来る分の半分はクリーニングしてるんじゃねぇかってのと
インクがちゃぽちゃぽ音がするくらい残るヘボカウンタのせいで必要以上に損をしている気がするんだ。
理論値ではいい数字出すし連続印刷ではいいと思うんだよ。
だから社員だって自信を持って出してるはずなんだ。
でも一般の人はプリンタ業界の人間みたいに毎日プリンタを触るわけじゃないし
月１でメンテもしない、レポートかシーズンにしか印刷感覚が開く人には正直向かないんだよorz
いい加減にノズル給腔口に光学式カウンタをピエゾ基盤で作れよぉ作れるだろぉ50円上げていいからさぁ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 19:09:43ID:5IYYkpg2エプラー名乗るぐらいならエプソン使ってるなら、インクが残るのは
カウンタのせいじゃなくてノズルをエア噛みさせないためなことぐらい知ってるだろ。
光学センサ搭載しても何の解決にもならんわ。
解決方法は印刷時にカートリッジが振られてもエアーが入り込みにくいように
カートリッジの構造を変える。それがIC50系。
IC32系は振れに弱く、その分インクを多く入れてあったので残ったインクの音が
しやすく、ヘッドの移動の高速化の限度も低かった。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 20:28:13ID:O+YQsjMV＞解決方法は印刷時にカートリッジが振られてもエアーが入り込みにくいように
カートリッジの構造を変える。それがIC50系。
もっともらしい説明だがオフキャ機を忘れてる。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 21:31:46ID:hJSLwe3nこれ紙代別だろ？
色褪せたて再プリントしたらまた108円のインク代プラス用紙代か。
鬱になってきた
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 22:00:21ID:SE90s+kQMP600持ってないだろ？買う気も無いだろ？
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 23:05:39ID:/aPsSyBf0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/01(水) 23:28:01ID:5IYYkpg2オフキャ機は言うまでもなく導入経路が長いのでエア噛んだらそれこそ一大事だから
あまり無理できない。
それと使用頻度の低いユーザーだといつまでもチューブの中にインクがたまったままで
さらに向いていない。
それとも何か、光学センサだと解決できるのか？
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/02(木) 01:09:43ID:KubCmght意味が全然違う。
エプソンのオフキャ機のカートリッジは中が袋になってて
インクが減っても袋がしぼむだけで空気は入らない構造になってる。
すでに、外部からの空気が「絶対」に入らないカートリッジがあるのに
わざわざ新しく「空気の入りにくい」カートリッジを開発するわけがない。
俺は光学センサの話をした奴とは別だ。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/02(木) 17:10:44ID:JuADkvx8普通ならPM-A820とMP600で比較するのが当たり前なのになぜか単機能のPM-D870を持ってきた。
しかも最近、申し合わせたようにPM-D870の値段が下がり売る気満々の状態。
（※PM-G850より300円安い。今日現在、価格コムでの価格比）
勘ぐりたくはないのだがひょっとして週アスとエプソンで（以下略
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 01:38:45ID:IBHM8KSOこんだけ大金かけてテストしてるんだから
ありがたいと思え
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 08:20:24ID:GGIOLo+F＞全機種テストできるわけないじゃん
>>275には「全機種テストしろ」とは「一言」も書いてないが？
「普通ならPM-A820とMP600で比較するのが当たり前なのになぜか単機能のPM-D870を持ってきた。 」
と誰もが不思議に思うことだけ書いてありますが？
それに「大金（６万円以上）」はあくまでもメーカーだから使える金額。
一般人でＡ４紙を５００枚印刷して一挙に６万円以上使う人間が全体の何％いますかね？
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 12:18:13ID:SGl9UpCO1枚よりは10枚、１0枚よりは100枚、100枚よりは1000枚…サンプル数が多ければ多いほど1枚あたりのインクコストが正確になる。
小学生かお前は?
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 12:38:41ID:eRzLy2uP0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 14:32:27ID:zDGO0fWB一枚あたりって…サンプル数を増やしても、小数点以下の数値が纏まるだけじゃん。
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 15:12:40ID:bKyuEXHt今までさんざん連続印刷時の結果貼ってたくせにキヤノンに都合が悪くなると
何でこういうこと言い出すんだろうね。
これの>>1とかこの板で100回近く貼られている
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1166439803/
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 18:51:39ID:QLDveSh8連続で一気に六万円分のインクを消費するという、一般的な使用
ケースとは逸脱した実験が統計的にどんな意味を持つのか答えてくれよ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 23:00:21ID:mTl+JBfjＭＰ810買っちまった俺もやっちまったってこと？
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 23:19:28ID:55zKMTCc0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/03(金) 23:59:16ID:mTl+JBfjスキャナ専門で使うしか道はないん？(´；ω；`)
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/04(土) 02:54:44ID:HaQb5QGJ500で割れば１枚あたりのインク代が出るよ
もしかして脳みそ足りないの？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/04(土) 02:58:38ID:yTkAlsvn0288名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/04(土) 09:02:05ID:Mul1HMdJテスト内容で逆にエプのコストの悪さ（1000円のコスト差を出すために６万円以上もかかる）
を強調する形になって豪快に自爆。
Ａ４光沢紙を５００枚も連続印刷して５万円以上もインク代をかけてテスト費用の合計は６万円以上。
一般使用とはかけ離れた「非現実的」なテストを見たら一般人はドン引きするよね。
もっとも2ｃｈ住人なら1人くらいエロアニメや無修画像でそんな使い方をするキモイ奴がいるかもしれないけど。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/04(土) 17:57:34ID:T1rhTKaI買う気が失せました。
>>286
一枚あたりのコストは出ないよ。
MP600が499枚印刷した時点で全色交換したのかもしれないし、D870が500枚印刷した時点で全色交換しなきゃいけないかもしれないし。
おつむ足りないの？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/04(土) 19:09:54ID:TFpegJMR0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/05(日) 01:43:16ID:782SCcBKちょっと極端だとは思うが確かにその可能性もあるね。
つまり、10本以内なら誤差の範囲かもしれないわけだ。
この方法だと誤差が大きすぎて
10倍ぐらい印刷しないとまともな数字が出てこないね。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/05(日) 13:04:45ID:20lofBX2どーでもいい印刷→エコリカ
ちゃんとした印刷→純正
とあるが、変えた瞬間にインク変わらんだろ。。。
ヘッドに前のインク残ってる
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/05(日) 13:34:33ID:uyA1bqqk0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/05(日) 14:58:51ID:Kb/yZt8Wコストが高くて当たり前。
お前らどんどんお布施しろ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/05(日) 23:04:48ID:e+W7kAbq0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/05(日) 23:10:59ID:yFYlbCJU0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 02:20:19ID:GvTUO2Ksコンビニのカラーコピーの４倍のコストだな
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 11:56:01ID:kaq7+73/0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/06(月) 22:08:51ID:LQKKew2Zそれは他の機種にも同じことが言えるのであって
MP610だけが不利な条件なわけではない。
それよりも、４色しかないのになぜインクコストがこんなに高いかが問題だな
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/07(火) 00:17:31ID:sCMDIMcC純正よりは安いよ
金に見合った質かどうかは知らんけど
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/07(火) 08:15:02ID:q1xcnHyyここまでエプソン工作員の自作自演ショーでした
引き続きエプソン工作員の自作自演ショーをお楽しみください
↓
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/07(火) 21:54:56ID:YT/n4iGoと、都合の悪いスレだけsage進行のキャノキチ工作員が申しております。
>>300
日経ベストPC+デジタル でやってたＬ版写真印刷枚数より
遥かにマシな測定法だろう。
あっちはたった１個のカートリッジが無くなった時点でテスト終了だもんな。
残り数色のカートリッジは全く測定してない。ｗ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/07(火) 22:25:06ID:nCOZQ8Oi１、インクが各色２回なくなった時点で測定終了
２、用紙は普通紙(ただし、用紙設定は写真用紙)
連続印刷のコストだけではなく、インク交換の充填で使うインク量も計算可能。
電源オンのクリーニング量も計算したいなら、全色満タン状態で、電源オンオフのみ繰り返す。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/07(火) 23:25:36ID:DgDwxZCW何なのあれ？
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/07(火) 23:49:12ID:YT/n4iGo言ってることが毎回同じでモロにバレバレ。
日経ベストPC+デジタル でやってたＬ版写真印刷枚数を
コピペ100回近くやったのも奴だろう。
４色なのにエプソンの６色よりインクコストが高かった事実が
よほど悔しかったのだろうな。
こっちの話題をエプソンアンチスレでコソコソやってるのは
ささやかなキャノキチの痛々しい抵抗のつもりなのだろう。
こっちではsageで書いてるけどなｗ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 00:26:50ID:jF8IozkO681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/07(火) 23:08:24 ID:Z2Onzruk
詰まりに関しては根本的にヘッド方式を変えない限り無理だろ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/07(火) 23:06:04 ID:Z58s267V
PM-A920 ６色
500枚印刷のコスト １０１，０００円（インク代６８，０００円）
インク総交換回数は68回
MP960 ７色（６色＋顔料ブラック）
500枚印刷のコスト ９４，４００円（インク代５９，４００円）
>>221
A920のあまりのコストの悪さに泣いているのだろう
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 00:43:37ID:0NE5u/jjキャノンって工作員を雇ってるのかな
それともボランティア?
気味が悪いよ
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 00:52:08ID:N5dK2m6x0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 01:16:16ID:jF8IozkO0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 01:55:40ID:0NE5u/jjキャノン４色はキャノン６色より安いのだから、４色がいくら高いコストだったとは言え,同じキャノン６色より安いと割り切って使うのが吉。御手洗いに抗議しない？
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 02:54:33ID:p9NLevFu0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 03:14:23ID:p9NLevFu0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 04:18:57ID:KabeulnXA820で測定してもらったほうが、消費者にとってはよかったのでは？？
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 09:17:47ID:q3vsPWiO誰もいない砂浜で全裸になってオナニーやった！
失神しそうなくらい気持ちヨカッタ！
http://nicl1216.18.dtiblog.com/
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 21:58:47ID:JEahevlDぼったくり商法だよこれじゃ
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 01:15:56ID:1t5B4StH0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 02:10:28ID:6Di6X+vzなんで２社だけ？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 03:34:04ID:rrqIikS6キャノンに騙された
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 06:28:20ID:122FLbaP0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 09:48:42ID:Ju0TcjBW＞キャノンに騙された
もちろん>>319は週刊アスキーのテスト
（※ >>1参照 1000円のコスト差を出すのにインクと紙に6万円以上必要！）
と同じ事をやったからその台詞が言えるんだよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 10:47:30ID:Qy9gsbqZもうちょっと現実的な金額で比較してくれないと参考にならない。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 15:33:27ID:rrqIikS60324名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 16:12:30ID:4DxWvAIV0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 18:41:24ID:izGODe7LMP600がコストが悪かった驚愕の事実に
イラついてエプアンチスレをあげてるんだよ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 20:16:54ID:122FLbaP0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 21:16:56ID:4DxWvAIVなる程。コストで負けてよほど悔しい思いしたんだろうね
４色なんだからインク代下げればいいのに。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 22:47:50ID:+C3amKCK単発がって書く人も一日一回書いたら単発になってしまうし
過疎スレなんだからさ
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 23:15:00ID:A9AKPkgw単発IDの何が悪いの?
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/10(金) 00:01:57ID:EbzSCLw3ヘビーユーザーがなら、テスト通りの結果が出るんだろうけどね…
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/10(金) 00:31:53ID:Um8C8pocテスト通りにはならんことを
A900で冬場のスキャナエラーを経験した者は知っている。
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