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[CCD] PIXUS MP800/MP500 [CIS] その2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/05(月) 00:52:10ID:YAkf0Ev8
最近広告多すぎな気もするキヤノンプリンタMP800/MP500のスレです


http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp800/index.html
MP800 染料4色+顔黒 2400dpi-CCD

http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp500/index.html
MP500 染料4色+顔黒 1200dpi-CIS


前スレ
[CCD] PIXUS MP800/MP500 [CIS]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128458414/
0283名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 17:53:11ID:wGGHhNdM
あれから、まだ刷り続けてますが、まだインクが切れません。

>>大変なことになる。
具体的に、please!
0284名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 17:57:25ID:m03lfr+u
>>283
気にするな
切れたらどーせ印刷できなくなる

とりあえず交換インクだけ用意しとけよ
0285名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 19:31:50ID:wGGHhNdM
>>284
thx

丁度、今切れました。
普通紙(A5)テキストを、きれいモードで17時からずっと刷ってきて、約19時半まで持ちました。
意外に表示されてからも持ちますね。A5だから?
0286名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 19:55:17ID:0aX7WkJ1
>>278
突っ込みたいけどやめた。
0287名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 20:46:09ID:XmVIANdR
MP800 35Kで購入記念カキコ。
うちの地域では最安・・・

H市の皆さん。
ヤマダのポイントに惑わされず、Dに行って、38.8Kからの値引きをしてもらえば良いよ。
35Kになるから。
もうひとつ押せば、L版プロ用紙2個付けてくれる。
0288名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 21:05:59ID:qyuvZmxG
 
0289名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 21:20:00ID:erTCBlUF
職場で850iを使っていて、最近の
4色ってスゲー、と思い早2年。
自宅にMP800導入。

ヘッド位置調整が自動になっていて感動。
購入はツクモネットショップ、会員だったので¥32,371ですた。
0290名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 22:27:52ID:+HtrEpmP
265ですが,サクセスでMP800が¥30,580みたいです。
やられました・・
0291名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 22:42:52ID:Hd0O6n2O
>>290
かわいそす
0292名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 23:35:02ID:6dgnaKB/
>>290
どういうことなの? 納期が遅いとか?
0293名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/18(日) 23:55:42ID:m03lfr+u
>>292
特価で残り10個とか言うから買ったのに、
一日経ったらもう1000円下がってたってことかと。
0294名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 00:14:54ID:ZQwAtpaC
>>293
そういうことです。
でも楽天のポイントもついたし,値段がなかなか下がらず待つのも限界だったので,ヨシとします。
0295名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 00:15:43ID:4ssXUVgl
>>293
なるほど トンクス
うーん 最初500を買おうと思ってたんだけど、スキャナの読み取り精度があれなので
上位のCCDモデルの800にしようか迷ってる 800になるとエプの890もあるけど
おれ基本はモノクロ印刷 モノクロコピーだから結局800かな
0296名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 00:16:30ID:4ssXUVgl
ところで 800と500で雑誌のスキャナをした画像のサンプルのあがってるサイトとか知りませんか?
0297名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 00:16:45ID:K7OUMzHb
これって本当なの?詰め替えインク使用記録について。

106 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2005/12/14(水) 22:46:08 ID:zwJn29jD
IP4200で詰替をしているが、空になる前(残量の警告が出る前)に補充していたが、
インク残量が減ってきたという警告が出てきたぞ。
インクを見るとタップリ入っている。
そのまま使っていたらインクが無くなったという事でエラーになった。
結局、インク残量は光学式でなく印刷枚数や吹き出したインク料を測っているようだ。
インクが無くなる前に補充しても空になってから補充しても変わらない。
という結論に達しました。
なので保証が利かなくなりました。


107 名無しさん@お腹いっぱい。: New! 2005/12/14(水) 23:53:05 ID:H6Z95l0N
>>106
>そのまま使っていたらインクが無くなったという事でエラーになった。

つまり、いくら補充してインクがたっぷり入っていてもエラーになりそれ以上印刷できない
ということですか。
詰めたインクを損したわけですか。
非常に有意義な報告をありがとうございます。

CANONめ〜!


108 名無しさん@お腹いっぱい。 New! 2005/12/14(水) 23:56:30 ID:zwJn29jD
>107 印刷はできますよ。
エラーは簡単に解除できます。
ただ、詰替インクを使っているという事が本体に記憶されてしまう。
よって、修理に出した場合メーカー側に詰替インクを使ったと分かってしまう。
保証を受けられないよね。有償修理になるってこと。
0298名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 00:21:40ID:Ugzcr+7m
 使えるけど本体の保証が切れる、ってのは理にかなった仕様
だから、その辺どういう設定だろうと気にならないな。
 ただ、互換インクにも同じ対応をして欲しかった……。
0299名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 00:37:53ID:9zO2j+ET
インク詰め替え=保証が切れる とはならないと思うけど。
例えば搬送機構の故障は、インク詰め替えとは関係ないから
保証は効くんじゃない?
0300名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 01:39:14ID:4cIrq/zM
>>299
ところが関係なくても保証は切れるんだなこれが('A`)
0301名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 02:46:14ID:4ssXUVgl
>>300
マジッスカ 詰め替えインクかインク注射したじてんで あぽーん?
ショップの五年保障も効果きえるんかな
0302名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 09:19:46ID:rK/eQ7SE
つか純正じゃないインクつっこむのはやめとけ
画質が恐ろしく悪くなるし保障も切れるし詰まりやすくなるし
0303名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 13:35:48ID:4ssXUVgl
なるほど、素直に純正インクを買ったほうがよさそうですな。
ところで質問MP500でメモ帳などをコピーした場合 メモ帳以外の部分は黒で印刷されますけど
MP800でメモ帳などの小さいものをコピーしたときはそのメモ帳以外の部分も黒で印刷されるのでしょうか?
0304名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 16:20:27ID:OWuoDvAd
>>303
なんのためにカバーがあるのか、考えたことある?
0305名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 16:28:55ID:lfdF2b0A
MP800
写真試したけど、めちゃきれいだな。
写真屋と区別つかないくらい。
これでもエプにツブツブ言われてるんだな。
十分実用に耐えると思う。

保存性を考えるとどの紙を使えばいいんかな?
0306名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 19:27:57ID:js8/vF+X
MP500買って普通紙(再生紙100%の紙質落ちるやつ)にキヤノンの
カタログのハセキョーの表紙印刷してみたら、横に何十本も盛大に筋が入った。
これ不良品?
0307名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 19:41:29ID:vaT0G94C
>>306
ガセネタやめなよ。
店頭に並んでるヤツにそんなこと無いはず。
0308名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 19:42:56ID:Ds9cFTje
悩んだ挙句、単機能ip4200とLiDE500FV買った俺は負け組みでつか?
MP500のCISは画質悪そうだし、MP800のCCDはデジカメっぽいような、CCD特有の焦点が合ってないような感じが気になったので単機能スキャナにしちゃった・・・。
0309名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 19:51:13ID:js8/vF+X
>>307
ガセネタって俺がMP500買って試しに印刷したらそうなったんですけど・・・・。
0310名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 20:20:58ID:saAoERn4
306さん
今まで使ってたメーカーと型式書いてください
0311名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 20:48:09ID:JqjKS/EN
>>309
よし!まずはそのスジスジ印刷をうpしてみよう〜
話はそれからだ!
0312名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 20:50:27ID:r0mR4SOQ
MP500かったなら当然スキャンしてアップできますよね
と、エプソン社員に釣られてみる
0313名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 21:16:22ID:4ssXUVgl
CCDをMP800に搭載してくれればよかったのに 
0314名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 21:20:24ID:js8/vF+X
スキャンしましたよ。どこにうpすればいいんですか?
0315名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 21:31:46ID:fbWjP/bn
>313
昨日買った俺のMP800には、CCDがついていたような気がしますが・・・。
0316名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 21:54:24ID:js8/vF+X
なんだせっかくスキャンしたのに反応なしか
0317名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 22:01:07ID:xoEjpbC4
>>315 >>313
800は2つともCCDだよね・・・。

>>305
エプは層化みたいに宗教入ってるからな・・・。
0318名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 22:03:47ID:BzROcJzv
山形県鶴岡市のヤマダでMP500が19000+10%ポイント。
iP4200は14200+10%だし。
0319名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 22:19:29ID:dkrk25ub
本日
山◎電機の6軒となりの個人電機屋で 
mp800を27800円で購入したのですが
得なのでしょうか?

よく考えず購入したけど
とりあえず満足です
0320名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 22:26:05ID:js8/vF+X
うぷしましたよ
ttp://syobon.com/mini/src/mini12429.jpg.html
0321名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 22:32:46ID:fbWjP/bn
俺の800も横線でました。
このサイトのプリントアイテム→クリスマスカードを印刷してみそ。
0322名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/19(月) 22:33:05ID:EsIa06yF
普通紙用に印刷したらスジ入るでしょ?
320のは何処にスジ入ってるのかよく分からないですが。
よく見たら着物にスジ入ってるけど、コレ?
光沢紙に綺麗な設定でスジ入ったら問題あると思いますが。
0323名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 00:45:16ID:M7FyUb91
 速めの速度で刷ると出るかも。
 うちのMP800は、「きれい」で刷る限り普通紙でもこういうスジは
出ないね。
0324名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 01:20:31ID:JI9LsFoR
でも、このスジはエプキチじゃない俺でも嫌だと思う。
0325名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 01:31:08ID:7raekMxJ
このスジが良いんじゃねーか
0326名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 01:41:28ID:8onX/p3F
>>320
スジよりこの赤が色的に変
0327名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 01:55:04ID:FYwDbw6F
>>320
流石にコレはキツイな・・・
今までスジスジ言ってる奴の気持ちが少しわかった
つーか話半分に聞いてたぜ('A`)
0328名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 02:41:30ID:AkX0Rs4F
>>320 俺のはスジスジでないなぁ・・・
個体差が激しいってことか!?

>>326 コピー機能使って、デフォルトでスキャン-印刷すると、赤がオレンジっぽくなる(=全体的に色の抜けた赤みたいな感じ)。
これは俺の使い方が悪いんだ・・・ と言い聞かせて、いろいろ試してる最中・・・
パソコンでやるのが一番だね〜
0329名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 03:15:12ID:cjaVEZLr
私のMP500もスジでました。
でもまだ一枚しか印刷してないから馴染んでないのかなーと思ったけど
0330名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 03:59:21ID:NXzddnre
スジ出ないって言ってる人って
4色と8色のインクの差と、2400dpiと9600dpiの差
すら全く気づかない人じゃないかな。
確かにキャノンだと4色と8色のインクの差と、2400dpiと9600dpiは
超僅差だからわからないのかもしれないけど。

キヤノンは数字のスペックで消費者を騙してるけど
数字ほどの差は無いね。
0331名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 08:16:33ID:7N+Wow+d
まあ
この板で午前1〜4時台(特に定時の如く午前3時台)
に書く奴のいう事が一番信用出来ないなwwww

0332名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 11:46:03ID:EqdIqBC6
>>330
早く職見つけろよ
0333名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 12:06:57ID:s0NBKKMC
>>331のIDが (wow)
0334名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 12:09:25ID:JWTgwj1b
>>329
馴染んだりはしません。
0335名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 12:27:36ID:IeducQ56
去年のMP770のように、自動で排紙トレイ蓋が開かないんだな。
0336名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 12:52:11ID:xeta/nLx
俺のMP800は自動で開くが…?
0337名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 12:55:10ID:LO/K+VFX
800は自動だけど500は手動だよ
0338名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 14:03:53ID:IeducQ56
何でそんなところで差別化を図るのか?
0339名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 14:17:54ID:ICImO2FJ
>>338
A890はCD印刷出来てA750はCD印刷出来ないのかコノヤローみたいなもんだ
0340名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 15:14:58ID:V8+FsH36
800はネガ印刷できるけど500はネガ印刷出来ないのかコノヤローみたいなもんです
0341名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 15:48:04ID:1OAJVO15
PCサクセスで注文したんだけど、箱がボロボロで、箱の側面に付いてる保証書がめちゃめちゃに切り裂かれて届きました。
そのわりに、一緒に頼んだ用紙は大きい箱に丁寧に梱包されてきました。

これは喧嘩売ってるのでしょうか?
評判悪いのは知っていましたが、ここまで考えられる限りの最悪を尽くして送ってくるとは思ってませんでした。
0342名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 16:06:02ID:OEhPjevV
安物買いの銭失い。
0343名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 16:11:11ID:J0Kmw0wj
>>341
サクセススレを一度覗いてみろよ
お前の疑問は解決するから
0344名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 16:28:51ID:1OAJVO15
どうやら、俺はサクセスを見くびっていたようだ・・・。
今後サクセスで買わないことはもちろんのこと、出来る限りサクセスの批判を事実に基づいてしていくつもりです。
0345名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 16:50:59ID:A09Y37sF
サクセススレどこにあるの?
探したけどわからなかった。
0346名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 17:33:16ID:JI9LsFoR
>>330
スジ出る出ないにかかわらず、4色とか8色、2400dpiや9600dpiは関係ない気がするんだが・・・
とにかく、>>320はキヤノンに修理してもらうしかないな。
いくら普通紙といっても、このスジの出かたは異常。
0347名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 17:39:01ID:s0NBKKMC
>>345
家電製品板にPC-success総合スレがある。

今月初めにMP500をPC-successで買ったばかり。
良好な状態で届きました。
運が良かったのかな?
0348名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 18:31:24ID:hIQdU8OX
云
0349名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 18:50:24ID:Lmh1ViIZ
>>320
設定はカラーコピーのA4 普通紙 標準ですか?
試したところ確かにスジっぽくなりましたがこんなに目立ちませんでしたよ。
「きれい」で出したものと見比べるとやや気になりますが、十分使えます。
それより「はやい」が極端に薄い&スジorz 使うなってコト?
「はやい」設定、なんだか排紙も乱暴。紙が飛び出てきた。お急ぎ感を演出?
なんかちょっと、某芸人の言うところの「かわいいねえ〜」
03503412005/12/20(火) 19:01:58ID:1OAJVO15
で、中身はip4200とLiDE500FV単機能に分けて買ってみたんだけどさ。
プリンタの上にスキャナが調度良く乗るんだよ。二つでもかなり小さく収まる。

液晶、カードスロットついてないし、PC起動しなければ何も出来ないけど、逆にこれらが必要なく、PC起動しっぱなしな人で小さく収めたいんだったら、これはこれで選択肢になっていいくんじゃないか?

特にスキャナが移動できるから、棚に置いたままだとやりづらい人には良いんじゃないかな?

箱はボロボロだけど中身は予想以上に満足。
03513202005/12/20(火) 20:14:57ID:GUFGzMGt
>>349
設定はA4普通紙にした以外なにも変更していないのでどういう設定かわかりません。
紙の質は良くないです。
年賀状用の絵柄を同じ普通紙試し刷りしたときは、筋は出ませんでした。
0352名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 21:51:21ID:QCqqsrrl
用紙の吸収率と設定の組み合わせで出るんだよ、しょうがない。
出ない組み合わせを探すしかない。
0353名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 22:30:08ID:JGBnbT/R
>>320
気になったのでおいらのMP500で同じことしてみたよ。画像の大きさ
も同じぐらいになるように解像度を調整したよ。

ttp://www.pinky-gem.com/main/cgi/gbbs/gup/img/img20051220222620.jpg

紙はもちろん安物です。
0354名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 22:32:38ID:KrGRTAZs
>>353
わざわざ貼ってくれてるんだし綺麗なのかと思ったら、
やっぱしスジか・・・('A`)
0355名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 22:35:50ID:JGBnbT/R
ね〜やっぱこんなもんが限界なんすかね〜
0356名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 23:08:58ID:XfMAWuAU
俺にはスジが分かりません
綺麗なもんじゃないですか
0357名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/20(火) 23:20:14ID:JI9LsFoR
確かにスジはあるけど、普通紙印刷なら上出来だと思う。
エプでも普通紙印刷ならスジは出る。
やっぱり>>320は修理(もしくは交換?)が妥当だな。
0358名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 00:13:35ID:fPTEbSYf
普通紙印刷でお悩みの皆様w
0359名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 00:19:38ID:eEsVyN9u
カラーのインクが空になっていたら、白黒でも印刷できなくなりますか?
0360名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 00:26:08ID:fIMpvNuo
>>358 私がお悩みを増して差し上げますw
最近800買ったけどまだ1度も試し刷りしてないな〜。
どうか悩みを増やさないでくれ・・・
320は写真画質を気にしない私がぱっと見ただけでも明らかにおかしいですね。修理か交換かな
0361名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 00:33:18ID:0Zs2lURe
>>320 100%再生紙('A`)・・・以外にも印刷してみましたか?
0362名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 01:13:53ID:ZADqEkt9
>>353
スジは気にならなかったけど、
チン毛が気になった
画面右側の余白部分にクッキリ写ってるよ
0363名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 01:46:15ID:lBIQ0M1B
キャノンオンラインショップってインクとか安いの?
ヨドバシで買ったほうがマシ?
0364名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 04:03:53ID:Xm/0plpv
スジスジいってるのはいつものエプキチだろ
0365名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 08:08:58ID:bxMq1uAh
>>364
A890で「ガリガリ君」と言われてるから対抗してるんじゃないのw
0366名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 08:53:36ID:ryBV2OPZ
ガリガリ君VSスジスジちゃん
0367名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 09:05:13ID:Xm/0plpv
俺のは全然スジでないよ。エプキチ君ごめんね
0368名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 09:05:44ID:hv+NBheJ
寝る前にこのスレ見たから顔料黒インクが切れた夢見た。
0369名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 11:07:31ID:lzHzFtVY
スジ出ない人はわざわざ書き込まないだろうしな
0370名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 11:14:25ID:+rajya8N
ガリガリ君で無い人もわざわざ書き込まない
0371名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 13:33:10ID:dUsxEjHm
>>366
どっちもとても痩せてるイメージだな。
ガリ君、スジ子。
0372名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 14:10:22ID:+yLAksNE
同じような症状の方いらっしゃいませんか〜?

数日前に買ったばかりなのですが、印刷してみたら
色は擦れるは、スジは入るは、斜めに印刷されるはで
変だな〜と思っていたら変な音と共に
20センチくらいのスポンジがでてきま
した。

念のため写真撮っておきました。
0373名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 14:34:56ID:coz3A5aG
>>372
サクセスで買ったのか?w

昨日は華麗にスルーされたけどさ、今は単機能に分けて買うのって邪道なの?
0374名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 14:39:53ID:cJabx/r0
廃インクスポンジ?
ひでえ不良品だな。
0375名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 17:11:19ID:SOZgCMOF
ツクモで買うのが安いのかな Mp800
03763202005/12/21(水) 17:28:41ID:pMnCuwqN
>>353
これはなかなかきれいですね。
印刷速度とか設定どうしましたか?
0377名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 18:24:27ID:gC7Ju/E+
>>372
出来れば写真うpしてほしいな・・・
03783532005/12/21(水) 21:58:30ID:hiPEAcQw
>>376
印刷速度はサイレント設定、前面供給紙です。
376さんとはインクの濃淡に差があるようなないような・・・ちょっと
気になります。
0379名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 22:09:29ID:TWN1H6aU
A890スジ出るんだけどエプソンなのにナゼ?
0380名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/21(水) 22:28:38ID:gC7Ju/E+
エプだろうとキヤだろうと出るものは出る。
それがIJプリンターの宿命・・・
0381名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/22(木) 00:12:40ID:WSnEC0fX
>>379
せっかく複合機使ってんだからうpすれば?
0382名無しさん@お腹いっぱい。2005/12/22(木) 03:47:16ID:UAP4O6LX
>>379
つーかスレ違いじゃね?
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