［CCD］ PIXUS MP800/MP500 ［CIS］ その２
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 00:52:10ID:YAkf0Ev8http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp800/index.html
MP800 染料４色＋顔黒 2400dpi-CCD
http://cweb.canon.jp/pixus/lineup/mp500/index.html
MP500 染料４色＋顔黒 1200dpi-CIS
前スレ
［CCD］ PIXUS MP800/MP500 ［CIS］
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1128458414/
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 00:58:07ID:iZRHFtmv0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 02:55:41ID:qf43pBd30004名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 02:57:33ID:YAkf0Ev8専用スレあるべ
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 09:03:54ID:3lMQ2ZYq0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 10:12:38ID:Y1QIzxBAググればある程度はわかるよ。
専用はたぶんない。
メーカー側で「MP800対応」とか「適応」とか言ってるのなら
次の2つが見つかった。
http://www.arvel.co.jp/cover/body/ink/adc337c.html
http://www2.elecom.co.jp/products/PRC-CAC3.html
サイズだけを見ればどちらも微妙な感じ。
エレコムのは本当に入るのかな…？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 10:17:06ID:3lMQ2ZYqやっぱ専用はないのかぁ＿|￣|○
調べてくれてありが㌧
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 18:01:47ID:2yLza3SXインクを全色買い替えようとすると４千円程度かかるのを考えると、さっさと買ってしまえ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 19:12:58ID:MWPgrAPmMP500の性能だと16,000円台でないと。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/05(月) 20:46:11ID:/8jG0taJ￥３４．２００ ポイント１５％（３４２０） ￥３０７８０相当
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 00:16:53ID:06ECT/aiMP500
3月末には16,000円になるの！？
MP770は全然安くならないまま生産中止になったが。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 02:53:14ID:cfUkvZsnでもぶん投げられて後から初期不良見つかったら…(((((;´･ω･`))))
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 02:59:24ID:+3GUWqK2尼損じゃないけど、MP800見事に初期不良。
すぐ交換してくれけど、やっぱこれイイね。
気にいって使ってます。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 03:50:11ID:cfUkvZsn対応いいですね。
尼損は交換してくれるのかな･･・
もし買ったら全ての機能取り敢えず試さなくちゃ(´･ω･`)
001513
2005/12/06(火) 04:15:26ID:+3GUWqK2うん、直接キャノンの「お客様相談センター」に電話したんだよ。
でっ、今はいろいろチェックしてるんで、まだ眠れない。
ちゃんとしてると、このプリンタ良いよ。
デッカさは別にしてね。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 04:27:28ID:cfUkvZsnキヤノンで交換してくれたんですか！
買う決心がつきました。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 20:35:17ID:j4IZBzBdttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051115/114265/index2.shtml
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 21:22:44ID:fZl04V50落ちるよ。ていうか落ちない機種はない。ｴﾌﾟｿﾝも同じ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 21:54:33ID:tVO78BrK記事によるとｴﾌﾟのは落ちないらしいが
まあその分遅くなってるんだから結局一長一短だけど
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/06(火) 21:59:03ID:aYhr5r2Wエプは落ちないぽ。時間がめっさかかるが
002120
2005/12/06(火) 21:59:53ID:aYhr5r2W一応付け加えると、落ちないのはPMAの890と950
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 00:00:48ID:5MIP2hkr外箱が意外と小さかったのでちょっと嬉しかったです。
MP770の箱は馬鹿デカくて重くて階段上がるの大変だったから。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 00:04:55ID:/B7EYjfj10台限定とかチラシに書いてあった希ガス・・・
いまさらいらねーよ！
「800または4200+スキャナ」が値下がるのを、年賀印刷できるくらいの極限まで待つ。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 00:37:04ID:shfYJADX0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 05:08:02ID:JV3FzDXT断然画質いいの？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 07:51:08ID:M6IyZbaM密着させられれば、理屈上は500の方がきれい。けど、コピーで
その差はほとんど出ないと思う。
密着出来ない部分に関しては、800の方がきれい。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 12:38:13ID:9fE3p/pcCISは密着していない部分は読み取れないから。
画質がいい悪いの問題ではない。
CISはペラ紙くらいしかスキャンできません。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 13:19:27ID:IwbZUdx5変える必要ないと思う。
見た目でわかりたかったらペイントでぐるぐる○を描けば解るはず。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 13:20:30ID:IwbZUdx50030名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 15:51:03ID:qgcURZ1e言い換えれば、密着させられる程度の本だったら、CISでも大丈夫なんだよな～。
古いCIS使ってるけど、フィルムスキャンも出来ないことは無いんだよな～。
最近のCISってフィルムスキャン対応って書いてあるやつとそうでないやつあるけど、どういう差なの？
あと、CCDとCISってどっちが画質良い？ 5年前の1200dpiCISとMP770のCCDだとCCDの方が汚く見えた。なんていうか、デジカメっぽいっていうか。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 18:31:15ID:oktYcntj12/24頃に、普通に3万円を切るとありがたい。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 18:37:24ID:fLvOh0cKCISだとマウントに対応できない。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 20:15:22ID:smK6/cx70034名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 20:27:05ID:cPd9ZoEA0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 20:30:40ID:nrEJk81k>>34の言う通り持って帰るのは止めた方がいいよ。
約10ｋｇ持ちながらの電車帰りはかなりキツイ。
ｉP4200（6ｋｇ）までが限度。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 20:39:10ID:smK6/cx7レスありがとうございます。
かなーり重いみたいですね。考えが甘かったです。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 20:41:05ID:nrEJk81kお店に頼んで送ってもらうかあとは通販を使うとか。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 20:56:51ID:smK6/cx7そうですね、卒論で切羽詰ってるので明日お店に行って配送してもらいます。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 21:54:33ID:/B7EYjfj1000円もしないっしょ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 21:56:03ID:ApiopCGS回りの目線が気になり恥ずかしかった俺。テヘッ
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 22:42:57ID:ZFQ7iKrm誰も見てないよ
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 23:15:29ID:qgcURZ1eモー娘書いてないだけいいよ
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 23:18:51ID:5MIP2hkr0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/07(水) 23:59:58ID:t6ayRmF8へー、俺は量販店の店員に運んでもらったけどね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 00:49:24ID:di/Qbsea使用してる方いたら教えてください
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 01:36:28ID:Zxfggj1j回避に値するデメリットはありますか？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 12:07:07ID:EzeJExOjこちらMP500です。
音はするけど、単体スキャナより少々大きい程度。
許容範囲だと思います。800でなくてすみません。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 18:15:09ID:HbDBWDmgアマゾンの値段を電気屋に伝えて他店対抗してもらうとｳﾏｰ
だめもとで言ってみるべし言ってもダメだったならあきらめ
てアマゾン
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 21:21:45ID:Zxfggj1jなんか三店舗にそれで交渉してみたが
ダメですねぇ～の即答でとりつくしまもなかった。さすが地方電気店。
あきらめてアマゾンにします。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 21:34:16ID:NAGzVYrMネット通販でも２万ちょいだよね？
後々の修理とかも考えると山田で買っちゃおうかな・・
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 21:58:02ID:yHKgTIjAデカイ複合機で販売店に修理って・・それ持ち込んでるの？
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 22:05:03ID:Zxfggj1j地元ヤマダ実質23250。アマ実質20980。 2270円差
MP800
地元ヤマダ実質34920。アマ実質29800。 5120円差
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 22:21:35ID:HbDBWDmg女店員が対応したんだけど、いやいや対抗で同額だとぬかすからあ
と100円負けさせた。
おもいっきり顔に出していやいや対応する店員に萌えを感じた自分
は病気なんだろうか。
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 22:37:49ID:zSxPxG/M0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 23:34:17ID:Sxzf8pzkそんなおまえに萌えた、、、
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/08(木) 23:39:45ID:2Q8uasPm（他のところと吹き付け量が違うのが原因？）
幅広レーベルだとあまりでないのですが、通常の内径40mm以上のをコピーすると出ます。
全面黒などを印刷するとよく分かります。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 00:39:12ID:WUj80a65安物買いの銭失い・・・（誰かが保障するならべつだが）
高くてもどうせこわれるんだから ５年保障以上のある
店でかえ 絶対とくだからよ
まあ１年ごとに交換するやつは 安いの買え
わけがわからず終了
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 01:24:34ID:g6NeyRsY参考になります、ありがとう！
きっと800で特別うるさいってこともないだろうし
迷いが吹っ切れました。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 02:20:37ID:PflBnzEXスキャンよりプリントの音を気にする人多いけど、
MP800は静かだよ。
スキャンも、近所迷惑なエプよりは静か。
本体のデッカさを、俺みたいに許せるならお買い得。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 09:40:57ID:eGMEhvTtボロクソ言われようが、安く買って正解だろ？
なんで店員（ヘルパー？）に配慮して製品買わないかんのかが分からん。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 10:06:39ID:U0JQtdmf3000円ぐらい値引きさせてからボロクソ言われた方がいいなｗ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 16:05:50ID:xDwvtRQE考えてしまう小心者の俺・・・
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 16:57:36ID:XBct8KSUおまえ、架空請求にだまされるなよ。
006553
2005/12/09(金) 18:16:41ID:5n2qdM/VちなみにMP500買ったんだ、スレちがいじゃないよな。
ヘルパーじゃなく、正真正銘の店員ですた。でも価格コムより
ちょっと安い金額なんでそんなにそんなにありえない額じゃない
と思ったんだけど。
女店員にボロ糞言われてるのを想像するともぅ.:;d.qwldpwoio;
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 18:30:24ID:NsL9XLPG上記価格で買ってきた。
２５３００（本体）－２５３００＊０．１５（ポイント分）－２０００＊１．６（貯ポイント）＝１８，３０５円
ポイント１．６倍キャンペーンはありがたいのう。
実際は２２，１００円＋３，７９５ｐｔ か。
たまたま持ってた２０００ポイントも、知り合いがプリンタ買ったときに付けてもらった奴だから、元値ゼロだし。
ちなみに山田では、明日限定でエプPM-870Aが17,800円らしいｗ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 19:45:11ID:XmxothG2あのでかさとデザインがどうしても気に入らないのでｴﾌﾟの890買います･･･スマン
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 19:57:32ID:Go6FgmguPMって・・・型番までエプにしなくても(;つД｀)
>>66
＞ちなみに山田では、明日限定でエプPM-870Aが17,800円らしいｗ
ウチの近所のヤマダでは先週も、一日限定でそれやってた・・・
一日限定とか言って宣伝しつつ何度もやるとはセコイ売り方だな('A`)
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 21:24:32ID:bJgs4gMkポイント還元と換算の仕方が違うｗｗ
25300円の15％で2000ポイント1.6倍で使ったんだよね？
したら25300－（25300－2000×1.6）×0.15－2000×1.6＝18785
ってな計算すよ？
007066
2005/12/09(金) 22:45:10ID:NsL9XLPG> 25300－（25300－2000×1.6）×0.15－2000×1.6＝18785
店員が電卓弾いてたときは、支払いは22100円で、ポイント3975と言ってた・・・
で、今改めてポイントカードを見直した。
3315だった orz
ま、いいやｗｗｗっうぇｗｗ
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/09(金) 22:49:33ID:NsL9XLPG> ウチの近所のヤマダでは先週も、一日限定でそれやってた・・・
そうなんだ、在庫一掃って感じですねｗ
A890は32,500だか32,800円だかってくらいでしたね。
店員はMP500購入で悩む漏れに、750もしくは890への誘導を盛んに仕掛けてきたｗｗｗｗ
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 00:20:54ID:MABGRbdX自分ももその計算で店員にだまされるところでした。
しかも自分の場合ポイントが9,000p位あったのでそのまま購入すると無駄が
多いことに気付いて今回MP500は購入しませんでした。（ポイント還元の少
ないもので使い切った）
ヤ○ダの店員はDQNが多いことは知っていたので。
これでポイントも使い切ったし、この店とは縁が切れる。今まで結構ポイント
還元の割合が高かったので店員がDQNなのには目をつぶって利用してきたけど、
最近はたいしてポイントつかなくなっているし、店員は相変わらずダメだし･･。
といわけで、週末にどこかでMP500買ってきます。たぶん、長く使うことのなる
と思うので、価格より保証のしっかりしたところで買いたいです。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 10:33:01ID:Efi5+rqA俺も同じパターンで昨日MP500買ってきた。
あとで気が付いたが現金だと\22,400だと言っていたのでこれにポイント160%を
あてる方法もあって何が安いのかわけわからん。
別に値引き額はどうでも良いんだが得だ，安いと大々的に宣伝されて中身を
ごまかされているようで気分悪い。
ところでサポートには確認して大丈夫と言われたがPC起動時にプリンターの電源を
切ると機器を正常に停止させませんでしたみたいなエラーが出るのは既出？
あとこれ特にユーザー登録はないの？
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 11:15:04ID:9WCHbScTタスクトレイに常時、Presto! scan buttonsがあるのですが、
どうしたら消せるでしょうか？
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 11:25:24ID:P6GOe2Yqアンインストール
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 11:40:50ID:gd+w0tauちなみに月に100枚ぐらいのコピーを予定しています。
また、その場合でもインクは五色とも挿しておかないといけないのでしょうか？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 17:17:28ID:oBaezeJs￥３４．２００ ポイント１５％（３４２０） ￥３０７８０相当
今日、ヤマダで、値段を聞いてみた。
￥３７，８００ ポイント７％（２６４６） ￥３５１５４相当
ポイント１．６倍セールやっているけど、ずいぶん値上げしたな。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 18:06:52ID:HKvHeTSl買ってきました。2000円引きクーポンが貰えました。
店員によって対応が違うみたいなので
ランク的に上そうな人に相談したほうが良いみたいです。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 20:10:10ID:4oTCgnnAこういうのは下っ端に言っても埒が明かないｗ
008070
2005/12/10(土) 21:42:19ID:6uQiEyyL現金値引きの場合は160%ポイントは使えないらしい。
通常のポイント分値引きだとさ。
> 安いと大々的に宣伝されて中身をごまかされているようで気分悪い。
はっきりしないのは良くないですわな。
>>77
その価格差だと、ポイント10,000くらい持っていて160%で購入しても
値上げ分で吸収される額ですな。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 21:47:12ID:Vv7FTrZ0最初からずーーっと38800+15％だよ・・・
ところでMP500薦める人は多いけどMP800ってあんまり進めてる人見かけないよね。なんで？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 21:59:27ID:4oTCgnnA俺も「800やすくなんねーの？」って聞くと、950はどうですか？って言われるなぁ・・・
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:07:20ID:3bISCZ9Yボーナスシーズンに入って値下がりを期待していたのが
逆にMP500もMP800も微小に値上がり傾向にある気がする。
今のとこ11月上旬にやってた秋葉ヨドのセール時に買っとくのが
一番お得だったか・・・
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:10:50ID:ELOa3OU3メーカー的に８００は正直あきらめてる。
価格とかでスピードとコストって面で評判がいいから
コアな客にだけしか売れない難しい一品。
スピードなしに考えれば、500との大きな違いはフィルム対応ってくらい。
それで10ｋ近く差が出てしまうのでパンピーには売りにくい。
>>82
800での勝負はどこもしません、客が集められる商品てわけでもないし、
PMA890があの性能であの価格なので対抗する気なし。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:11:22ID:ELOa3OU3価格とかでってのは価格.comね
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:20:30ID:XeDRfNSTプレスリリースを見てMP800に即決した俺はコアな客ですかそうですか。
…まあ自覚はあるけどｗ
008778
2005/12/10(土) 23:25:23ID:HKvHeTSlで、ポイントが20%でした。
それからプリンタ買い替えで－2000円。
結局22800円プラスポイントってな感じで。
まぁ、言ってしまえばBICな店なんだけど、
俺の後ろの人が100人に一人タダ当たってやがった・・・
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:27:45ID:sVirwfCDずっとMP800狙ってたけど、あんまり値段下がんないし
MP950でも良くなってきた
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:28:37ID:iirvvLuQインクコストとスピードかな。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:45:49ID:DmmUXKx9印刷速度は特に気にしない、音は静かな方が良いとなると
MP500で充分ですかね？
スペックひょを見る限りあえてMP800以上やエプソンにする理由は特に見あたらないのですが、
先人の御意見をお聞かせ願いたい。
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:46:52ID:ELOa3OU3すっごいコネタだけどMP950のメモリカードいれるところのフタはもろいよｗ
800も結構もろいけど、950はまずいね。。
あとそんなに多くので見たわけでもないから確証はないんだが、
MP950の前面給紙の写真系は若干つまりやすい気がする。
何店舗かでヘルパやってて数回詰まった。
800は詰まったこと茄子。まぁ写真やハガキは後ろからってのがセオリーだけどさ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:48:22ID:ELOa3OU3A4フチナシってのは写真だよね？
デジカメの画素数は？？
プリント性能以上にA４に伸ばすんであれば画素数が７００万はないときついよ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:51:53ID:DmmUXKx9いや、デジカメではなくて自作の原稿を出力する際に分割して縁無しで印刷し、
あとでつなぎ合わせようと思いまして。
今までは縁ありプリンタだったので、手で切っていたのですけどね。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:53:50ID:sVirwfCDそうか、スピードがあったか
インクコストや詰まりやすいのは7色だししょうがないよね
メディア挿入はxdのフジだから関係ないや・・・
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/10(土) 23:57:47ID:ELOa3OU3あー、だったら500で十分っしょ。
原色強い方がいいならエプソンて気しないでもないけど。
音はキャノンの方が静かだしね。。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 00:01:25ID:AyVfEqZv㌧。
注文してきますー。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 00:05:42ID:gjRWq6Cpたしかにｶﾀﾛｸﾞみたら、890性能良いですね。
スキャンも3200だし、インクも6色だし。
800は890と比べられると、宣伝できる部分が少ないのかな・・・
しかし、ｴﾌﾟは詰まるという虎馬から抜けられません。。。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 00:31:11ID:+wAV8cdaってかエプは890キヤノンは4200と500を大量に作って
売りさばきたいわけさ。800はどうでも良いわけ。
性能で言ったら800めちゃめちゃ良いよ。
印刷は最速だし液晶でかいし、印刷始まれば排出トレイ自動で開いてくれるし
CDコピーも対応、フィルムもいけるし写真もここにいるｵﾀじゃなければ
5色機でも十二分にきれい。コスト安く済む。
赤目補正もできるしコピーも早い。
購入して失敗の製品ではまったくもって無いよ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 00:32:59ID:ZXn3/Kc1デュエルブラックで文字印刷も強い
カセット給紙でA４入れっぱなし→気軽にコピー
インクコストが安い
赤ヘルパーなもれ
しかし価格差があれなので５００に対抗させる
８００のデュエルCCDは日の目を見るのであろうか
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 00:39:25ID:YVp0wWxAやたらと800プッシュされた。
500より800の方が操作が簡単とまで言いやがったｗｗ
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/12/11(日) 03:33:56ID:wVaW9RhaディスクトップPCを勧める店員ぐらい信用できねーな。
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