格ゲー最大の欠点は「起き攻め」 これのせいで初心者は格ゲーから去り、日本で格ゲーよりマイナーだったFPSに移行するらしい… [無断転載禁止]©5ch.io [477330431]
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「ストリートファイターV」5人目の追加キャラ・ジュリの詳細が公開。キャミィやいぶきの水着コスチュームも同時配信 - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/283/G028398/20160725008/ .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ ”ときど式”ってやつか
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V /
! ノヽ、_, '`/ /
FPSも厳しいけどな
FPSはマルチプレイが基本な分
チームとして勝てるから救われる部分が大きい
ウル4は酷かったけどスト5は起き攻めそんなになくね
女性キャラのコスチュームが全部要らないってすごいよね
親戚の容姿に自信のある姉ちゃんのキメ顔写真集っていうか
でも格ゲー初心者だった俺がギルギアXXで友人に追いつけたのは起き攻めチャージスタンからの下段と投げとダストで延々と三択する戦い方のおかげだったんだよなあ
>>8ps4だと最近のランキング1位がbfなんだよな
多人数だと責任被らねえ単体じゃねえからプライド傷つかねえからいいんだろうよ .
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ ストリートファイター5 は どうでもいい。
/ ) ヽ' / 、 ヽ 見ていて面白いゲームじゃないし、ウメちゃんが弱いからw
/ --‐ ' / ̄ ̄  ̄  ̄/
! 、 ヾ / FM-V /
! ノヽ、_, '`/ /
秋葉原で鉄拳っていうゲームでおっさんのキャラでコンピューター相手に楽しんでたらいきなり人が乱入してきて
変なコンボで見動きもできずに瞬殺された
俺は格ゲーを諦めた
起き攻め然りセットプレイって、逆に言えば初心者でも覚えちゃえば出来るから勝てる要素でもあるんだけどな
俺は腹立つから嫌いだけど
実際にダウンや起き上がりを攻撃してもいい格闘技ってあるの
起き上がりの投げ無敵がほぼなかったKOF2003の思い出
EVO2016 GGXrd Top8
https://www.youtube.com/watch?v=R8nH9RlYSYE
今年のEVO一番の収穫
もうコイツが優勝だろっていう選手がそれ以上の攻めでドンドン消えてく頂上決戦っぷりが凄い 鉄拳は起き攻めがかなりマイルドになって優しくなった
つーか起き上がり下段やめろしね
初代鉄拳は一度転んだらもう終わりってファミ通にも書かれてたな
中級者になるための条件が各キャラの基本コンボと始動技を完璧に頭に叩き込むことだから
めんどくさすぎて初心者のままそのままフェードアウトする
起き攻めを仕掛ける時、自分もまた起き攻めを仕掛けられている
3Dなんかむしろ見た目で不利なの分かりやすいし備えられるからいいんじゃないの?
あしたのジョーでいう舞々みたいなやられ方の方が初心者は折れそう
ケンモメンに限らず2chやってる奴って鉄拳ってゲームを全く知らないよな
起きてこっちのターンだなと思って攻撃しようとしても
初心者だと反射神経の差で相手が先に攻撃するからな
鉄拳知ってるよ。新キャラのファランが空中で3回蹴れてすごいよな
昔は移動起き上がりとかできた格闘ゲーけど、最近はないな
格ゲーはオワコンってもう大分前から言われてるのになぜか終わらんな
ブレイブルーは起き上がり選べたせいで端以外キツくなかったがGGとP4Uはクソいわ
投げも相当酷いよな。
一方的に不利な状況になるから当て投げされたら初心者はお手上げ。
移動起き上がりがあれば問題ない。
これがなくなったサムスピ剣は起き攻めゲーになってたな。
>>36
そりゃ終わってんのはゲーセンのビデオだけだし
配信とかネット対戦とか技術的なのと相性いいし 相手の起き上がり待って攻撃するくらいならダウンしてる相手殴りに行けよ
倒れてる相手に攻撃すると、攻撃側の体力が減るようにすればいい。
クソ長いコンボ
一発フワッと浮いたら自キャラがボコられるのを眺めるのみ
実際のストリートファイトとか中世の決闘でも思いの他審判いるしそういうモード付ければ?
>>42
倒れてる相手殴って良かったら一旦たおれたら敗け確定やん
お、待って? そんな国が有りましたね。一度社会からドロップアウトすると再チャレンジ出来ない島国土人国家が 海外で人気ならええやん
日本人に欠陥があるだけやね
立って臨戦態勢整えるまで待てや
レフェリーが必要だな
スト5は大量キャラ追加しないとしんどいと思う
サガットとマキとさくらは急務
>>31
鉄拳はTAG後期〜4までが超絶暗黒期だからな
世代的にそこら辺が主力の2chではやってた奴居ないの当たり前じゃろ >>47
MMAだとレフリーが止めないダウンなら殴ろうが関節技決めようがOKなんだぞw
負け確定でもないし ベルトアクションのボス並みに
強力な起き上がり攻撃を使ってこられたら
それはそれで困る
結局コンボができるかどうかで格差が付きすぎなんだよなぁ
弱者はつまらんから辞めてくからさらに拡大する
適当にガチャガチャやってれば昇竜拳とかが出て騒いでた頃がピーク
ケンモジサンって将棋できなさそうだよね
定石とか囲いとか絶対覚えられない
>>53
MMAって知らないけど剣で殴っていいの? >>36
完全新作が出てこない時点で終わってるだろ
バイクと同じで老人達が辛うじて支えてる カウンターとか画面はしとか体格差とか条件含んだ連続技
おまけで糞長い連続技
初心者が一番嫌う
ホント、起き上がり時に執拗に攻めてくる奴ウザい 興醒め(´・ω・`)
わからん殺しがつまらなくさせてる
知ってないのが悪いんだけどね初心者なのに
昔のkofでチンが起き上がりに蹴りながら逃げてく技あったな
あれ最強だったw
「移動起き上がり」「ディレイ起き上がり」「反撃起き上がり」
の3つを備えたわくわく7は攻める側がいつも間合い取るようになってテンポ悪かったな
糞長い連続技を否定している人多いけど、長いとやってる間にゲージ確認できるからその都度最適コンボと起き攻めを確認しながらやれるから初心者には楽
スト5みたいにコンボ短すぎると判断なんて上級者にしかできない
ふえーー
ここの人たち何にもできなさそうー
お手上げ〜
こういう格ゲーの悪いところスレであがる意見をけっこう改善できてるスト5でもあんなんなんだからもはやそんなちまちました問題じゃないんだよなあ
一対一のゲームより他人のせいにできるゲームが流行る
今のGGで一番嫌いなキャラはほぼノーリスクで強技振り回すだけのシンとエルだわ
起き攻めクソ強いミリアやエディは何故かそれ程でもないと思える
つかエディはACでの性能が余りに頭おかしかったから大抵のことは許せるようになった
画面の端っこに行くと見えねえ壁があってそこで延々とハメられるとかおかしくねえか
>>75
魔界学園の仏教系高校ボクシング部の方式だと霊が抑えてる 鉄拳はダウン投げとか返し技返しとかよろけ回復とかみたいなシステムなのに半分隠れちゃってるのは削除しろ!
下手に起き攻めすると無敵ある技でお仕置きされるから
近付いてガードとか近付いてからのバックダッシュでミス誘うとか色々あるのよ
必殺技に変な演出とか入るようになってからやってないな
技出す前に画面止めんなよ
結局じゃんけんだし裏表見えないセットプレイもネタ知ってりゃ対応出来る
立ち回りで強判定技から事故らせコンボゲーが最もクソ
中段と下段同時に攻めてガード不能で相手をフルボッコとか超楽しいおね(^ω^)ニッコリ
ユリアンの起き攻めって攻撃判定のある板を頭上に配置されるんだよな
格ゲーじゃねぇだろうよ
楽しいけどさ
鉄拳に豪鬼出てきて当たり前のように昇竜してるんだけどなんなのこいつ
起き攻めとかそういうレベルじゃない
課金pay2winやチート俺TUEEEE創作
が流行る層にはもっとも相性が悪いから
ウル4やスト5よりアークゲーの方が圧倒的に見えないから
2vs2のゲームだと片方倒したら復活した新品を狙いに行く戦術が確立してたな
倒れたところに重ねて通常技を出すという展開に一定の制限を設けても良いんじゃないのか
超必殺技が好き放題出せないのと似たような感じで
一回そういうダメージソースを奪ったら、次は10秒間出来ないとか
今のゲームならそういう作り方も出来るだろうと思う
起き攻めが異様に強いキャラっているからな
>>26
これね。FPSなら立ち回りのほうが重要で覚えやすい 対戦ゲーの初心者を取り込めない欠点?
運要素多目に反対する馬鹿がいるからだろ
連続技に組み込まないぶっぱなし超必殺技のダメージを極端に上げてしまうとか、
上級者でも事故って負ける可能性がある要素を作れば良いわけだが、
メーカーはそういう事をやりたがらない
格ゲーの抱える問題点は、そういう初心者に厳しい条件を抱えた今の状態が一番面白いということ
スト4やギルティギアは先にやっているやつに勝てないゲームだとウメハラが昨日の配信で言ってたな
GGは梅さん追加してくれないと始められないよ
キャラ毎にシステムが全然違うゲームなんだからキャラ削らないでくれよ
fpsならまぐれでも1キルできるけど
格ゲーはそれを味わうことなく終わるから
スト4のオメガエディション同士の対戦面白いぞ
もともとのをプレイ済みだと最初は違和感あるだろうけど慣れるとすんごい
FPSは立ち回りだけだからな
それも適当にプレイしてればその内わかってくるし
ダウンしたらとりあえず飛び込み被せる奴には昇龍拳、密着してくる奴は通常投げしときゃいい
飛び道具の時は知らないからだれか教えて
TPSのバーチャロンもまんま格ゲーと同じ問題点抱えちゃったしな
メーカーは今いる顧客を失いたくないからマスに媚びて世界に打って出る気なんてまるでないし
斜陽というか膿んでる
格ゲーで初心者がボコられて楽しくないのって負けるからというより、操作できない時間が長すぎるからだと思う
だからいっそのこと食らい硬直とかダウンを無くしたら面白い格ゲーになるかもしれない
知識や操作技術の差で上級者に対して勝ち目がなくても、自分がやりたいことを好きなだけやった上で負けるならまだ納得できるだろうし
鉄拳いまスト4の豪鬼が最恐ブッ壊れキャラで出てて阿鼻叫喚
みんな怖がってるよ
>>11
ウル4が酷かったから5が人いねえんだろw しゃがみ角待ちショッガンしかやらないアホがいるけど雑魚しかやらん戦法だから対処できる
どのキャラにもダブラリコマンドのメガクラッシュでもつけますか
プレイヤーの大部分を占める一般人を蔑ろにして
大会に出るプロの事だけしか考えてないスト5
>>105
格ゲーって硬直でできてるゲームだから硬直無しにすると連打が速い方が勝ちになる
連コン放置ゲーになる スマブラのついでにevo格ゲーみてたけど起き攻め起き攻めですっげーつまんなそうだった
あれやってる方は楽しいのか?
>>114
ダークソウルみたいにスタミナを設定するとか 寝てる側が起き上がる時にワンボタンで発動する当て身投げをつければ初心者も安心
投げ抜けもつけておけば読み合いが楽しそう
初心者が離れた最大の原因は小ジャンプ、2段ジャンプ、空中コンボ、空中ダッシュ、チェーンコンボあたりだろう
と言うか俺が出来ないので離れた
相手がダウン中は倒した方にエロ画像が現れる仕様にしろ
スト4の時点でとっくにおかしくなってたのにお前ら目を背けてただろ
スト5になってやっとブー垂れても遅すぎんだよ
昇竜拳が出せない人のことも考えろよ
ボタン1個で技が出るようにしろ
テイルズとかDMCレベルまで操作の難易度落とせよ
初心者が望んでるのはボタン連打でコンボとかそういう難易度の落とし方じゃない
>>125
おまえファイティングストリート舐めてんの? 難しいから廃止された
スト3のブロッキングが一番素人にもわかりやすかったんじゃねえのか
ダウンするってのから見直してもよいかも知れない
良くも悪くもスト2が作り上げた雛型から
いつまで経っても脱却出来ないからこうなる
スト2が偉大だった事に異を唱えるつもりは一切ないが
開発者が枠の中だけで思考するようになってしまっている
「我、日に我が身を三省す」
人は皆
恐怖と闘いながら生きる宿命(さだめ)
自分が傷つくのを恐れるあまり
他人を傷つける
ハメられる事を恐れるが故に
ハメる悲しき現実
確かに、度重なる痛ましい事件が起きようとも
銃を捨てず、銃を持つことが
防衛と考える国もある事も否めない
でもな、イカハゲ
それって悲しいよな
そんな世界って悲しいよな
なぁ、イカハゲ
お前は雨に打たれ
行くあてもない野良犬や
(そっとホットミルクを差しだす)
今、お前の感じている温かさはミルクの温かさか?
違うやろ?
これが心の温かさなんやで
なあ、悔い改め再出発してみーへんか?
イカハゲ
俺と一緒に美しい日本取り戻そうや
ヴァンパイヤは起き移動距離でかかったな
ガロンのワオーン追撃はそれ以上だったが
>>130
実際の剣道とかでも攻撃するよりカウンター狙いで待った方が有利だよ コリアンチキンサガット高橋正人がガン待ちするのが悪い
マジで引退しろ
でもゲージシステムがある以上起き攻めがあるのは当然なんだよ
アドバンテージとして起き攻めからの固めでゲージ回収というご褒美があるから面白いんだよ
実際無制限に抜けれるゲームは不快感強い
起き攻めからコンボに繋げられるのはFPSで言えばリスキルを延々とされるようなものだな
操作すら出来ずに負けるのが楽しいわけがない
メーカーは何の対策もしなかったのだから衰退して当然だと思う
ギルティとかほんま起き攻めゲーだしな
とりあえず飛び道具重ねて安全に択って
逆だろ
ダウンしたらいちいち仕切り直しになるほうが鬱陶しいだろ
ボクシングかよ
問題点があるとしたら
「めくり」だな
ガードがレバーなのが良くない
バーチャみたくボタンガードにするべきだろ
ダウンすると攻撃が入らなくなる(または特定の攻撃しか当たらない)
ってのも駄目だな
その点は鉄拳は良かったな
ただまあ
ライフが多すぎる感はあるな
昔のは1コンボか2コンボで殆ど勝負ついてたからな
それであっさり勝負がつき過ぎるからってことで
ライフがどんどん増えてきたんだろうな
解決策としてライフ増やすんじゃなく
ラウンド数を増やすべきだったな
あとダメージ補正な
これ最悪のシステム
ジョジョ辺りから目立ち始めた
言いづらいんだけど基本的にスーファミの頃と同じものじゃん
横一直線でコマンド入力するだけで
ステージも狭いし
場外負けを導入したバーチャが出てきたぐらいは熱かったと思うけど
背後視点の格ゲーも出てきてるだろ
ガンダムのはゲーセンでも人気機種だし
中段から繋がる糞連携、起き攻め、糞長いコンボ、ワケわからんシステム、
ラスボスの糞仕様、ボタン当時押しの投げ、投げ抜け、
昔よりゲーセンでやってるけど昔より出来るゲームが減ってて悲しい、ネシカにガンガンレトロ格闘ゲームいれてほしいわ、
ファイティングレイヤー
ペケストかマブスト
KOFのマキシマムインパクトがやりたい。
正直ゲージを使った複雑なシステムいらんと思う
通常攻撃でたまるゲージを使って必殺技を強化したら浮かせ判定になってそこから空中コンボに・・・みたいな
初心者とか一般人が理解できるのは「ゲージがたまったら超必殺技が使える」までだわ
ヘタすると中段攻撃やガード崩し攻撃の意味すら理解してないぞ
「ガードしてたのに!」
「いや、今のは中段だから」
「???」
みたいな会話しょっちゅうあった
FPSが格ゲーより好まれるのは多人数でワイワイ気楽にできるからだろ
バトルフィールドとか楽しいし
あの狭苦しい画面でチマチマやるのがつまらない
面白ければ負けても上手くなりたいと頑張れるが
一度転ばされたら、起き上がれないとか
面白ければ負けても上手くなりたいと頑張れるがとか
まるで人生そのものっすね・・・・www
もし格ゲーがダウンなし投げなしコンボなしだとしても結局経験者には削り択られ死ぬだけだと思う
友達んちで初めてやるガンダムでガンダム経験者の友達にずっと無双してた事あったから
>>142
レイブンとかやばいよ
一生コカして弾出して飛んで択かけてるだけ 今残っている格ゲーユーザーの民度が低いのも
新規参入を阻害する一因だよな
グラフィックがリアルに近づいたからどうしてもゲーム性もリアルと比較しちゃうんだよね
しゃがみパンチの違和感に耐えられなくなったりとか
プロでも5回連続ぐらい投げられたりするのなんなの?
完全なじゃんけんなの?
イーアルカンフーくらいシンプルな操作の格ゲーってないのか
パンチ+8方向 キック+8方向 みたいな
>>166
投げ、投げ、投げと来たからもう投げはないという泥沼にはまってる >>166
受けるダメージも返すリスクも考えたら二等分の二択じゃないからな
それ踏まえての>>170 iOSAndroidにある間合いサムライってアプリが超究極シンプルな格ゲーだよ
敵が間合いに入ったら斬るボタンで相手より早く切るだけの間合いゲー
方向キーつけてオンライン化して欲しいわ
しかしスト5はパンピーに全然遊ばれてないな
プロだけが盛り上がってるだけにしか見えない
低空ダッシュからの分からん殺しとか延々と続く空中コンボの方が
きつい感じ。
現実の喧嘩では馬乗りがあるわけでゲーム的アレンジとしておき攻めに変更されてるわけで・・・
なお実際に馬乗りを取り入れたゲームもある模様
スト5はアーケードモードもCPU対戦モードもない
初心者は永遠にトレモやってろってか
初代の超武闘伝でメテオハメされてリアルファイトになったわ
現物見たことないけどボタン叩く力で強弱つけてたストファイみたいな仕掛けがあれば楽しそう
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