KENT氏を超えたい！
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0001.
2001/08/08(水) 00:51ID:???スマートすぎる…すばらしひ。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/11(土) 13:58ID:???何をするモジュールなのか皆目見当がつかん（藁
# マジで検索しちまったじゃねぇかｺﾞﾙｧ！
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/11(土) 16:31ID:???0147JAPU@傷付くことを恐れてちゃダメよ♪
2001/08/11(土) 17:23ID:???前からそうしているので、ずっとそのままにしているだけ。
で、逆引きとかアドレスをチェックしているのは、礼儀知らずを排除するため。
014818才の芸能人
2001/08/12(日) 00:16ID:6KogsX6Ihttp://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
fdfesfewfe
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/12(日) 00:57ID:TrSLsWVY> CPANにもモジュール提供してるしね。
> kent.pmで検索してみ。
ﾜﾗﾀﾖ
マジで
0150.
2001/08/12(日) 22:53ID:???数日書き込みを付き合いましたが、純粋にスクリプトを評価しているとは思えません。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/12(日) 23:15ID:???でもperl4でも動くようにしてることとか、サポートについてはすごいと思う。
レス見た限りだとみんなそう言ってるし。
なんでまともなレスがつかないかについては1が悪い、以上。
0152.
2001/08/12(日) 23:20ID:???0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/12(日) 23:27ID:???0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/12(日) 23:38ID:???不満がないからレスがつかない。
嫉妬してないから叩きスレも立たない。
評価する気もないから評価もしない。
てか、いつから「KENT氏のスクリプトを評価する」スレになったんだ？
KENT氏を超えたいという1を応援しているレスばかりだが。
0155.
2001/08/12(日) 23:44ID:???Perlのバージョンによってはuse strict;が通らない書き方でないと動作しないと
聞きました。
>>154
>てか、いつから「KENT氏のスクリプトを評価する」スレになったんだ？
まず相手を正しく認めてからでないと勝てるものも勝てなくなります。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/12(日) 23:46ID:???ウザイ。氏ね。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/12(日) 23:48ID:???0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/12(日) 23:50ID:???0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/12(日) 23:55ID:???あってもごく少数だろう。
それならば Perl5 に合わせて作った方が良いと思うぞ。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/12(日) 23:57ID:???だって>>155みたいな事言うから(藁
0161.
2001/08/13(月) 00:25ID:???優れたWEBマスターは、HTML言語だってJavascriptだって、ネスケを使っているひとのことを考えて作っているはずです。
0164.
2001/08/13(月) 00:30ID:???0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 00:31ID:???*作っている*サーバがあったら教えていただきたいものだ。
>HTML言語
HyperText Markup Language Language って初めて聞きました。
なんか腹立つ(藁
0166Crow
2001/08/13(月) 00:34ID:???いやいや、教科書にして学んだとしても全く同じプログラムにはならないでしょ？
（Perlでは特にね）
それに>>1さんの書くプログラムがKENT氏に似ているとしたら、
純粋に>>1さんのプログラムを評価して、それを検討して更なる飛躍が期待できるし、
同時にKENTさんのプログラムを具体的に評価することにもなるじゃない？
0167Crow
2001/08/13(月) 00:39ID:???## --- 時間を取得
sub get_time {
$ENV{'TZ'} = "JST-9";
($sec,$min,$hour,$mday,$mon,$year,$wday,$d,$d) = localtime(time);
$year += 1900;
$mon++;
if ($mon < 10) { $mon = "0$mon"; }
if ($mday < 10) { $mday = "0$mday"; }
if ($hour < 10) { $hour = "0$hour"; }
if ($min < 10) { $min = "0$min"; }
if ($sec < 10) { $sec = "0$sec"; }
$week = ('Sun','Mon','Tue','Wed','Thu','Fri','Sat') [$wday];
# 日時のフォーマット
$date = "$year\/$mon\/$mday\($week\) $hour\:$min\:$sec";
}
>>1さんならどう書く？
私も参考にしたいので「こんなのかけるぞ」というのがあったら（スレ違いかもしれませんけど）
どなた様か投稿どうぞ:-)
0168.
2001/08/13(月) 00:44ID:???($sec, $min, $hour, $day, $mon, $year, $wday) = localtime(time);
@youbi =("Sun","Mon","Tue","Wed","Thu","Fri","Sat",);
$date = sprintf("%04d/%02d/%02d(%s) %02d:%02d",
$year + 1900, $mon + 1, $day, $youbi[$wday],$hour, $min);
}
にします。
0169Crow
2001/08/13(月) 00:56ID:???localtimeでいらない変数まで読み込む必要もない。
それがプログラム上級者のいう「冗長さ」であり
「プログラムを見ても面白くない」っていう点だよね。
よっぽど>>1さんが書くプログラムの方が良い。
でもプログラム初心者が両方のプログラムを見たらKENTさんの方が理解しやすい。
だからKENTさんを"超える"というのがどう言う方向での意味なのか
（初心者に優しいプログラムなのか、プログラムの性能でKENT氏を超えるのか）
が重要ではないかと思うよ。
0170.
2001/08/13(月) 00:56ID:???ということは先日とほほのWWW入門で学びました。しかしほかに書き方を思いつきません。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 00:59ID:???つーか IE とネスケだけに対応しておけば良いの？
スレ違いだけど少し疑問に思った。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 01:00ID:???とりあえず、$ENV{TZ}を設定してなくてlocaltimeな時点で海外サーバでやばいよ。
俺ならgmtime(time+32400)かな。
my使いたいぞ。
0173.
2001/08/13(月) 01:02ID:???よっぽど、ということは何か足りないところがあるのでしょうか？
せひ補足をお願いします。
0174.
2001/08/13(月) 01:09ID:???IE、ネスケ以外を使う人は、画面表示に不都合があることを覚悟しているものと思っています。
>>172
海外サーバではまずい書き方なのですか。
できればmyを使った表現もご教授ください。
0175Crow
2001/08/13(月) 01:11ID:???そうそう、myの件もありますよね。プログラムが大きくなるほど変数が増える訳で、
その衝突を防ぐためのmy（で解釈合ってますか？）はKENT氏は使わない傾向にあるようですが。
>>173
いや、例えば
for(1..5){
Hello World!<br>
}
と言うプログラムを
print"Hello World!<br>Hello World!<br>Hello World!<br>Hello World!<br>Hello World!<br>";
と書く人は殆ど居ませんよね？
そして「えっ？こんな書きかたしてるの？」と思うと思います。
KENT氏の場合も同じで、>>167→>>168と比べれば
「こっちが良い」となるんですよ（私的意見ですけどね
0176Crow
2001/08/13(月) 01:12ID:???あやや・・
for(1..5){
Hello World!<br>
}
↓
for(1..5){
print"Hello World!<br>";
}
ですね。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 01:14ID:???正：IE以外を使う人は、画面表示に不都合があるかことを覚悟しているか、やむをえない事情があるものと思っています。
0178172
2001/08/13(月) 01:20ID:???外国にあるサーバでそのスクリプトを実行したときに現地時間で表示される。
（サーバは海外にあっても日本人向けのサービスとかならば違う可能性はある）
sub get_time{
my ($sec, $min, $hour, $day, $mon, $year, $wday) = gmtime(time+32400);
my $date = sprintf("%04d/%02d/%02d(%s) %02d:%02d",
$year + 1900, $mon + 1, $day,
("Sun","Mon","Tue","Wed","Thu","Fri","Sat",)[$wday], $hour, $min);
return $date;
}
とかかな。
っつーかこのサブルーチンって元はreturnしてないんじゃん・・・・・
やっぱり俺はKENTスクリプトいじりたくないと思った。
0179rand(5)
2001/08/13(月) 01:27ID:???0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 01:29ID:???っていうか見た目の表示さえ出来れば中身は伝わらなくても良いと思ってる雰囲気。
>>175
my 使うと安全だって聞いたが何が安全なのだろう。
実行速度は少し速くなるみたいだけど。
外から参照されないからその分違うのかな？
ちなみに、そのくらいのプログラムなら俺はヒアドキュメント使う。
0181.
2001/08/13(月) 01:32ID:???ご教授感謝します。
KENT氏のLIGHT BOARD最新版をDLしましたが、時刻表現は>>167のままでした。
172氏の曜日の配列の書き方、知らなかったです。参考になります。
returnについてですが、必須なのでしょうか。
print &get_time;
としたときに$dateがprintされるのはわかりますが、その必要がなければ
無駄な一行になるのでは？
0182172
2001/08/13(月) 01:43ID:???&get_time;
ってやると $date に現在の日付が代入される、と言うプログラムと、
$date = &get_time();
ってやらないと $date に日付が代入されると言うプログラムでは、
見通しの利きやすさが全然違う。
初心者だとグローバル変数を使いまくってreturnしないようなプログラムが楽
って言う人も多いけど、プログラムを書くことに慣れれば慣れるほど
できるだけそんなことはしたくないと思うようになるはず。（一般的には）
0183Crow
2001/08/13(月) 01:44ID:???>my 使うと安全だって聞いたが何が安全なのだろう。
私も変数の衝突防止･･･としか知りませんね。どうなのでしょう？
>>181
サブルーチンだから戻り値があったほうがしっくりくるってことじゃないかな？
Cとかだと戻り値が必ず必要ですし。
あと>>161のプログラムに
my $date........
としてやった場合、サブルーチン外で print"$date"; としてやっても出力されなかったと思います。
0184172
2001/08/13(月) 01:51ID:???myとlocalの比較ではmyの方が速いけど、myを使うのと使わないのだと、使わないほうが速いよ。
myを使わないプログラミングをしていると、
$hoge = "mona";
&subroutine();
print $hoge;
（間に2000行くらい）
sub subroutine{
$hoge = "giko";
}
ってプログラムがあったとき、 mona って表示されない。
明示的に $hoge を変更していないのに、いつのまにか変更されていると言う、
気づき難くて非常に困るバグの元だからmyを使った方がいいのではないかと。
0185172
2001/08/13(月) 01:54ID:???サブルーチンの中で my $date; って宣言すると、$dateはそのサブルーチン内だけで有効な変数になる。
名前が同じなだけで、サブルーチンの外の$dateとは無関係な変数。
だから、外で print $date; ってやっても何も表示されないわけ。
そろそろ寝ていい？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 02:31ID:???YYBBS最新版をDLしてみたら、
sub get_time {
$ENV{'TZ'} = "JST-9";
$times = time;
($sec,$min,$hour,$mday,$mon,$year,$wday) = localtime($times);
@week = ('Sun','Mon','Tue','Wed','Thu','Fri','Sat');
# 日時のフォーマット
$date = sprintf("%04d/%02d/%02d(%s) %02d:%02d",
$year+1900,$mon+1,$mday,$week[$wday],$hour,$min);
}
になっていた。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 02:52ID:???0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 03:23ID:???0190110,112,116
2001/08/13(月) 03:37ID:???んじゃ俺もマジレス。
俺ならそのKENT氏のスクリプト、こうしますね。
sub get_time {
my ($min, $hour, $mday, $mon, $year, $wday) = (gmtime(time + 60 * 60 * 9))[1 .. 6];
return sprintf("%04d/%02d/%02d(%s) %02d:%02d",
$year + 1900, $mon + 1, $mday, ('Sun', 'Mon', 'Tue', 'Wed', 'Thu', 'Fri', 'Sat')[$wday],
$hour, $min);
}
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 04:04ID:???perl6の開発が始まっている今、perl4に対応させることに意味を僕は感じませんけど。
perl4のところは5にあげろって管理者に言えばそれぐらいはやってくれるだろうに。
それはともかく、Kent氏を超えたいなら、具体的に彼のどういう部分を越えたいのかがはっきりしないとね。
>>1はより良いサポートをしたいとかじゃないでしょ？
Kent氏を凌駕するCGIを作りたいってことはスキルかアイディアで勝ちたいんでしょ？
頑張ればできるよ。
多勢に評価されるかはともかくとして。
アクセス数とか知名度で勝ちたいとおもってるなら・・・。
俺にこれをアドバイスする資格はねーな。
糞レス、ｽﾏｿ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 04:15ID:???>localすら使わない
への反論にはぜんぜんなってない
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 04:24ID:???Perl4 にも local は在ったよね。
ま、今更Perl4なんてどうでもいいし、それに対応させることに
こだわっているKENT氏はどうかと思うけど。
0194191
2001/08/13(月) 05:25ID:???支持されてるのはスキル云々じゃないから1も頑張れば凌駕んじゃねーのということ。
>>192のいうことはもっともだし反論じゃないんですよ。ということを分かって欲しい。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 05:27ID:???コーディング練習中か？
0196
2001/08/13(月) 05:29ID:ZNIbLfE60197名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 06:36ID:???されるようにはならないと思われ
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 07:25ID:???やっぱ、切れずにサポート＆どんなにばかばかしくてもリクには答える・・・ですか？
0199.
2001/08/13(月) 09:29ID:???初心者コーナーのスクリプトですら、とほほで手に入れたリファレンス
では読めないことが多いのが現状です。この点はどのようにして知識を
補うべきでしょうか。
>>198
常連が増えて軌道に乗ったら、あまり掲示板に露出しないことです。
厨房相手は常連が畳んでくれます。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 10:03ID:???Perlのリファレンスって、沢山あるでしょう。本もサイトも。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 11:22ID:20B4WW5M折れも本買おうとしたけど、あれってものすごい量の関数とかそーいうのがあるじゃないですか？
あれを全部覚えていくわけですか？ＫＥＮＴさんのＢＢＳのソースを見て、ちょいとずつ覚えるとかじゃダメなんですかね？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 12:41ID:???凄い人になりたいんなら全部覚えて何でも出来るようなスキルを持つことになるだろうけど、
やりたいことが決まっているなら、そのやりたいことに必要なものだけを覚えれば良い。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 12:57ID:???0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/13(月) 18:56ID:???アレが基礎だ。それ以外は要らん。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/14(火) 02:53ID:???0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/14(火) 18:34ID:UyH7mauo0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/14(火) 18:51ID:???ハリウッド大学出身の大物パーラーさ。
ＨＡＨＡＨＡ！
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/14(火) 22:26ID:???分からないことは google にきこう！
http://images.google.com/images?num=20&hl=ja&safe=off&q=KENT&lr=&meta=site%3Dimages
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/15(水) 12:29ID:RZea4ApU0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/15(水) 20:41ID:faG7AKOkケントさんがあなたの上司だったらどうしますか？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/15(水) 21:24ID:???役に立つ忠告まで無視するようなガンコ親父じゃなさそうだから。
0212チュー
2001/08/15(水) 21:41ID:B1pp1AIQ◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/
◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/momo/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドラー◆
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◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/
lijo;io;io;io
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/17(金) 11:11ID:???昨日見た本は、２８００円だったからちょっと抵抗あってさ。ほら、折れって厨じゃん？
やっぱり、高い本を買ったほうがいいのかな？
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/17(金) 11:30ID:???0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/17(金) 12:04ID:???http://www.kent-web.com/pubc/book2/index.html
http://www.kent-web.com/kent_perl.html
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/17(金) 22:10ID:???0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 01:47ID:???ＧＩＦをコードで生成してない？
これっていいの？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 01:55ID:???0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 02:30ID:???0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 02:32ID:???コードレベルでＧＩＦを吐き出すのも対称なんだろ？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 02:47ID:???圧縮してないGIFにLZW圧縮が使われてたらお笑いだって。
だから>>219のとおりに圧縮してなければ全く問題ない。
わかる？
ま、KENTのはコードレベルで圧縮されたGIFを吐いてたはずだからまずいんだが。
（少なくとも俺の見たバージョンでは）
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 02:53ID:???# 透過GIFを定義
@dmy = ('47','49','46','38','39','61','02','00','02','00','80','00','00','00','00',
'00','ff','ff','ff','21','f9','04','01','00','00','01','00','2c','00','00',
'00','00','02','00','02','00','00','02','02','8c','53','00','3b');
#---------------#
# 透過GIF表示 #
#---------------#
sub gif_view {
print "Content-type: image/gif\n\n";
foreach (@dmy) {
$data = pack('C*',hex($_));
print $data;
}
}
特許はLZW圧縮伸張技術に対するものだから、
それを使ってないこのスクリプトには関係ないと思うよ。
@dmyで定義されてるGIFのコードはLZW圧縮使ったものだろうけど、
それがライセンス取得済みソフトで生成されたものなら問題なし。
どっちにしても、ダメコードだな。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 03:23ID:???>それを使ってないこのスクリプトには関係ないと思うよ。
>@dmyで定義されてるGIFのコードはLZW圧縮使ったものだろうけど、
>それがライセンス取得済みソフトで生成されたものなら問題なし。
それをダウロードして利用するユーザはどうなの
別にライセンス取得が必要なんじゃないけ？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 03:25ID:???0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 03:30ID:???0227遣唐使
2001/08/22(水) 03:36ID:PjCCZHeM0228222
2001/08/22(水) 03:38ID:???0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 03:42ID:???ちゃうちゃう
LZW圧縮を扱うコード
ま、俺も良くわかんないから失せるね
0230222
2001/08/22(水) 03:54ID:???LZW圧縮を扱うコードをダウンロードして利用するユーザってこと？
そのコードがライセンス取得してなかったら必要だね。
ただ、今回のKENT氏のスクリプトはLZW技術を使ってないので
問題ないでしょ。
ま、俺も良くわかんないから失せるね
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 04:27ID:???ライセンス料を払ってなかったとしてもUNISYSとその画像を作ったソフト会社の争いになる。
で、画像を見るクライアント（我々だが）はなんかのブラウザで見るわけで、
ライセンス料の取立てはブラウザ製作者側に行く、と。
だから、個人がKENTの掲示板を設置したり、KENT掲示板に書き込んだりするのは
別に問題はない。
だから、このスクリプトで吐いてるバイナリはLZW圧縮されてるけど問題ない。
・・・・・はずだ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 04:32ID:???・KENT氏のスクリプトはLZW圧縮を利用している
・KENT氏のスクリプトはLZW圧縮を利用していない
この二つがクロストークしてるんですけど・・・
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 04:40ID:???KENTのスクリプトから吐き出される画像は（例えばPhotoShop等で）LZW圧縮されたもの。
が、正しい。
こう理解するとクロストークしてないぞ。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 04:41ID:???技術的に何をしてたんですか？
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 04:44ID:???> ライセンス料を払ってなかったとしてもUNISYSとその画像を作ったソフト会社の争いになる。
これソースある？
たとえば、利用者がライセンス取得していないのを知っていたとしても、
利用者に責任はないのかな？
うーん、スレ違いすぎる気がする。
0236232
2001/08/22(水) 04:45ID:???ありがとう よく解りました
圧縮されたコードをスクリプト内でやり取りしてるだけで、
つまり伸張ををしているのはブラウザということですね
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 04:49ID:???利用し配付する場合には、利用者は別にライセンスの取得が必要だったはずです
ＩＥやＶＢについてるimageコンポを参照してるプログラムが配付できないのはその為だったかと
自信ないですけど
なんか面倒ですね
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 04:51ID:???そのソフトの開発側がライセンス取得してれば問題ない。
0239238
2001/08/22(水) 04:54ID:???0240237
2001/08/22(水) 04:54ID:???ええそうですね
>IＥやＶＢについてるimageコンポを参照してるプログラムが配付できないのはその為だったかと
ここの部分を
配付するにはライセンスの取得が必要
に変えます
でも個人でフリーウェア配付するのにライセンス取るアホなことする人そうはいないよねぇ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 05:07ID:???http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=unisys+gif+IE%83R%83%93%83%7C%81%5B%83l%83%93%83g&lr=lang_ja
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 05:13ID:???ごめん、ソースはあったと思うけど覚えてない、どっか間違ってるかも。
俺は、ライセンス取ってないのに配布するのが悪い方式でUNISYSが
ソフト制作者側だけを相手にすると思ってた。
でもそういわれてみると利用者にも責任があるような気がしてきた。
>>238
Microsoftはライセンス取得してるはずだけど、IEコンポーネントを使ったブラウザが
gif表示云々で公開中止してる（DonaBrowserとかね）のは、MicrosoftとUNISYS、
どっちに聞いても問題あるかないかをはっきりされなかったから、だったはず。
これも記憶が曖昧だ・・・
なんか、この話はWeb製作板とかの過去ログあさればいくらでも出てくるような気がする。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 05:17ID:???○○の掲示板で□□さんが××言ってたとか
○○に詳しい□□さんが××言ってた
としても欠片も保証は無いからな
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2001/08/22(水) 05:19ID:???怖いというかめんどいな。
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