【PHP】フレームワークについて語るスレ7【総合】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん
2007/06/09(土) 09:48:36ID:6f8TWb7Z【PHP】フレームワークについて語るスレ6【総合】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1171896620/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ5[総合]
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1159579507/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ4[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1151706907/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ３[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1145971945/
[PHP]フレームワークについて語るｽﾚ２[総合]
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1135847024/
【PHP】フレームワークについて語るスレ【総合】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1123608068/
0694nobodyさん
2007/09/08(土) 02:56:09ID:???早く完成品が拝める。
でも正直自分が作った気がしないのは俺だけ？
0695nobodyさん
2007/09/08(土) 03:18:55ID:???0696nobodyさん
2007/09/08(土) 04:13:53ID:???たくさん入門書が出たけど、どれも全然売れてないとか。
自分の周りでは、中規模案件を中心に「Beyond Java To PHP」って感じ。
0697nobodyさん
2007/09/08(土) 05:13:52ID:???あれそんなにいいか？
俺もフレームワーク発表してyahooに入社したろか
0699nobodyさん
2007/09/08(土) 18:31:05ID:+ZuhJBWzrhacoですか．Djangoに似てるんですかね?
どうもあのサイトのデザインの印象が良くないんだよね…．
でも，親分が言うなら使ってみるかな．
0701nobodyさん
2007/09/08(土) 21:33:52ID:+ZuhJBWzごめんなさい．親分知らないです．
ノリで言ってみただけです．
0702nobodyさん
2007/09/08(土) 22:32:03ID:???ダウンロードして欲しくないかのようなデザイン。
もしそっちのセンスがないのなら、いますぐにでも任せられる人を募るべき。
あのサイトのデザインは、フレームワークを使いはじめた人間が、
なんでもかんでもリストで出力してテンプレートで並べたてるのに酷似している。
（そして、そうなるのもよくわかる。すごく簡単にできるから。）
0703nobodyさん
2007/09/09(日) 02:11:31ID:???だれかそれぞれの特徴とかまとめて
0704nobodyさん
2007/09/09(日) 03:23:27ID:???0705nobodyさん
2007/09/09(日) 06:56:00ID:???0707nobodyさん
2007/09/09(日) 12:23:37ID:???PHPオワタ
0708nobodyさん
2007/09/09(日) 12:37:24ID:???大部分がデータベースの処理とそのI/O速度に依存しているんだし。
0709nobodyさん
2007/09/09(日) 13:30:15ID:???PHPとはそういうもの。
0710nobodyさん
2007/09/09(日) 15:07:33ID:KH7TY7ETMVCパターンというフレームワークと、ステートマシンというフレームワークは、根本的に何か違うんでしょうか？
PHPプロが肩入れしている(?)Piece Frameworkってどうですか？
http://www.phppro.jp/news/415
0711nobodyさん
2007/09/09(日) 15:14:07ID:???もうちょっとそれぞれを調べてから質問した方が、話が広がって良い。
0712nobodyさん
2007/09/09(日) 16:01:22ID:???>「そんな事も知らないのか」「そんな事も知らないならこのツールを使うべきではない」
>「少しは努力しろ」等と罵倒するだけで、絶対に回答しない。
>質問が高度すぎて自分の知識レベルでは理解できなかった場合、質問を無視する。
0713nobodyさん
2007/09/09(日) 16:14:31ID:???0714nobodyさん
2007/09/09(日) 16:14:40ID:T1ZRLBlBオワタって。。。
5倍以上遅いだろうがｗ
0715nobodyさん
2007/09/09(日) 16:16:16ID:???0716nobodyさん
2007/09/09(日) 17:18:00ID:???これは状態遷移図とそれぞれのアクションを記述するというような理解でいいの？
Javaのフレームワークについて書いた記事しか見てないけど。
まあ、確かにわかりやすそうだし、全ての状態を一目で把握できるというのはよさそう。
MVCでアクションを書いてると際限なく増やせるから、それを管理できなくなるって話はありそうだし。
でも、例えばステートマシンをMVCのコントローラで採用すれば、って話にならないの？
0717nobodyさん
2007/09/09(日) 20:11:55ID:???すくなくとも記事嫁でから書けよ
最大20倍、平均5倍って書いてあるぞ
あくまでマイクロベンチの結果だから当てにならないって言うのは事実だが
0718nobodyさん
2007/09/09(日) 20:49:52ID:???なんかベンチ合戦に巻き込まれてるような気がする。
実装を換えて何倍速くなりましたっていうのは、本来つまらない話のはずなんだけど…。
0719nobodyさん
2007/09/09(日) 21:13:37ID:???http://gihyo.jp/dev/serial/01/piece
JavaのStrutsみたいなフレームワークなんですかね？
Ruby on Railsもどきとは一味違うタイプなのかな。
煩雑なFWに見えたのは、多分俺が単純な人間だからだと思います。orz
0721nobodyさん
2007/09/09(日) 23:33:35ID:???作者はPoEAA読むのを人にもすすめるほどだから、それは仕方ないだろう。
pearコマンドでインストールというのがまず壁だな。
アーカイブ落として、解凍して、ドキュメントルートにおけば使えるようにして欲しいよ。
0722親分
2007/09/09(日) 23:46:25ID:uiImO4wMYOU! rhacoやっちゃいなYO!
0723nobodyさん
2007/09/10(月) 00:43:46ID:???0724nobodyさん
2007/09/10(月) 00:53:17ID:???一気に世代が変わっちゃったよな。
0725nobodyさん
2007/09/10(月) 02:00:28ID:???うちはrails部隊もあるが。phpでほとんど組んでる
0726nobodyさん
2007/09/10(月) 02:49:19ID:???0727nobodyさん
2007/09/10(月) 03:03:48ID:???0728nobodyさん
2007/09/10(月) 04:40:16ID:???4でしか動かないクライアントのスクリプトも相当あるだろうし
それをバッサリ切ると業務に支障をきたして大問題になると思うんだが…
運営各社はいったいどうやって切り抜けるんだろうな
0729nobodyさん
2007/09/10(月) 05:54:44ID:???XREAみたいに新しく追加された鯖は5系にするとかじゃないのかな
CPIとかは現状でハンドラ書いて選べたよね確か
0730nobodyさん
2007/09/10(月) 11:45:24ID:???0732nobodyさん
2007/09/10(月) 11:56:11ID:???0733nobodyさん
2007/09/10(月) 13:44:08ID:???戻れなくなるよｗ
0735nobodyさん
2007/09/10(月) 16:08:54ID:???0736nobodyさん
2007/09/10(月) 16:17:21ID:oeJv3ute0737nobodyさん
2007/09/10(月) 16:44:21ID:???大丈夫です、海外の奴も長続きするのは100にひとつもありません。
sf.netへ行って"php framework"してみるとわかります。
単に確率の問題でしょうが、日本初のフレームワークの絶対数がすくないので、
日本だからどうこう、というのを論じるのはまだ早いと思われます。
0739nobodyさん
2007/09/10(月) 20:21:54ID:???自分一人で開発することがほとんどなので、間違ってなかった気がする。
0740nobodyさん
2007/09/10(月) 21:38:42ID:???0741nobodyさん
2007/09/10(月) 21:41:25ID:???プログラムそのものの美しさを求める趣味人でもない限り、
正しく目的を達成できるなら俺FWでもSymfonyでも国産FWでも同列だろう、
って意味で。間違ってないと思うよ。
0742nobodyさん
2007/09/10(月) 21:45:47ID:???ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774132373/doyouphp-22/ref=nosim
0743nobodyさん
2007/09/11(火) 00:18:16ID:???0744nobodyさん
2007/09/11(火) 03:26:25ID:fZWv6wPRhttp://www.sotechsha.co.jp/pc/html/593.htm
0745nobodyさん
2007/09/11(火) 08:25:26ID:???>>744
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖ♪
…アレ？Symfonyは本家の解説本を翻訳したらいいんじゃないの？＞出版社
0746nobodyさん
2007/09/11(火) 10:04:02ID:???貰える印税が通常よりも少ないのでやらないでしょう。
0747nobodyさん
2007/09/11(火) 12:48:48ID:???0748744
2007/09/11(火) 18:56:13ID:fZWv6wPR佐久嶋ひろみのフレームワーク本は内容的にしょっぱかったからな。
今度はZendの監修らしいので、期待したいところではある。
0749nobodyさん
2007/09/11(火) 19:34:40ID:???よく本なんか出すよなｗ
0750nobodyさん
2007/09/12(水) 04:17:24ID:???びっくりするほど完成度が低い。
0751nobodyさん
2007/09/12(水) 05:55:49ID:???0752nobodyさん
2007/09/12(水) 11:12:48ID:???0753nobodyさん
2007/09/13(木) 01:26:49ID:???0754nobodyさん
2007/09/13(木) 02:14:43ID:???0755nobodyさん
2007/09/13(木) 03:16:12ID:???0756nobodyさん
2007/09/13(木) 12:16:32ID:???requireがどこかに飛んでいく・・・
0757nobodyさん
2007/09/13(木) 12:36:37ID:???0758nobodyさん
2007/09/13(木) 12:42:08ID:???0759nobodyさん
2007/09/14(金) 00:40:47ID:???0760nobodyさん
2007/09/23(日) 05:16:55ID:???0761nobodyさん
2007/09/23(日) 05:27:39ID:???0762nobodyさん
2007/09/23(日) 21:24:35ID:???MVC分離だけやってるが、ちょっと勉強になった。
0763nobodyさん
2007/09/23(日) 22:53:51ID:gK2i0s5m公開しる
0764うほ
2007/09/23(日) 23:41:59ID:???↑この本の著者の藤野って元有限会社アームワークス社長の藤野やん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもコンピュータ総合学園HAL(大阪)の卒業生且つ非常勤講師ってのは皆知ってる？
0765nobodyさん
2007/09/24(月) 00:17:30ID:???0766nobodyさん
2007/09/24(月) 16:33:37ID:???RoRからPHPへの逆流開始でRuby脂肪ｗｗｗ
0768nobodyさん
2007/09/24(月) 22:47:17ID:JlRJpJ4MPHPは何でも気軽に作れて簡単でいい言語だよ。
0769nobodyさん
2007/09/25(火) 04:40:30ID:???Railsを勉強したおかげでPHPできれいなコードを書けるようになったと書いてあるよ。
0770nobodyさん
2007/09/25(火) 04:58:49ID:???0771nobodyさん
2007/09/25(火) 14:57:52ID:???しっとくのは幅が広がるわね
0772nobodyさん
2007/09/25(火) 16:47:04ID:???(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは30分でアプリが作れると
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか2年かかってもできてなかった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 時間の無駄だとか出来る出来る詐欺だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0773nobodyさん
2007/09/25(火) 17:34:53ID:???言語やフレームワークを語る以前にエンジニアとして駄目な気がする・・・
そんなんRubyどころかCでも1年もあればできそうなもんだがw
0774nobodyさん
2007/09/25(火) 17:37:57ID:???ないとは言えないな
賢くあろうとして泥沼にはまることはむしろよくあることかも・・・
0775nobodyさん
2007/09/25(火) 17:50:32ID:???0776nobodyさん
2007/09/25(火) 20:09:28ID:???(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは10分でアプリが作れると聞いたから使った。
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ なのにできたのはアプリとは思えないものだった。』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何を作ったかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ デザインに調整が要るとか、インターフェースが使いにくいとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 実用的なアプリはそんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0777nobodyさん
2007/09/25(火) 22:42:43ID:???0778nobodyさん
2007/09/25(火) 23:12:48ID:???フレームワーク厨プギャー
0779nobodyさん
2007/09/26(水) 01:46:16ID:???まあ、確かにPHPの言語仕様はしょぼいけど、その分開発メンバーを集めやすいというメリットはある。
あとRailsのせいでウェブフレームワークにはORマッパーが当たり前みたいな風潮が出来たけど、別にORマッパーなんてなくてもいい。
手軽で便利ではあるけど、SQLの知識が十分あれば普通にDAOクラスを書く方が効率のよい処理になる。長短あるから、適材適所だな。
0780nobodyさん
2007/09/26(水) 10:20:21ID:???0781nobodyさん
2007/09/26(水) 10:52:32ID:???フレームワークは作業効率が上がる。
なぜなら、フレームワークに相当する部分を
自分で作らなくていいからだ。
0782nobodyさん
2007/09/26(水) 12:31:56ID:???0783nobodyさん
2007/09/26(水) 19:57:23ID:???ORマッパーはやっぱり便利だよ。
オブジェクトに変換してくれるのも便利だけど、
where条件をオブジェクト（配列）で指定できるのがいい。
たとえば、where a=1 and (b=2 or c=3) and d like '%4%' and e in(5,6,7) なんて文は
array(
'a'=>1,
'OR' => array('b' => 2, 'c'=>3),
'd' => 'LIKE %4%',
'e' => array(5,6,7)
)
とより直感的に作れる。（テストしないで書いたんで間違っていたらすまん）
whereの文が固定で値だけが変わるなら、"where a=$a and ・・・" って
直接書いてもいいけど、条件によって文自体が変わる場合の
くだらない文字列演算によるバグ（スペースが足りなかったり）に惑わされる必要もない。
SQLの知識があるかどうかじゃないんだよね。
くだならいケアミス（こんなの知識と関係ない）が大幅に減ることが重要。
0784nobodyさん
2007/09/26(水) 20:38:06ID:???言いたい事はわかるが
0785nobodyさん
2007/09/26(水) 21:23:52ID:???↓
(2) DB抽象化レイヤは現状欠かせない
↓
(3) プレースホルダと自動エスケープ機能が欲しくなる
↓
(4) どうせならクエリビルダ化
↓
(5) だったら実行結果も自動でORM
下に行くほど書くの楽になるけど自由度が減る（特例に対処しにくくなる）ので
ときどき上に登りたくなるが
それでも(3)より上には行く気しないなぁ
0786nobodyさん
2007/09/26(水) 21:37:05ID:???0787nobodyさん
2007/09/26(水) 21:59:39ID:???0788nobodyさん
2007/09/26(水) 22:22:29ID:???0790nobodyさん
2007/09/27(木) 01:57:31ID:???0791nobodyさん
2007/09/27(木) 03:15:16ID:???その配列本当？
CakePHPはソース見た程度で使ったこと無いが、その程度の
Criteriaしかないならうんこだな。
ORMにJOINまでの複雑さは求めないけど、その配列じゃすぐ破綻する。
0792nobodyさん
2007/09/27(木) 04:13:10ID:???CakePHP 使ってないから知らんけど一般論として
そういう配列で使えるって例があったからって
そういう配列でしか使えないと決まったわけでもなかろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています