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30代が趣味でこれから覚えるならどっち？Perlかphp

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0001nobodyさん2007/03/26(月) 17:12:23ID:gFSn6pUu
転職で３ヶ月くらい次の仕事まで間がある。
別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか？
PerlかPHPか迷ってます。３ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。
0035nobodyさん2007/03/29(木) 13:37:18ID:???
どっちにするか迷ってる暇があるなら、両方覚えればいいじゃない
0036nobodyさん2007/03/29(木) 15:53:37ID:???
PHPでしょ。
プロの世界でもクライアントが指定しなければPHPで作る傾向にあるらしいし。
昔でいうところのC言語がPHPで、COBOLがPerlかと。

Yahooカテゴリ　スクリプト言語
http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Programming_and_Development/Programming_Languages/Scripting_Languages/

PHPなら「そふぃのPHP入門」がおすすめ
0037nobodyさん2007/03/29(木) 15:58:22ID:???
宣伝？
0038nobodyさん2007/03/29(木) 22:22:46ID:???
漏れも趣味でPythonかRubyやりたいんだけど、
Ajaxの流れに取り残されたくないのでjavaScriptも覚えたい。
どれを先に覚えるべき？


●スペック●
22歳。他職。
一般的なCGI作るくらいならPerl使える。
XHTML,CSSは殆ど使いこなせる。
flash無理。
PC,携帯対応のサイト作りをしたい。
0039nobodyさん2007/03/30(金) 08:50:35ID:???
Ruby on Rails
しつこいようだけど。Ajaxにも対応してる。
めんどくさいJavaScriptを生で書く必要も軽減できる。
0040nobodyさん2007/03/30(金) 08:56:45ID:???
Rubyは運用サーバーの目処が付いてから、選んだ方がいいね。
Rubyを使えるサーバーを準備できるなら、Ruby。
それがなければ、PHPがいいんじゃない。
あるいは、Pythonを使えるサーバーがあるなら、Pythonでもいい。
0041nobodyさん2007/03/30(金) 09:28:19ID:???
機能や作りやすさはRailsもpythonのDjangoもたいして変わらない。
RubyはRailsしかないけど、Pythonはいろいろ噂のWebフレームワークがあって
比較して楽しめるかも。

RubyはPythonと比較して>>39のように日本人信者が多い。
この点が 趣味に 合えばこれは大きなメリット。

で、結論としては趣味ならマニアックな方が愛着が湧くからPhthon
0042nobodyさん2007/03/30(金) 09:58:59ID:???
>>36
>昔でいうところのC言語がPHPで、COBOLがPerlかと。
ｌｂだ；ｖｊｖにじゃい；ｊｎ
0043nobodyさん2007/03/30(金) 20:43:07ID:a+AsuirB
pythonってｲﾝﾀﾌﾟﾘﾀ型なの？
0044nobodyさん2007/03/31(土) 00:00:27ID:???
>>43
内部的にはバイトコードに変換されるけどね。まぁインタプリタ言語。
0045nobodyさん2007/03/31(土) 09:05:15ID:???
pythonなんて使ってる奴ほとんどいないしな
趣味とはいえ、才能開花したら仕事で使えるほうがいいんじゃないか。
railsなら仕事もあるし、PHPへその他の言語に移行してもきれいにコード書けそう。
PerlやPHPからはじめちゃうと・・・
0046nobodyさん2007/03/31(土) 09:29:25ID:???
>>45
>railsなら仕事もあるし、PHPへその他の言語に移行してもきれいにコード書けそう。
そうでもない気が。RubyもPHPも使う人次第。
0047nobodyさん2007/03/31(土) 11:59:52ID:???
>>45
>railsなら仕事もある
ただでさえｒｕｂｙは仕事少ないのに、ｒａｉｌｓなんて余計仕事減ると思うけど…。
webデザの仕事がメインになるんじゃない？

PHP+JS+ＤＢが速度的に需要あるな
0048nobodyさん2007/03/31(土) 12:04:03ID:???
この先まちがいなくｇｏｏｇｌｅが基準になると思う。
ｇｏｏｇｌｅが使う言語、文字コードに順序するのがベスト
0049nobodyさん2007/03/31(土) 12:08:38ID:???
中小向け案件まで視野に入れるならPHPだな。
趣味ならまあ何でもいい。どれを選んでも大体の事はできる。
0050452007/03/31(土) 13:30:50ID:???
あくまでパイソンよりはって意味ね＞rails
現場のphpプログラムなんかネット創世記のperlのcgiとかわらんようなのが散乱してるからなぁ。
一度railsかじっとけば、そういうことにはならないと思うんだが。
0051nobodyさん2007/03/31(土) 13:49:12ID:???
ｒｕｂｙとｐｙｔｈｏｎの仕様を見比べてみた。
どちらも綺麗な文法でした。
ひとつ引っかかったのがｐｙｔｈｏｎの配列。
なれないせいもあると思うけど配列スライスとかが可読性悪い気がするわ。
でも自宅デスクトップにLinux使うならpythonだな。

俺はrubyやってみる
0052nobodyさん2007/03/31(土) 22:09:57ID:???
>>48
そんな子汚い表記の横文字を使う奴が何を言っても信用できない。
0053nobodyさん2007/03/31(土) 23:00:01ID:???
>>52
すまん。専用ブラウザの仕様に慣れてないんだ。
普段から日本語に切り替える時は変換キー使うんで
0054nobodyさん2007/03/31(土) 23:06:09ID:???
>>53
そんな素で謝られても困る。
もっとムカつく感じで返してくれw
0055nobodyさん2007/03/31(土) 23:18:57ID:???
>>54
玉②タイプMISSしただけだMAZOYAROU！！！(＞＜)
0056nobodyさん2007/03/31(土) 23:24:25ID:???
>>55
しゃぶれだと？お前がしゃぶれよ！
0057nobodyさん2007/04/01(日) 16:51:12ID:???
Java：スキル資産としては一番役に立つ。ウェブ系のトレンドはたいていJavaから。
Perl：がんばってトリッキーなコードが書けるようになると生産性があがる。
Ruby：モダンなPerlだが、CPANがない。
PHP：一番仕事が多い。しかし、覚えるのが簡単な分、習熟しても生産性があがる余地がない。
0058nobodyさん2007/04/02(月) 13:58:13ID:???
JavaやPHPはﾁｬﾗﾁｬﾗしすぎてる
昭和生まれならCが一番いい
0059nobodyさん2007/04/02(月) 15:32:02ID:???
>>57
資産にするとか生産性とか、そういうセコイ視点から趣味を選ぶ人間て、どうなんかね?
0060nobodyさん2007/04/03(火) 19:01:30ID:???
>>58
あくまで趣味から入るんだからそれはない。
やっぱAjaxとかやってみたいんでしょ、お気軽に。
絶対rails
0061nobodyさん2007/04/03(火) 19:47:36ID:???
俺は趣味であってもPHPを先に覚えるのはいいと思う。
文法的なイケてなさがあっても、
1.とっつきやすい = 入り口が大きい
2.他の言語の習得の第一歩にはなる = 出口が大きい
ので。
ちょっと前のレスにフレームワーク云々があったが、
PHPにもSymfony , Cake etc...
RoRライクなものが出てきて、
RubyやPython等他のスクリプト言語との生産性の差云々という話は
各言語のコーダーの個人力量の差とそれほど変わらなくなっているのでは
ないかと思う
0062nobodyさん2007/04/03(火) 20:39:50ID:???
うん。PHPの文法は、洗練されているってことはないが、
Cの流れを汲んでいてわりと素直だよ。
0063nobodyさん2007/04/03(火) 20:51:58ID:???
名前空間はそろそろついたかね？
0064nobodyさん2007/04/03(火) 21:14:38ID:???
んなものねーよ
甘ったれんな
0065nobodyさん2007/04/04(水) 12:47:06ID:???
仕事ヌキの趣味ならわざわざPHPを選択する理由もあんまりなさげな気がする。
でも自分の興味がWeb以外には行かないと確信できるなら選択肢にいれてもいいかな。
0066nobodyさん2007/04/04(水) 14:06:32ID:???
よくできたフレームワークもあるが、その辺を入念に準備してやり始めるのはphpではないような気がする。
個人的に。
0067nobodyさん2007/04/04(水) 23:41:49ID:???
てかおまいら、30代が趣味で始めるのに、
Linuxの専鯖やら自宅鯖やらの道を歩ませるのでなく
レンタルの共用鯖で無理なく使えるという条件下なら、
スレタイどおりperl,PHPからの2択だろ（もっと言うとPHPは4系で）
Rails使える共用鯖ってあったっけ？あーあったかもしれんな
0068nobodyさん2007/04/05(木) 00:29:12ID:???
>>25
AJAX（JavaScript）とRuby（Ruby on Rails）の親和性が高い理由は、
prototype.jsの作者とRuby on Railsの作者が同じ会社（37signals社）なので、
RoRでAJAXが使いやすくなっているからだと思います。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061026/251846/?ST=techskill&P=4
数あるライブラリの中で，最も注目されているのが「prototype.js」です。
37signalsという米国の企業に所属するSamStephenson氏というプログラマが開発しました。

http://www.atmarkit.co.jp/fjava/column/andoh/andoh30.html
Ruby on Railsの開発には、37singals社のDavid Heinemeier Hansson氏を中心とする11名で構成されたチームがかかわっています。
0069nobodyさん2007/04/05(木) 00:33:23ID:???
>>67に同意
まずは超簡単で誰でも分かるPHPから始めると吉。
その後に、他の言語もやりたければ、いくらでもやればOKなのですよ。

PHPを比較の基準にすれば、他の言語の特徴・メリットも分かります。
逆に言えば、PHPすら理解できない人が、他の言語から始めたらもっと苦労すると思う。
0070nobodyさん2007/04/05(木) 00:48:43ID:???
>>1
学ぶ順序の一案

(1) PHP … 掲示板、メールフォーム、カタログくらいはすぐ作れるようになる
(2) SQL … 最低限構築済みのデータベースの操作ができればOK
(3) JavaScript … AJAXを使えるようにする
(4) Ruby … Ruby on Railsを使えるようにする。他の言語のフレームワークもRoRの真似が多いのでなじみやすい。
　　　　　　オブジェクト指向プログラミングの手法を学習できる
(5) C … CはOSも言語も作れるオールマイティー言語なので、たしなみとして知っておく。（入門書１冊読んでポインタを知っとけばOK）
(6) Java … 大規模開発の手法（J2EE）を知っておく。DIコンテナを使ってみる。ついでにAOPも試してみる。
(7) Lisp … Lispは使うことがなくても一度は勉強しておくこと。他の言語がLispを後追いで真似している。関数型言語を知っていると言えるようにしておくため。

・言語以外について…、Linuxの操作、bashなどのシェルの使い方は知っておくと良い。
・開発で使うツールとして、Subversion、Trac、Seleniumの使い方は知っておくこと。
・テキストエディタで使いやすい奴を見つけること＝Peggy、vi（vim）、Emacsなど

趣味でプログラミングを勉強すると、体系的な知識が身に付かないので、「基本情報技術者」の資格取得の勉強もやるといいですよ。
資格は要らないとしても、コンピューター、プログラミングの基礎知識が広く浅く身に付きますので。
（過去問丸暗記すれば「基本情報技術者」は受かります。）
0071nobodyさん2007/04/05(木) 01:32:08ID:MbPFCj0Z
>>67

結構あるよ。
0072nobodyさん2007/04/05(木) 02:17:55ID:???
>>70
屁のつっぱりはいらんですよ
0073nobodyさん2007/04/05(木) 11:07:34ID:???
PHPの最大のメリットはウェブアプリをちゃっちゃと作れるということだよ。それを望むならPHPがいいし、もっと面白い言語をやってみたい人は他をあたった方がよい。
0074nobodyさん2007/04/05(木) 12:00:50ID:???
おれさ、老後に趣味でプログラムやるならCがいいな。

こう、自分で回路をチクチク作って組み込みファームウェア書いたり、
オープンソースのプログラムを読み込んでパッチ送りまくるくせに、メンテナは
健康上の理由からとか言って断るとかね。
0075nobodyさん2007/04/05(木) 14:20:36ID:MgQ1CobA
俺もCだと思う。　PHPもできるようになるし、趣味が高じてロボット作りにも役立つよ！

0076nobodyさん2007/04/05(木) 14:43:17ID:???
> (6) Java … 大規模開発の手法（J2EE）を知っておく。DIコンテナを使ってみる。ついでにAOPも試してみる。

ゴミｗ
0077nobodyさん2007/04/05(木) 15:11:28ID:???
>>76
同意。趣味でやるなら尚更www
0078nobodyさん2007/04/07(土) 01:07:26ID:???
30代後半で開始
html→CGI→PHP→JAVA（途中挫折）→python→Ruby
約1年でマスターできました
0079nobodyさん2007/04/07(土) 22:18:16ID:???
CGIマスター現る
0080nobodyさん2007/04/07(土) 23:15:47ID:???
>>78
正しい順番だな
おれはpythonいらないと思うけど
0081nobodyさん2007/04/07(土) 23:53:56ID:???
むしろ最初にPythonがベスト。でhtmlとCGIは最後でもいい。
てかCGIはhtmlの直後で大丈夫か?
0082nobodyさん2007/04/07(土) 23:59:09ID:Gn72PeiF
26歳です
昔からホームページ作ってて、ようやくPerlで掲示板作ってみたけど、
これ以上のことは僕ちんには無理。
２ちゃんねるとか作った人はすごい。
アプリケーションソフト作れる人はもっとすごい。
今は、PHPとデータベースの可能性に期待してます♪

こんな、おいらがネットの世界で何ができるというのだろう・・・

0083nobodyさん2007/04/08(日) 00:07:38ID:???
まずスレタイ読むことから覚えような
0084nobodyさん2007/04/08(日) 00:58:16ID:???
Ruby好きの人がキツい。
0085nobodyさん2007/04/08(日) 01:00:52ID:???
>>81
はじめの一歩シリーズには
「html覚えたら次はCGI！」って書いてあったよ
HP作る場合、たしかにhtmlの次に欲しいのはCGIの動的な動きだ
0086nobodyさん2007/04/08(日) 01:22:49ID:???
htmlは超簡単
下手すりゃ3日でマスターできる
ただ作れるものの限度はかなり限られるが
0087nobodyさん2007/04/08(日) 01:23:11ID:???
自演やめれｗ
0088822007/04/08(日) 03:01:42ID:0vExGQQE
たしかにJavascriptまでは簡単だった気がする
Perlは難しくないですか？
やりたいことはいっぱいあるんだけどできなくて歯がゆい感じが嫌いだ
0089nobodyさん2007/04/08(日) 09:25:22ID:???
Perl難しくないぞ。
今はモジュール便利で楽できる。
趣味なら多用しまくっても問題ないだろ？
0090nobodyさん2007/04/08(日) 11:11:40ID:???
Perlの場合、複雑なデータ構造を扱う場合、配列や連想配列のリファレンス（とデリファレンス）という考えを理解できなければならない。
加えて、strictスイッチを使って変数を宣言してブロックによるスコープの違いを意識する必要がある。
まあ、JavaとかCとかに比べればどうってことないのは確かだが。
0091nobodyさん2007/04/08(日) 12:05:48ID:???
Perlは何といっても情報量が豊富だから、勉強もサクサク進むだろ。
ただこれからはもうPythonかなあ。趣味なら新しめのほうが楽しそうだ。
俺はPerlでだいぶ稼がせてもらったから悪く言えんｗ
0092nobodyさん2007/04/08(日) 15:52:38ID:???
PerlではできるけどPHPではできないこと
逆にPHPではできるけどPerlではできないことて何ですか？
0093nobodyさん2007/04/08(日) 17:03:20ID:???
無いと思って良いよ。Perlのが過去の遺産があるから、自分で一から作る手間が少ないかも？
0094nobodyさん2007/04/08(日) 17:22:05ID:???
DBはPHPのほうが扱いやすいんだっけ？
0095nobodyさん2007/04/08(日) 17:30:42ID:???
ざっと考えると、クロージャ、無名関数、無名配列（連想配列）、
名前空間、パッケージシステム、変数の宣言、ブロックによる変数スコープの区別あたりかな。
逆にPHPだけの機能だと、クラス関連になるだろうね。Perlにはクラス自体ないし。
0096nobodyさん2007/04/08(日) 18:02:07ID:???
Perlは関数（サブルーチン）の引数の取得方法（shiftとか）が、原始的でびびった。あれは嫌だ。
0097nobodyさん2007/04/08(日) 18:35:32ID:???
$_[0]じゃ嫌かい？
0098nobodyさん2007/04/08(日) 18:42:50ID:???
>>97
同じようなことなんで・・・。
みんなは案外平気なんだろうか。
0099nobodyさん2007/04/08(日) 18:59:03ID:???
>>98
どういうのがいいんだ？
0100nobodyさん2007/04/08(日) 19:03:26ID:???
>>99
いや、普通にPHPとかみたいの。
できればPythonみたいにキーワード引数を使えたらベター。
0101nobodyさん2007/04/08(日) 19:09:46ID:0vExGQQE
Perlとか思いのままにかける人がうやらましいです。弟子にして下さいｗ
0102nobodyさん2007/04/08(日) 19:09:52ID:???
キーワード引数いいね。
0103nobodyさん2007/04/08(日) 20:46:03ID:???
Perlの引数処理は確かに独特だし、明示的じゃないな。一応プロトタイプもあるけど。
もっともPHPでもPerlでも引数の数が増えてくれば連想配列で渡すと思うので、それだと差はないと思うけど。
関数の仕様で言うと、コンテキストによって返り値を変えられるのはPerlにしかない機能だな。
0104nobodyさん2007/04/08(日) 23:14:15ID:???
Basic認証のIDとPASSWORDがとれるのはPHPだけ！
0105nobodyさん2007/04/09(月) 00:38:08ID:???
あんまりPHPをいじめるなｗ
0106nobodyさん2007/04/09(月) 01:03:53ID:???
Ruby、Python＞＞＞PHP、Perl
ということでしょうか？
早く納品して勉強したい！
0107nobodyさん2007/04/09(月) 01:14:22ID:???
htmlしかできないからPythonの本読んでもチンプンカンプンだ・・・
0108nobodyさん2007/04/09(月) 01:34:37ID:xbEWIqwP
ＰＨＰ難しい・・・
0109nobodyさん2007/04/09(月) 01:56:14ID:???
プログラムは読めるが、自分で組むことが出来ない。
ああいう発想力はどうやったら身に付くんだろう
0110nobodyさん2007/04/09(月) 02:05:19ID:???
場数
0111nobodyさん2007/04/09(月) 02:40:44ID:???
rubyをある程度マスターしたらまず最初に何作るんですか？
何を作りたくてみんなrubyやるんですか？
0112nobodyさん2007/04/09(月) 03:08:12ID:???
rubyで構築されているオープンソースでもいじってみれば？

しかし、ある程度マスターという表現は…
0113nobodyさん2007/04/09(月) 03:13:21ID:Lr1gb1O7
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0114nobodyさん2007/04/09(月) 08:12:29ID:???
10代前半で開始
C++(途中で挫折) -> html -> Perl(3日で挫折) -> XML -> CSS -> PHP5 ->
Ruby -> Python -> C(学習継続中) -> JavaScript(学習継続中)

PHP5を習得してからは他の言語の学習が容易だった。RubyやPython、JavaScriptを使
うようになってからは、PerlとPHPをオブジェクト指向言語とは呼べなくなった。
0115nobodyさん2007/04/09(月) 11:01:55ID:???
RubyやPythonはともかく、JavaScriptのオブジェクト指向は特殊でPerlのオブジェクト指向と同様に異端だと思うけど。
PHPはJavaからそのままコピーしていて、ごく普通のオブジェクト指向の実装だ。
0116nobodyさん2007/04/09(月) 12:18:24ID:???
JavascriptはJavascriptなりに全うなプロトタイプベースのオブジェクト指向言語なんだけどね。
Javaのようなクラスベースだけが正統のオブジェクト指向言語って訳じゃないよ。

関数型言語とか、プロトタイプベース言語とかにたまに触るのは楽しい。
0117nobodyさん2007/04/09(月) 12:30:54ID:???
悪いことはいわねえからPHP
0118nobodyさん2007/04/09(月) 12:35:11ID:???
おれもう最近Perlばっかり。Perlerつうの？
なんだかんだ言ってWeb仕事でよく使うんだ。
にもかかわらず未だに正規表現スラスラ書けない・・
いやー早くPythonで遊びてぇよ。
0119nobodyさん2007/04/09(月) 16:49:51ID:???
>>117
そういう長い物に巻かれとけ的小市民根性に訴えるのは趣味としてはいかがなものか。
0120nobodyさん2007/04/09(月) 17:08:05ID:???
人を否定するのはいかがなものか
0121nobodyさん2007/04/09(月) 23:04:16ID:???
クラスベースのオブジェクト指向がスタンダードなのは確実だろ。
JSでもPerlでもクラスという用語を使いクラスを模したオブジェクト指向開発を行うのが普通なんだから。
それはJS2やPerl6でクラスが実装されるのを見ても明らか。
0122nobodyさん2007/04/10(火) 00:10:22ID:???
>>118
お
な
に
い
0123nobodyさん2007/04/10(火) 00:17:24ID:???
>>118
　　揉
　んだ噛んだ
0124nobodyさん2007/04/10(火) 09:50:09ID:FAF9z4d6
ごめん、JavaScriptのオブジェクト指向って
ｈｔｍｌのエレメントをオブジェクトにできるだけですよね？
無知ですまそ。
なんか物足りないんだよな。
0125nobodyさん2007/04/10(火) 09:53:48ID:FAF9z4d6
やっぱちＰＨＰはよいお。
やっててそこから可能性が広がっていくような期待感があるにゃん。
0126nobodyさん2007/04/10(火) 09:55:23ID:???
PHP簡単すぎない？
0127nobodyさん2007/04/10(火) 10:06:21ID:FAF9z4d6
僕にはちょうどよいお
あんまり難しいと、やりたいことができなくなるっす。
0128nobodyさん2007/04/10(火) 20:59:10ID:???
>>124
確かに、それは単なる無知。物足りないのは勉強不足だから。
0129nobodyさん2007/04/12(木) 22:57:58ID:K+wO7hpZ
ＰＨＰでブログなどを作ると
上から下までだらだらと
コードが...
皆さんみたいな方はブログ作るとき
どういう風に作っておられるのですか？
0130nobodyさん2007/04/12(木) 23:56:29ID:???
>>129
言いたいことを一行にまとめて短くする
0131nobodyさん2007/04/14(土) 01:53:01ID:???
ブログってJavascript＋CGIでも作れるよね？
なぜみんなPHP？
0132nobodyさん2007/04/14(土) 01:56:15ID:???
>>129
プロシージャ指向（手続き型）に慣れたら、次はオブジェクト指向で書いたら良いと思います。
0133nobodyさん2007/04/14(土) 02:51:18ID:???
>>131
かんたんだからだよ。
ちなみに何か勘違いしているぞ。
0134nobodyさん2007/04/14(土) 04:07:07ID:???
>>133
勘違いを教えてくださいｗ
ぜひ
0135nobodyさん2007/04/14(土) 15:52:41ID:???
>>134
ブログ構築だけならJavascriptは必要ないし
必要だとしても並列で並べられるものはない
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