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30代が趣味でこれから覚えるならどっち?Perlかphp

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0001nobodyさん2007/03/26(月) 17:12:23ID:gFSn6pUu
転職で3ヶ月くらい次の仕事まで間がある。
別に全く関係ない職種だから仕事でやるわけではないんだが、趣味でちょっと
やってみたいのです。中学生や高校生の柔らかい脳味噌ではないけれど
頑張れば遊べるくらいにはなると思ってます。
で、皆さんに相談です、htmlとcssしか解ってない三十路過ぎのオッサンが覚えるのに適した言語ってなんですか?
PerlかPHPか迷ってます。3ヶ月で基礎が独学で覚えられれば目的達成です。
0136nobodyさん2007/04/14(土) 17:33:10ID:???
CGI=Perlだしね
0137nobodyさん2007/04/14(土) 23:17:44ID:u07r4/jE
他人が書いたPHPやRubyのブログのソースを読みたいのですが
どこかソースが載っているサイト知っている方いませんか。
0138nobodyさん2007/04/14(土) 23:21:16ID:???
おまえに聞いてないよ、バカ
0139nobodyさん2007/04/14(土) 23:21:46ID:???
ごめん、誤爆った
0140nobodyさん2007/04/14(土) 23:37:23ID:u07r4/jE
>>139
びびった
0141nobodyさん2007/04/15(日) 00:38:45ID:???
>>137
http://sourceforge.jp/
オープンソースのアプリケーションがたくさんダウンロードできるから、ソースコードを読んでみたらいいかも。
0142nobodyさん2007/04/15(日) 00:42:19ID:UpeKM5L0
>>141
面白そうです。
ありがとうございます。
0143nobodyさん2007/04/15(日) 00:49:31ID:???
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は9条により絶対に安全なのです。
  にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.なぜ中国の良心を信じないのですか? そして、日米安保は絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
  そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
  更に、米国は日本を守る為に戦いますが、(9条で)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50
0144nobodyさん2007/04/15(日) 13:26:15ID:osei7lIo
自民党の憲法改正委員会乙
セコウご苦労様です
0145nobodyさん2007/04/15(日) 14:54:40ID:???
最近多いね、信者。
こんなところで宣伝しても逆効果だw
0146nobodyさん2007/04/16(月) 21:01:10ID:???
>>143は東亜+で相手にされなくなったアホだよ。
0147nobodyさん2007/04/16(月) 23:59:41ID:???
ある程度、Perlだけ極めると
他の言語が極めて面倒くさく感じる。

CPANソースで独学だったせいか、
無駄に方言をたくさん操れる一国語バイリンガルみたいになってるorz
0148nobodyさん2007/04/17(火) 00:14:17ID:???
CPANってなにができるの?
0149脱初心者2007/04/17(火) 00:48:37ID:UrxHaHrR
PHPの開発現場ってどんな方法で行っているのですか?
詳しい方お願いします。
0150nobodyさん2007/04/17(火) 01:04:14ID:???
つdreamweaverかエディタかeclipse
0151脱初心者2007/04/17(火) 01:08:20ID:UrxHaHrR
もうちょっと具体的な...
入社して初めて開発現場行くんで。
皆さんが初めて現場いってどうでした?
0152nobodyさん2007/04/17(火) 01:26:58ID:???
おまえにふさわしいページがあるからおしえてやる↓
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/43766/
0153脱初心者2007/04/17(火) 01:49:00ID:UrxHaHrR
御中をごちゅうと読んだらしい
0154nobodyさん2007/04/17(火) 01:50:12ID:???
最中をもなかと読んだ
0155nobodyさん2007/04/17(火) 02:02:49ID:???
CodeIgniterがあるからPHPが一番
0156nobodyさん2007/04/17(火) 02:45:06ID:???
Perlのが初心者から上級者まで使えて奥が深いから楽しいと思う。
CPANにも面白いモジュールがたくさん登録されてるしね。
0157nobodyさん2007/04/17(火) 10:36:29ID:???
とりあえずWEBやる前にプログラムのなんたるかを学んでくれたら好きにしていいよ。
0158nobodyさん2007/04/17(火) 14:22:43ID:???
好きにしていいよ。で昔の彼女を思い出し鬱だ詩嚢
という道程の妄想
0159nobodyさん2007/04/17(火) 15:16:13ID:???
>>158
ティッシュ用意したんで続けてくれ
0160nobodyさん2007/04/19(木) 00:35:28ID:???
30オーバーでSJC-P、基本情報取得しました。
趣味でWEBプログラミングしたいのですがオススメの言語ありますか?
Javaは難しくて楽しくなかったのでJava以外でオススメあったら教えて下さい。
出来ればオススメの開発環境も教えて下さい。
パソコンはWin&MacどちらでもOK!です。
0161nobodyさん2007/04/19(木) 01:56:57ID:???
Javaで楽しくないならキツいなあ・・・
こうなったら逆にPerlとか嵌るかも?
0162nobodyさん2007/04/19(木) 12:29:23ID:???
Perlってもういまからやっても意味ある?
0163nobodyさん2007/04/19(木) 13:06:24ID:???
趣味ならすきにすればいい。
仕事のこと考えてるならデスマってる現場に放り込まれる可能性たかくなるから
別の言語できたほうがいいとおもう
0164nobodyさん2007/04/19(木) 14:29:48ID:???
つぎはぎだらけで保守の限界を超えたCGIばっかだな>perl業務
0165nobodyさん2007/04/19(木) 15:22:30ID:???
Perlは上級者のはイディオムが難しすぎて読めんし、初心者のは
スパゲッティすぎて理解できん。
習得時期によってもコーディングスタイルが全く変わるし。
レベル格差激しすぎ。
0166nobodyさん2007/04/19(木) 16:29:30ID:???
特に初期のはひどい。まさに使い捨てプログラム。
自分が書いたのですら2度と読めなくなる。
0167nobodyさん2007/04/19(木) 17:19:33ID:???
まー、1つくらいはPerlみたいにガムテープ的に使える言語を覚える方がいいよ。
実際何にでもなんとか使えることがわかっている言語で、
ライブラリだの拡張だのの道具は山ほどあるし、読み書きできてとくに損はないでしょ。

CPANがなくて実行環境が少ないことが気にしないなら、ほかのperl++言語でもいいね。
0168nobodyさん2007/04/19(木) 17:24:05ID:???
perlでどれだけ稼がせてもらったか分からん。
0169nobodyさん2007/04/19(木) 19:08:12ID:gsnNPSey
簡単に楽しむならPHPだよ。かなり楽しめる。HTML+JavaScriptの延長だ。

PerlはWebだけじゃなくて、色々な処理に使えたりする。

俺はPHPお勧め。
01701602007/04/20(金) 00:37:07ID:???
みなさんアドバイスありがとうございます。
とりあえずPHPにしました。
今日は環境を一括インストール出来るXAMPPというので環境整えました。
エディターはフリーのphp_editorをつかってみます。
eclipseと違って軽快で楽しくプログラミング出来そうです。
0171nobodyさん2007/04/20(金) 00:55:43ID:???
おめ!
0172nobodyさん2007/04/20(金) 06:23:44ID:wumYnjFv
昔はPerlばかり書いててさ、卒論のバッチ処理系すらPerlで書いてたのよ。
その後、C#+VSExpressに乗り換えてゴリゴリやってたら
Perlには戻れなくなった。

なんていうか、Perlは、可読性が悪すぎる。
つぎはぎみたいなオブジェクト指向サポートも使い勝手が悪すぎる。
まともな統合開発環境がないのも痛すぎる。

というわけで、php,Python,Rubyどれにするか考えてみた。
俺の一番優先したい点は、統合開発環境。
この点から見ると、phpが一番秀でているのかな。

VisualStudioのプラグインあるし、Zendもそこそこ使いやすい。
Eclipse系は却下。インテリセンス機能が弱すぎる。
というかVS系の使い勝手がすばらしすぎる事に気づいた。
と、現在までに調べた感想です。

あと、160がんがれ!
0173nobodyさん2007/04/20(金) 06:27:57ID:???
PHPの勉強してるけど、この言語は他と連携していくことに意味を感じる
0174nobodyさん2007/04/20(金) 17:39:45ID:???
>>172
VisualStudioのPHPプラグイン使ってるの?
そんなに使いやすいなら、統合開発環境やってみようかな
0175nobodyさん2007/04/21(土) 16:48:39ID:???
dreamweaverが使いやすいよ。
それぞれ開発環境も一長一短あるから何を妥協するかによってソフトを選ぶかだけど
導入も楽だしデザインも作るからデバックはソフトに頼らないならdreamweaverで満足してる。

選んだ理由
・デザインとプログラムをひとつのソフトで作れるから
・PHP関数やhtmlタグの入力補完。xmlを自分でカスタマイズすれば新しく補完語も追加できるから。
・画面の見易さに慣れたから。

不満点
・FTP関係。これはFFFTPで代用するし、ローカルテストがメインだから問題にしない。
・デバックができない。手作業で間に合ってます。
0176nobodyさん2007/04/21(土) 17:42:50ID:???
w
0177脱初心者2007/04/21(土) 22:23:33ID:FKEDqYw3
>>175
PHPとDreamweaverの本出てましたよ!
0178nobodyさん2007/04/22(日) 09:56:09ID:???
eclipse使うと余計なディレクトリが生まれるので使いたくない。
よってdreamweaverを選択。
0179nobodyさん2007/04/23(月) 16:36:22ID:LAYu+KhN
出来るならワンタッチで、しかも「情報起業」に特化した
ホームページ作成ソフトがあったらいいのに・・・。

もし、プロ並みにキレイなホームページが作成が出来たとしたら、
情報商材で一旗あげようと思っているあなたの人生は変りますか?

【早くも成功者続出!】起業サイトビルダー
http://www.infotop.jp/click.php?aid=16484&iid=5683
0180nobodyさん2007/04/28(土) 21:32:32ID:???
>>179
いきなりキモいプレゼンムービーが始まったぞ
ものすごい糞サイトだな
0181nobodyさん2007/04/28(土) 22:37:18ID:???
>>179
5/11から値上げするそうだが、5/11が楽しみだよ。
大反響により延期しました!!!!
とか、なってそうだが
0182nobodyさん2007/04/30(月) 08:08:21ID:???
また同じようなデザインが世にはびこるのか
0183nobodyさん2007/04/30(月) 20:40:44ID:???
いやはびこらねーだろw
少数の馬鹿が引っかかるだけ
0184nobodyさん2007/05/06(日) 19:41:48ID:qopHNHz5
どちらから入るかと聞かれたら俺はPerlを押すが。
Perlが出来てPHPができないてのは聞いたことは無いが、PHPしかできない人って
のは結構溢れてる様な気がする。

どちらか一つ、て言われたら難しいが、趣味なら奥深い方がいいんじゃないかと
いうことで、やっぱりPerl。
PerlやってたらRubyへの移行はスムーズだし、所々*nixシェルやCとの連携が結構
ダイレクトに見える。また、実は意外とWindowのファイル処理とかでも使える。
もちろんPHPでもWindowsバッチ処理は可能だが、<?php ?> があからさまに不自然
だし、標準入力や正規表現の扱いがお手軽とは言いにくい。
もしMacOSXを使ってるならインストールや設定すら不要だし > Perl
(もしかしてMacOSXはPHPもプリインストールなのかな?よく知らない。)

逆に、(PHP4をやらずに)PHP5からなら、Javaのクラスはわかりやすくなるのかも
知れない。

今更ですが、参考になればと思います。 >>1
0185nobodyさん2007/05/06(日) 21:15:01ID:???
要するに php なんかつかうやつはばかです。ってことですか。
0186nobodyさん2007/05/06(日) 21:36:46ID:???
2chには、とにかくPHPやVBを馬鹿にしてたら賢いのだと思っている馬鹿が多い。
0187nobodyさん2007/05/06(日) 22:02:41ID:???
>>186
PHPやVBってどんな言語だと思います?
0188nobodyさん2007/05/06(日) 22:21:20ID:???
全然位置づけも違うと思うんだけど。
0189nobodyさん2007/05/06(日) 22:22:19ID:???
PHPとJavaに大きな違いがあるって感じる時点で馬鹿。

両方ともたいしてかわらないwww JavaもPHPも作業効率で考えてシステムを作ればいいだけの話。
0190nobodyさん2007/05/06(日) 22:30:03ID:???
>>187
186ではないが、
PHP ・・・ Apacheのモジュールとして、かなり軽い動作のWebアプリをお手軽に作れる言語。
VB ・・・ WindowsのGUIアプリをお手軽に作れ、MS-Offisの各アプリのマクロを組むときや、
     Windowsのシェルスクリプト(ActiveScript)を書くときにもそれなりに応用が利く言語。

まあ、どちらもそれなりにニーズや使い道はあって覚えて損は無い言語、でいいか?
ただ好きか愛せるかと言われれば俺には無理です。
0191nobodyさん2007/05/07(月) 12:47:33ID:???
将来の事考えればPythonだろ。
この考えが外れても役に立つのは間違いないぞ
0192nobodyさん2007/05/07(月) 17:07:21ID:???
>>191
趣味ならそれも大いにあり、と思えてきた
WindowsデスクトップアプリからWebアプリまでいけるし
0193nobodyさん2007/05/15(火) 23:11:35ID:21YzcqHj
保守
0194nobodyさん2007/05/16(水) 03:36:36ID:???
保守せずにも落ちる板じゃない。
おっさんか?
0195nobodyさん2007/05/20(日) 16:36:31ID:???
面白さでいったらやっぱPerlかな。
人それぞれだけど変態的な所がしっくりくると楽しくなるし底が深い。
0196nobodyさん2007/05/21(月) 07:38:59ID:???
全部使えるんだけど、まず全部覚えるのは完全に無駄だからオススメしない。
観測込みでPerl5 > Ruby > Python > TCL > bash > Perl6の順で便利。
PHPを覚えるならActionScriptやJavaScriptやSQLに時間を使った方がいい。
PHPのクソさがわかるのは次のタイミング。

1. 他人のコードに未知の関数を発見した時 (同機能の関数が非常に多い)
2. VersionUpで古いコードが使えなくなった時
3. SecurityFocusに毎週のように投稿されるバグの山を見た時
4. PerlやTCLのコーダが書いたお洒落なローカルスクリプトを見た時

あえてTCLで頑張るのもなかなか面白い。死ぬほど頑張ればCGIも組めるし、
TkでGUIなプログラムも書けるし、expectで通信周りを自動化できる。
0197nobodyさん2007/05/27(日) 13:22:43ID:4rwuspTO
Perlでしょう。
Perlは、文法が汚いとか言われてるけど、
それはPerlのせいではなく、書く人の問題。
うまい人が書いたPerlコードは、PHPより読みやすい。
さらにPerlには、CPANという人類の英知が結集したライブラリ群がある。
はっきりいって、CPANを使えばできないことはない。
他の言語のライブラリもCPANのライブラリを模倣しているものが多い。
0198nobodyさん2007/05/27(日) 16:30:21ID:???
コアモジュールが脆弱すぎるがな>Perl
0199nobodyさん2007/05/27(日) 20:20:37ID:tGEH2Bgz
PHPとか良いって書いて有りましたけどPHPはApache無しでも勉強できますか?
当方Vista使用してるのでApache無理でした。
0200nobodyさん2007/05/27(日) 21:40:18ID:???
>>199
XAMPP Liteを使うといいよ
0201nobodyさん2007/05/27(日) 21:44:50ID:OrhBKMm4
>>200レス有り難う
0202nobodyさん2007/05/27(日) 22:40:29ID:???
>>196
どこかで見かけたような4項目だなー。
どこだったかな?
0203nobodyさん2007/05/30(水) 18:58:40ID:???
脆弱という表現はおかしい。貧弱という意味ならPHPが異常なだけ。
0204nobodyさん2007/06/04(月) 16:00:37ID:1CNIQTP/
俺は日本人だからRubyにしようと思うんだけど..どう?
0205nobodyさん2007/06/04(月) 17:19:06ID:???
なにがどうなんだ。
一応答えるなら作ったのは日本国籍の人間だが、日本人らしいとはいえないぞ
0206nobodyさん2007/06/04(月) 22:18:53ID:???
>>204 の国籍はどうでもいいが、
Rubyが日本製ということだけで
Rubyは質が良いと判断できる。
0207nobodyさん2007/06/04(月) 22:22:50ID:???
俺はPythonに行っとくわw
0208nobodyさん2007/06/04(月) 23:37:02ID:???
Ruby推奨してる奴は他の言語で挫折した落ちこぼれが多い。
これ真理だから。
0209nobodyさん2007/06/04(月) 23:49:56ID:???
PHPはアホでも使える言語って言ってた頃を思い出すよ。
0210nobodyさん2007/06/05(火) 00:57:00ID:???
確かにPHPとRubyは、出来ますって話に出すのが
微妙にちょと恥ずかしい感はある・・・
0211nobodyさん2007/06/05(火) 08:31:26ID:???
>>210
たぶん、君は乗り遅れてる。
0212nobodyさん2007/06/05(火) 17:44:50ID:3YGB1uGl
何故言語はバージョンアップよりあたらしいものが乱立するのか
0213nobodyさん2007/06/05(火) 20:20:06ID:???
金を儲けたいからだ
0214nobodyさん2007/06/06(水) 03:23:48ID:FzjzmpFK
趣味でやるならPerlでしょー。仕事でやるならPHPなんでは?
おれプログラマじゃないから知らないけど。

Perlの初心者から上級者まで楽しめる奥深さはお勧めです。

ってスレたってから3ヶ月以上経ってるね
0215nobodyさん2007/06/06(水) 14:55:12ID:???
bashもいいんだけどね。世間ではbashさえ使えれば
「Linuxを (完璧に) 使えます」
と言って良いことになってる。

>>202のバカまだかなーw
おれと同じ感想を持った人がいるなら是非友達になりたい。
0216nobodyさん2007/06/06(水) 19:51:04ID:???
何がバカなのか分からん。
0217nobodyさん2007/06/06(水) 23:12:10ID:???
エスパー呼んで来い!
0218nobodyさん2007/06/07(木) 22:53:03ID:14OYfC6c
PerlやってからRubyやるより
RubyやってからPerlやったほうが絶対いいと思う
Pythonでもいいんだろうけど
0219nobodyさん2007/06/07(木) 22:56:39ID:???
>>218
なんで?くわしくきぼん。
0220nobodyさん2007/06/07(木) 23:05:26ID:???
>>219
俺は中途半端にPerlやって
今Ruby勉強し始めたとこなんだけど
Rubyの方がシンプルですっきりしてて
初心者が覚えるのに適してると思う
0221nobodyさん2007/06/07(木) 23:20:49ID:???
そんで
勉強始めたとこで正確に答えられないと思うんで書くの躊躇するけど
Rubyは全てがオブジェクトでオブジェクトにメソッドを送る事で
プログラムを書いていくんだよ
一番最初から
クラスとかメソッドとかそっから勉強し始めるの
Perlではそこまでたどり着くの無理な俺でも
Rubyだとすんなり分かりやすくそこから始められるんだな
0222nobodyさん2007/06/08(金) 00:37:53ID:???
いいんじゃないか?sspl
0223nobodyさん2007/06/09(土) 13:47:39ID:???
趣味なら
あえて時代遅れのPerlやPHPやる必要ないだろ
RubyかPythonやれ
0224nobodyさん2007/06/09(土) 21:55:35ID:???
> あえて時代遅れのPerlやPHPやる必要ないだろ

時代遅れなの?
詳しく教えて。
0225nobodyさん2007/06/10(日) 10:04:27ID:???
僕やはてながPerlを選ぶ理由
http://d.hatena.ne.jp/naoya/20050518/1116425594

http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
Perlもまた、間もなくなくなる。
それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
そう、それはこともあろうに日本で作られた。これにはあなた同様みんな驚いている。
0226nobodyさん2007/06/10(日) 10:11:30ID:???
パールがあるからルビーとか安直だよな。
次はダイヤモンド・サファイアかな?
0227nobodyさん2007/06/10(日) 11:43:46ID:???
C→C++→C#も安直だしなw
0228nobodyさん2007/06/10(日) 21:58:37ID:???
>>225
参考になりました。
ありがとうございます。
0229nobodyさん2007/06/11(月) 01:08:54ID:???
>>225
意図がよく分かりません><
0230nobodyさん2007/06/11(月) 02:28:15ID:???
>>229
上がPerl万歳
下がRuby万歳
0231nobodyさん2007/06/11(月) 06:51:51ID:???
Perlお姉さんとRubyちゃんだと、Perlお姉さんのほうが好みかな。
0232nobodyさん2007/06/11(月) 10:15:52ID:???
本気でやるならperlやった方がいいよ、もっと本気でやるならC。
どうしてかって言うと、先人達の残した優れたテクニックや知識を簡単に手に入れる事ができて
学習が効率的に進められるから。

みんな言語を選択する時、第一に考えるのが将来性なんだよね。
自分の得た知識が長く、広く使えるのを望むのは当然だから
完全に間違いって訳じゃないんだけど、本当にプログラミングができるようになりたい、
かなりのレベルまで行きたい、上級者になりたいなら
そこそこ古くて、将来性がなくても、技術やテクニックの
資料、本、オープンソースがたくさんある言語がいい。

例えばうちの会社はソフト関係の会社だけど、新入社員が将来性で言語を選択すると
ほとんど奴が(ほぼ100%)一年ぐらいで伸び悩む。
今だとC#とかRubyとか選ぶ訳だけど、一年ぐらいしてウダウダいいながらCかperlも学び始める。
C#だと大規模なソースやマニアックなテクニックを扱ったソースが手に入らないからね。
Rubyについてもそう。

C#でちょっと本格的な物を作ろうと思ったら、C++のソースを見たくなる時が絶対にある。
C++を読むならCが必要、よってCをやる。
最初からCやっとけばよかった・・・となる。

実際に使わなくてもいいからC、スクリプト言語ならperlは読めた方がいい。
実際、perlは本当に資料が多い。
国内にも優秀なperlハッカーがいて良書もすぐに手に入る。
C#とか英語が読めないと本当に悲惨、読めても面倒。
ま、趣味でテキストエディタとか作るぐらいなら、どうでもいいけどさー。
0233nobodyさん2007/06/11(月) 11:52:23ID:???
"30代が""趣味で""これから覚える"スレにそんなコピペいらないよ
まず日本語を覚えるべきカナ
0234nobodyさん2007/06/11(月) 16:53:41ID:???
仕事で使うなら複数必要になるのは当然な気がするが
順番としてどっちが苦労しないかな?
Rubyあたりで最初からOOPで入った方が後々楽なのかどうなのか
0235nobodyさん2007/06/11(月) 17:47:35ID:???
人間の思考に近い言語 → 機械の思考に近い言語

とやっていくのが楽じゃないかと思うんだが
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