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一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな? 2案目

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0001nobodyさん2007/02/21(水) 20:09:58ID:xC4HSMg7
いろいろ語ったり相談したり愚痴ったり煽ったりするスレッド。


27 名前:nobodyさん[] 投稿日:2006/10/24(火) 12:17:11 ID:WYpWd0TA
すまない経営板だと金とか人を動かす方法とかそういう趣向にいきがちで
経営板ではちょっと話にならない内容になると思う。
それよりエンジニアの観点から、
「俺もこのサイトに関わってたけど、最初は俺一人で作ってたんだよな」
見たいな人から意見が聞けたらいいなと思ってる。

俺もとある大手ベンチャー企業の儲かる直前付近の基礎システムを作った事が2度ある。
激務で一人で作り、大きな金儲けて全く手柄にならず、辞職した。
モチロン潰れてしまった会社の経験もあるが、
辞職した後そのサイトが今や大きな物になってたりする。
なんかやりたいんだ。エンジニア同士で。
なのでこの板でお願いします。


前スレ
一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな?
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1161630355/
0232nobodyさん2007/02/27(火) 17:35:21ID:???
>>230
俺は229だけど、『起業に金はいるに決まってるじゃん。』もどうかと。
必ずしも金を掛けなければならないわけじゃないと思うのよ。
222の言ってるゼロにしなければならないと同じくらい極論だと思いますよ。

あと225の発言ですが、煽るだけのレスなら誰でも出来ます。
せめて今回のレスのように理由をつけた上での発言をお願いします。再び荒れるのはいやなので。
もし、このスレの住人に呆れ失望したのであれば、荒らさずそっと立ち去ってくれることを望みます。
0233nobodyさん2007/02/27(火) 17:46:58ID:???
>>231
ドラクエみたいで楽しそうだな。

>>232
基本的にもう面白いサービスというより起業という部分の話題が多いから仕方ないんじゃね?

もし奇跡的にスレが続くなら
web起業〜じゃなくてwebサービス何が儲かるかな?にしたら良いじゃないかな。セル
0234nobodyさん2007/02/27(火) 17:53:04ID:???
>>230
当たり前だから言わないのではなく新聞を読むのが当たり前という考え方をしている時点で
馬鹿にされるということを指摘しているですが

>>222
の意見をちょっと取り違えていた
自分が持っているお金がゼロでも起業できるは正しい
ゼロで起業する、回す方法を考えるのが起業家というのも正しい
起業に金がいるのも正しいが自分が持っている必要はない

02352222007/02/27(火) 17:53:38ID:???
>>230
究極のアホだなお前はww
たとえば世界一の会社・マイクロソフトは起業前からお金があったのか? 資金集めを最初にやったのか?
それと、「儲かる事が成功だと勘違いしている」と発言したのは俺じゃないしwww

>>232
> 222の言ってるゼロにしなければならない

ゼロにしなければならない、とは言ってないでしょ。
当然金はかかるけど、ゼロからでもやれるように考えろ、と言ってるんだけど。
0236nobodyさん2007/02/27(火) 18:06:16ID:???
なぜかマイクロソフトの話になってるけど、ビルゲイツは親の金だいぶ使ったよね・・・。
あと、自分の意図した言葉が相手に上手く取られなくても逆ギレは良くないと思うよ。
自分の説明力の無さを露呈するだけだからね。
>起業は金など要らない。というか、金が要らない方法を考えて起業しなければならない。
                                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0237nobodyさん2007/02/27(火) 19:25:19ID:???
暇つぶしや息抜きじゃなくてスレでしつこくくだ巻く暇があったら
アイデア搾り出したりプログラム書いたり開発に専念しろよ
02382252007/02/27(火) 19:42:06ID:???
>>235
>「儲かる事が成功だと勘違いしている」と発言したのは俺じゃないしwww
俺も君がその発言をしたとは書いてないじゃん。被害妄想やめろよな…
「www」って、そんなに面白い?
0239nobodyさん2007/02/27(火) 20:28:49ID:???

結局、 起業に金はいるが
自己資金がいるとは限らない。

出来る限り、自己資金がなくても起業できることがリスクヘッジの観点からも
望ましい。

くらいではないかと。
0240nobodyさん2007/02/27(火) 21:18:06ID:7aJWFR+o
どこかが投資してくれるような妄想しているアホがいるけど、
金融公庫やベンチャーキャピタルや銀行が個人のプログラマーが
新しいビジネスやるから金貸してくれなんて言って、
スムーズにことが進むわけないだろ。
ちゃんと実社会の経験から物を言えよ。

このスレで語るべきなのはこういう話しだろ↓
http://hotwired.goo.ne.jp/original/six/index.html
http://www.ipse-m.com/report/report_025.htm
0241nobodyさん2007/02/27(火) 21:26:37ID:???
スレタイに「起業」という文字が入ると必ず荒らしが来ます
02422222007/02/27(火) 21:28:48ID:???
>>236
「しなければならない」がかかっている語が何かを理解できない>>236藁w
さすが国語の能力が低いバカ理系w

>>240
>個人のプログラマーが新しいビジネスやるから金貸してくれなんて言って、スムーズにことが進むわけない

まったくその通りだ。
このスレには社会をよく知らない妄想バカが大勢いる。
0243nobodyさん2007/02/27(火) 21:43:58ID:???
なんでそこまでしてここを荒らしたいの?
バカだのなんだの言ってないで、建設的な話しようぜ。
このスレには社会を知らない妄想バカが多いと思うなら、来なければいいと思うよ。
なんでそこまでこのスレを気にするの?妄想バカだから君の役に立つことは何も無いよ?
0244nobodyさん2007/02/27(火) 22:00:07ID:GlM0fzn6
あいでぃーだしてれすればいいんじゃね?
なしはあらしあつかいで
0245nobodyさん2007/02/27(火) 22:01:18ID:???
金いらないとか言ってるやつは、すねかじりってことだろ。
生活するために金は要るんだよ。
0246nobodyさん2007/02/27(火) 22:51:53ID:???
Googleに就職して、潤沢な資産と仕事環境、人脈の中で20%ルールを活用して、
面白いサービスを作るのがオレの理想w。

起業にこだわる必要はないべ??
0247nobodyさん2007/02/27(火) 23:02:28ID:???
まず、Googleに就職する戦略が聞きたいね。
0248nobodyさん2007/02/27(火) 23:16:55ID:???
まずはスレタイ見て、理解したら右上にある×ボタンを押してくださいね。
0249nobodyさん2007/02/27(火) 23:28:53ID:???
一つネガティブな意見だしたら、その対応策も一緒に発言するように
皆で心掛けませんか?

disるなら誰でも出来る。
でも今このスレでは無理な課題でも、その壁を乗り越える前向きな意見が
求められてると思う。
0250nobodyさん2007/02/28(水) 01:21:55ID:???
>>240
いいかげん投資と融資の違いを理解しろ
実社会の経験以前の問題だ
0251nobodyさん2007/02/28(水) 03:27:09ID:???
>>250
ほとんどの個人ベンチャーなんて、投資はもちろん融資だって無理なわけだが。
むしろ融資のほうがハードル高い。
0252nobodyさん2007/02/28(水) 03:42:44ID:???
あんたら、どうしてスレ違いって言葉を理解できないかなぁ。
0253nobodyさん2007/02/28(水) 04:00:57ID:???
>>252
お前が一番スレ違い。

っていうか、視野が狭すぎる。
ガチガチな「定義」から外れると、すぐにそうやって「スレ違い」とか文句を言う。
これは、成功しない「技術ヲタ」にありがちな考え方。
世の中は「仕様」通りではないのだよ、ヲタくん。
0254nobodyさん2007/02/28(水) 04:30:06ID:???
このスレすぐけんか腰になるやつ多すぎワロタ
0255nobodyさん2007/02/28(水) 05:32:36ID:???
どうせ死んだら脳も自分も消えて無くなるんだぜ。名誉の帰属点が消えちまうんだぜ。死んだらよほどじゃないと
後世まで名が残らないし、残ったってすでに自分がいないんだからどうでもいいことなんだぜ
それ考えたら、過剰に必死になってる奴っておかしいんじゃないか頭が
0256nobodyさん2007/02/28(水) 08:06:38ID:???
>>255
俺はじいさんが死ぬまでになんとか結果を出したい。
もう時間がないぜ!
0257nobodyさん2007/02/28(水) 09:56:24ID:Dlc/5zHv
>>240だけど、資金のことは金を貯めれば解決することだし、
金出してくれるあてがあるかどうかは、個々の状況による。
ここで議論をする必要は無い。

俺は>>240でこのスレにいる人たちが参考になりそうな、
最近の個人プログラマーの起業で有名なものを2つ上げたけど
なにも反応が無いのは残念だ。

正直、ホリエモンなんか目指しているやつはこのスレに来ない
ほうがいい。やつは制作の人間じゃないから。中途半端なものを
作って価値をつけて売ることが当然でそれがまだ通用すると平気
で思っているやつが、どこかが金出してくれると妄想しているん
じゃねえの。
0258nobodyさん2007/02/28(水) 10:06:40ID:???
>資金のことは金を貯めれば解決することだし

貯めてから言ってくれ。
金はカンタンに減るが、増えるのは大変だ。
0259nobodyさん2007/02/28(水) 10:12:43ID:???
金をだしてくれるとこがないようなことをするなら、起業しないほうがいい。
0260nobodyさん2007/02/28(水) 10:18:43ID:Dlc/5zHv
>>258
お前は働けよw
どこからか金が出てくるなんてアホな妄想せずに。

俺は貯めたから、この時間に家にいるんだが。

お前は邪魔なんだよ。俺と同じような目的の人間が
このスレにいるのは分かったし、集まってくることも
分かったが、お前のせいでここは糞スレだ。2ちゃんの
専門板やmixiのコミュニティもそうだけど、馬鹿で無知で
倫理的におかしいやつが仕切りはじめることがどれだけ
世の中で罪なことか考えたことあるか?

このスレは、日本で起業したいプログラマーの何割かが集まる
わけで、そこでくだらないお前みたいなやつがいれば、
マジでやってるやつは寄ってこない。なにもプラスにならない。

他の板やスレを見てみろよ。まともな議論されているところも
あるだろ。なぜだ? お前みたいなアホがいないからだ。
0261nobodyさん2007/02/28(水) 10:26:49ID:Dlc/5zHv
>>259
煽りでその程度のことしか言えないのはレベル低いね。

はてなは、日本のベンチャーキャピタルを拒否したよな。
金を出してくれればどこでもいいわけじゃないだろ。

自己資金でやることが一番自由にできるわけだけど、なんで
どこかに出してもらいたがるんだw そんなに頼りたいのかよw
02622252007/02/28(水) 10:45:12ID:ftG6EsCP
お前らほんとケンカ好きだな
02631の1 ◆CTy9UgpcTk 2007/02/28(水) 11:31:13ID:???
仕事が忙しく、暫くROMってました。
なんか急激に前スレよりレベルが上がっててちとびっくりしてます。
前スレで検索エンジン作ろうと意気込んでいたんだけれども
ロボット作ってDB流し込みの部分まで行った所で止まってしまった。

と余談はいいとして
お金出してもらうのは結構きつい。ってのは最近解ってきました。
「声かけてくれればいつでも出すよ〜」なんて言ってくれる人がいたんですが
実際声かけると結構シビアなもので・・・。

二人ほど過去の現場の社長に声かけたけど、時間を費やしただけ。
ベンチャーリンク系にも問い合わせて見たけれど、結構細かく事業計画書作らないと通らず。
親戚関係の社長にも声かけてみたが、年寄りなためITわからんで終わりw

まず現在の仕事を楽にしないと。。ちなみに徹夜明けで今日やっとプロジェクト完了で休み。。
でもそのお陰か資金は当初の500から550に・・・ってそんなもんかw
0264nobodyさん2007/02/28(水) 11:42:58ID:???
>前スレで検索エンジン作ろうと意気込んでいたんだけれども
>ロボット作ってDB流し込みの部分まで行った所で止まってしまった。

独学でやろうとしているの?
0265nobodyさん2007/02/28(水) 12:44:02ID:???
>DB流し込みの部分まで行った所で止まってしまった

どうしてそこで止まるんだww
先は果てしなく長いなw
0266nobodyさん2007/02/28(水) 13:30:02ID:???
>>264
まあ、大学or大学院が情報系で、そっちが専門だったのなら、できない話ではないんじゃないの。
02672252007/02/28(水) 13:51:44ID:???
出資者参りも大切だけど、サービスの受け手の反応とか見てる?
実はそれが一番怖いけどさ…
『あれ?ニーズあると思ってたの俺だけぇぇ?!』みたいな(笑)
まあカカクコムとかどの創業者もそんな感じだったんだろうけどね
0268nobodyさん2007/02/28(水) 14:11:14ID:???
グリーはどこへ行くのか
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20199547-2,00.htm

なかなか他人に理解されないのがつらいところですけどね。

人が理解しづらいことがチャンスなんですよね。
誰も注目していないということは、
自分たちが頑張れば市場でトップになれる可能性が高いということですから。
0269nobodyさん2007/02/28(水) 14:37:20ID:???
こういうチャンスでうまく立ち回れるかどうかというのも、
運と実力(技術的)と体力(金銭的)が問われるよなぁ
↓
ニコニコ動画の一時休止で、「字幕.in」が1日200万PVに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070227-00000034-rbb-sci
0270nobodyさん2007/02/28(水) 15:09:29ID:Dlc/5zHv
>『あれ?ニーズあると思ってたの俺だけぇぇ?!』みたいな(笑)
>人が理解しづらいことがチャンスなんですよね。

WEBは、商品の在庫抱えたり、店舗を開くわけじゃないから、
金も時間もそれほど無駄にはならんけど、逆に最近のITベンチャーは
サービス立ち上げて失敗したら放置みたいなサイトばかり。開発も
スピードと効率重視だしね。数打ちゃ当たるはWEBには当てはならない
のではないかと自分の経験から思う。
0271nobodyさん2007/02/28(水) 17:02:52ID:???
>>270
そうだね。

技術を学ぶ段階ではひと通りやってみるのは無意味ではないけどね

本気でニーズがあると思ったり、必ず成功させると思って作ったものだったら意地でも売れるまでしがみつくべきだね。
改良に改良を加えて、良い商品に・・・
というのが普通の零細・ベンチャー魂だね

思い入れの無いものを作ろうとしても、2chで煽られたくらいですぐ辞めちゃうだろうね。
0272nobodyさん2007/02/28(水) 21:24:03ID:???
>>271
本当の成功者は2chなんか見ないよww
0273nobodyさん2007/03/01(木) 09:26:12ID:RXzVpQKx
>>272
成功者の全てじゃないだろうが、2ちゃんねるはかなり見てるよ。
WEBビジネス立ち上げの基本はどれだけ話題性があるかだろ。
新しい商売なわけだし、マスコミや個人のユーザーがどれだけ
反応するのか、2ちゃんに書き込みがあるということは、
誰かが興味を示したわけだ。いいも悪いも。

>2chで煽られたくらいですぐ辞めちゃうだろうね。
2ちゃんで取り上げられるのはまだましな方だよ。
普通は完全に無視だからw
どんなに広告費をかけても、人は興味のないものは興味ない。

逆に言うと、もし自分でビジネスを立ち上げるときに、
競合するサービスや似たようなサービスがあれば、2ちゃんで
探る。書き込みが無ければ世間に必要ないか、そのサービスに
欠陥があるのか、どちらか。

最近の広告代理店だと2ちゃんねるのスレやmixiのコミュニティを
企業の宣伝として立てる提案をする場合もある。あるあるじゃないけど
ヤラセ広告だね。
0274nobodyさん2007/03/01(木) 10:04:04ID:BsgXJfQx
おれは500万の納税で萎える程度のまだ成功者にまで達してないレベルだが、
2chは日々見てるよ。
2chは馬鹿にできない。
クソミソだが、ミソ部分が十分使える。
0275nobodyさん2007/03/01(木) 12:28:15ID:???
このスレッドでお金を出すくらいの価値のあることを書いていると思っているけど
今まで非常にためになったことなかったかい?
一部の人は理解できないのか意味不明な反論をしてくるけど
0276nobodyさん2007/03/01(木) 12:36:10ID:RXzVpQKx
>>275
伝わっている人には伝わっているはず。
このスレを意義のあるものにしたいという人がいることは分かったし、
煽り目的の煽りしか出来ないやつは消えるでしょう。
0277nobodyさん2007/03/01(木) 14:58:43ID:???
>>159

採らぬ狸のなんとやらなんだが、上手くいったらいったで、乗っ取りというのもある。
一人で始めても、成長ステージごとに、信頼の置ける仲間を作らないといけないと思う。


【政治】小泉内閣の大臣秘書に接触 「ゆびとま」の山口組系元組長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172278983/
0278nobodyさん2007/03/01(木) 16:59:12ID:???
そんな心配をしても無駄。
世の中のほとんどの企業は、宗教などの息がかかってるんだし。
0279nobodyさん2007/03/01(木) 17:43:05ID:???
>>276
一人二人かなり優秀と思われる人がいるのは書き込みを見ていてわかります
その人達のコメントが見たくてこのスレッドを見ていますから
0280nobodyさん2007/03/01(木) 18:36:37ID:???
見てるだけだといつまで経っても...。

行動しない限り、前に進めません。
DBで止まったとはいえ、1さんは資金集めに動くなど、ちゃんと行動してる
だけえらいです。

実際問題として、社員などで生活資金を得てるうちに、1つ2つとサイトを
作ってしまえば、資金はさほど必要と思いません。
専用サーバを1台借りる程度の維持費でいいわけですから。
そして半年経ったときに、果たして独立可能かどうかサイトから得られてる
収入と相談して独立すればいいと思います。
0281nobodyさん2007/03/01(木) 18:43:28ID:???
>>273
どうやら「BtoC」しか見えていないようだね。
キミの主張を一言で要約すると、「サービスの知名度が高まる」ことが
成功の第一指標のようだが、それは視野が狭すぎ。
マスコミや個人ユーザーが着目するようなのはほんの一部で、しかもあんまり儲からないのが多い。
世の中は「BtoB」のほうが圧倒的に規模が大きい。特に金額においてね。

しかも「BtoB」の場合、かなり大規模な会社やサービスであっても、
あまり世の中に知れ渡っていないものがたくさんある。
実はそういうところが密かに一番儲かっているのだよ。

たとえば新聞の株価欄で、一部上場企業の一覧を見てみるといい。知らない会社がたくさんあるでしょう。
一部上場の会社でさえ知らないんだから、それ以外にも知名度が低いのに儲かってる会社は星の数ほどあるということだよ。
名前すら聞いたこともないような会社が年商100億とかね。
0282nobodyさん2007/03/01(木) 19:04:31ID:???
>>281
どうやらBtoC,BtoCしか見えていないようだね
いまどきBtoBなんて言う奴は世の中の流れが見えてない奴だと思う
初めはBtoBでやるのはいいがいっても年商数百億程度が多いだろ
0283nobodyさん2007/03/01(木) 19:33:30ID:???
これは酷い
0284nobodyさん2007/03/01(木) 20:18:26ID:???
>>282
>どうやらBtoC,BtoCしか見えていないようだね

日本語でOK。
0285nobodyさん2007/03/01(木) 20:44:01ID:???
自分が起業して成功したわけでもないのに偉そうにするのはやめた方がいい
0286nobodyさん2007/03/01(木) 21:19:34ID:???
>>285
このスレに成功者がいるかもしれないのに、そういう決め付けはやめた方がいい
0287nobodyさん2007/03/01(木) 21:23:11ID:???
>>285
独りでやってて息が詰まりそうです。偉そうにさせてください。
営業力を生かして企業相手のお仕事(BtoBか?)をやると自分派
遣業見たくなってくるです。(下請けですね)
そこそこ、食えるのでだらだらやってますが、いつかはBtoCへ
打って出ないとインド人や中国人に負けるのは目に見えてる。

ランニングコストが安いウェブ起業としては、SidebarやDashbord上
でマッシュアップするのはどうよ。
自前サーバーは貧弱でも動くし、マッシュアップで他人が作ったサービスに
ただ乗り出来る。

儲からないけど、運用コストもスタートアップコストも最低だと思
うのですが皆様のご意見を伺いたい。
0288nobodyさん2007/03/01(木) 21:44:52ID:RXzVpQKx
>>281
あんたメディアの認識がちょっとおかしいね。
メディアの受け手を個人と企業に分ける必要はないんじゃねえの。
俺が>>273で書いていることは、別に企業向けサービスか個人向けサービスか
なんて分けてないし。
>あまり世の中に知れ渡っていないものがたくさんある。
そんなの当たり前だろ。

基本的にWEBビジネスはメディアを利用したビジネスだろ。今までは企業が
高い費用を使わなければ、マスメディアを利用出来なかったけど、今は
ネットを使って個人でも費用をかけずにマスメディアに負けない集客が
出来る。それがネットの利点だろ。>>281はアホだから説明するけど、単純
に宣伝だけじゃないわけで、営業や販路を築いたり、マーケティングも出来る。

たぶんこのスレでWEBにビジネスチャンスを見出している人たちは、ネット
上に自分のメディアを持ちたいと思っているわけだ。集客できるサイトや
ネットサービスを持っていれば、どれだけ有利かは、ここに書かなくても
分かると思う。>>281は低脳だから分からんかもしれんけど、「サービスの
知名度が高まる」つまり高めることが出来るから、我々はネットを利用す
るんだよ。

>>281はキチガイだけど、書いていることは「企業向けもいいんじゃねえの?」
ってだけ。

このスレにいる人はプログラマーでしょ。企業にいたかフリーだったりして
クライアントの依頼で制作の仕事をやってきたわけだ。十分に「BtoB」して
きたわけだしなあ。いちいちそんなこと言われてもねえw
02892252007/03/01(木) 22:14:16ID:PstMvUSS
仲良くしろよー
0290nobodyさん2007/03/01(木) 23:04:42ID:RXzVpQKx
>>289
お前はうざいから来るな。
0291nobodyさん2007/03/01(木) 23:55:31ID:???
>>288は>>281と同棲しろ。
0292nobodyさん2007/03/01(木) 23:58:57ID:???
>>288=>>273
>メディアの受け手を個人と企業に分ける必要はない

プゲラww お前、何もわかってないな。
たとえば帝国データバンクのサービスを個人が利用するのか?
あと、メディアだの何だの・・・、その視野の狭さ・教養の無さには敬服するよw
それに何回も何回も「キチガイ」とか「低脳」とか誹謗中傷を繰り返し書いてるけど、
>>281にてズバリ指摘されたのがよっぽど悔しかったんだねwww お前の反応は単純で分かりやすいw

お前みたいに無知蒙昧で単純なヤツが多いと嬉しいね。
だって、競争が楽になるもんww
0293nobodyさん2007/03/02(金) 00:00:46ID:???
>>281
> クライアントの依頼で制作の仕事をやってきたわけだ。十分に「BtoB」してきた

おまえそれ「B to B」の範囲が狭すぎだろ(藁
「B to B」と言えばそれしか思いつかないのかね・・・
おまえ自身が言ってるように、メディア的に考えた「B to B」戦略もいくらでも思いつくが。
02942932007/03/02(金) 00:03:01ID:???
アンカー間違えた。
>>281じゃなくて>>288へ、だった。

>>291のせいで混乱した(←責任転嫁)
0295裁判官2007/03/02(金) 00:07:21ID:g2srDER/
あああ もう お互いに いじかよ ちょっと知ってるかって いいかげんにしろよ
頭を 雪崩のなかに 突っ込め 凍結させろ 
0296nobodyさん2007/03/02(金) 00:14:09ID:URPynwjy
スレの流れを元に戻そうぜ。
>>288が何故そこまでファビョってるのかよく分からないが、
スレが荒れるようなことは止めてほしいね。
0297nobodyさん2007/03/02(金) 00:16:30ID:NlklJbM5
このスレ自体、マッチポンプだもんなw

02982252007/03/02(金) 00:19:55ID:z9ZzyzU0
>>290
なんだよ酷いなー
0299nobodyさん2007/03/02(金) 00:57:54ID:???
もっと、個別の議論を話そうぜ。
SixApartはうまい事やったよな、とか。
0300nobodyさん2007/03/02(金) 01:00:30ID:NlklJbM5
>>299 特にどのへんが、うまいと思う?
0301nobodyさん2007/03/02(金) 02:09:33ID:???
上手い事やったよな!と言っている時点で永遠に到達できない。
自己陶酔能力を自然に発揮し、それに基づく行動ができなくてはならない。
作為はどのように隠蔽しても見抜かれ気づかれるからだ。

本気で世界を変えると実感するんだ!

考えるな感じろ!

それが出来なくて成功するとしたら、それは運である。

0302nobodyさん2007/03/02(金) 02:19:14ID:???
>>301
日本語でOK
03032252007/03/02(金) 08:58:56ID:z9ZzyzU0
>>301
前に出てきた17歳君?
どこかで聞いたようなことを写し書きしてるような印象は…
0304nobodyさん2007/03/02(金) 09:21:36ID:LYXXa8GX
>>292
お前が読解ないだけかと。
また間違っているね。メディアの定義が。
帝国データバンクはメディアではなくて、リサーチ会社だろ。
情報を特定の企業に提供しているわけで、一部の人や企業にしか見れない
情報サービスはメディアとはいえない。

>>293
>>292と同じ馬鹿だとおもうけど、
>おまえそれ「B to B」の範囲が狭すぎだろ(藁
範囲は指定していないんだが、それぞれの人が制作であったり、
企画であったり、営業であったり、広告であったり、企業相手に
やってきているわけだろ。そんな細かいことでいちいち煽られて
いたら話しにならん。

このスレは、レベルのかなり低い連中が一人(自作自演)か二人
いることは分かった。そいつは真性2ちゃんねらーで議論も出来ない
レベルの低脳でコンプレックスから煽り行為をしている最悪な野郎だ。

俺は>>288だが、ただなんとなくスレの空気を読んで煽っているやつ
もいるかもしれんが、よく読め。本当に意義のあるスレにしたければ
学ぼうとしないやつや、煽りや荒したいだけのアホは排除すべきだ。

というわけで俺は常駐する。
0305nobodyさん2007/03/02(金) 09:29:59ID:LYXXa8GX
それと>>292は、このスレでずーっとくだらないレスするわけか?
一般ユーザー向けのサイトを立ち上げたいという話しが出ると、
必ず企業向けやBtoB、BtoBと煽ってくるやつは文体も同じだし、
全てお前だろ。何が言いたいわけか?

どこからか仕事を請けていて自分にコネがあることを自慢したいわけか?
例えばIT系だとNTTのパートナーとか。古い営業マンの考え方のやつが、
WEBで起業したい人間を煽っているだけじゃねえの?
メディアの認識が甘いのはそういう人間だからだろ。いちいち情報サイトを
作って集客しなくても、自分が営業で走れば顧客企業は見つけられるみたいな。
古いよお前w
0306nobodyさん2007/03/02(金) 09:34:19ID:LYXXa8GX
>1, システムを売り込む(営業が必要)
>2, システムをユーザー、あるいは企業に有料で利用して貰う(ある程度営業が必要)
>3, システムを無料で利用させ、広告を連動させる(魅力的であれば勝手に人が集まるから営業不要?)

つまり>>292は1と2しか分からない。3が理解できていないわけで。
だいたい3が個人向けのサービスだけとしか認識できない時点で問題なんだよな。

分かるやつは来い。馬鹿は晒せw
0307nobodyさん2007/03/02(金) 10:58:42ID:???
つーかね、B2Bは営業なくして拡大はないよね?
一人でそんなことしてたら、貧乏暇なし、いつまで経っても人月仕事に
なると思うけど。
0308nobodyさん2007/03/02(金) 11:02:20ID:???
六本木・麻布辺りで一人でWeb起業 第一回オフ会しませんか?
0309nobodyさん2007/03/02(金) 11:24:37ID:???
>>304
> また間違っているね。メディアの定義が。

なんでコイツは「メディア」にこだわってるんだろう・・・ww
WebサービスとかWeb起業ってのは、別にメディアを目指すことが全てじゃない、っていうことで
みんな議論してんのに、コイツ一人だけ論点ずれて勝手にファビョってるしwww

帝国データバンクのWebサービスだって、Webを利用した立派な「BtoB」ビジネスなのに、
なぜかコイツの定義によると「それはメディアじゃない=Web起業と関係ない」ということになるらしい。
別にメディアだけの話なんか誰もしてないし。っていうか帝国データバンクのサービスも広義の「メディア」とも言えるしww

こいつ、「メディア=マスコミ」だと思ってんのかな?ww だとしたら完全に中学生以下の思考だなwww
0310nobodyさん2007/03/02(金) 11:57:54ID:???
>>308
しない。
0311nobodyさん2007/03/02(金) 13:01:47ID:???
>>309
基地害は放置・スルーでおながいします。
荒れるからもうかまうな。
0312nobodyさん2007/03/02(金) 13:48:22ID:???
六本木・麻布って...こういうバブル引きずってるか、憧れてるやつ
って、手段は何だろうが金が儲かればいいってだけでしょ?
0313nobodyさん2007/03/02(金) 14:06:46ID:???
北千住でやろうぜ
0314nobodyさん2007/03/02(金) 14:20:10ID:LYXXa8GX
>>309
>WebサービスとかWeb起業ってのは、別にメディアを目指すことが全てじゃない、っていうことでみんな議論してんのに、
だからそういう流れにしたいのはお前だけなのに気づけよ。
WEBで集客することを語ると、お前が出てきてワンパターンの煽りを繰り返す。

>>311
自作自演かよ。

スレを読んでいる人は分かると思うけど、このスレのはじめのほうに
技術者批判があり、やたらに営業が大事だと振りかざすやつが出てきた。
その後は学歴差別、そして妄想の出資や融資話し。その後にWEBでの集客
を否定した「BtoB」。その煽りに共通するのは大手の企業名をやたら出
して比べる、このスレの個人での起業とはかけ離れたいい加減な内容。

俺はプログラムも出来るWEB制作の人間だ。このスレに元々いた人たちも
たぶんそうだろう。そこに制作の人間ではない、無能なコンプレックスを
持った悪意のある人間が、IDが出ないことを利用して、我々を馬鹿にして
いる。敵なんだぞ、俺たちの。プログラマーは世間の常識が無いなんて
勝手な偏見で煽っているわけで。分かる人には分かるはずだ。
0315nobodyさん2007/03/02(金) 14:57:08ID:???
>>314

だいたい言いたいことは分かるけど、
この手の議論は、論破することで片方がどっか行くというのも考えにくいので
君が考えている仮想敵は全面スルーするより他ないのではないですか?
0316nobodyさん2007/03/02(金) 15:08:50ID:LYXXa8GX
>>315
スルーをする必要はないね。
これも議論のうちだよ。
0317nobodyさん2007/03/02(金) 17:38:35ID:???
では、ここら辺ではてなのRimoとニコニコ動画について
語ろう。
0318nobodyさん2007/03/02(金) 18:26:25ID:???
gdgd.tvやjimaku.inも追加で。
0319nobodyさん2007/03/02(金) 19:38:36ID:???
そもそも314にNGワードが含まれていて表示されませんw
03202252007/03/02(金) 20:21:24ID:z9ZzyzU0
>>318
jimaku.inのどの辺がすごい? 
少し前からはてなのことをよく取り上げる人もいたけど、収益の構造がはっきりしてない
サービスについての話ってあんまり進まない気がするんだけどな
ニコニコも最初見たときはグッドアイディアだなと思ったけど、グッドアイディアと儲かるは
別だからなー  最終的にアフィリエイトの話かシステムの話にしかならなくない?
0321nobodyさん2007/03/02(金) 20:22:10ID:???
>>317 アイディアが優れていても、誰にでも類似サービス作れてしまうのが、
良い点であり悪い点だよな。

YouTubeの動画を14チャンネルに編成、再生する「oreseg(オレセグ)」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20344453,00.htm

paperboy&co.広報によると、「はてなが提供しているYouTubeの動画再生サービスであるRimoを見て、
チャンネルがもっと細分化していたら便利だと考えたようだ」という。

paperboy&co.のサービスでなく個人のプロジェクトとしてサービスを
提供したのは「会社のサービスとなると後手に回ることもあるため」とした。
収益モデルは未定で、「まずは便利に、楽しく使ってもらいたい」とのことだ。
0322nobodyさん2007/03/02(金) 20:23:21ID:???
まあ、確かに、とりあえずページビュー稼げば、それでおk
っていうわけにもなかなか、行かないわな。
0323nobodyさん2007/03/02(金) 20:50:08ID:???
ニコニコ動画の敗因は、土台がyoutubeという他のコンテンツに依存していたことか。
youtubeのさじ加減ひとつで簡単に崩壊してしまった。
本来ならyoutubeに代わるものを手前で用意して、youtubeから遮断されたら
すぐにそちらへサービスの形態を切り替えるべきだった。
しかし、動画サービスはは著作権という問題も同時にかかえることになるから
いずれにせよ難しい。
やっかいごとをyotuubeに丸投げしていいとこどりは無理だよね。
03242252007/03/02(金) 21:00:04ID:z9ZzyzU0
コンテンツを丸ごと外部に依存してたのもそうだけど、それよりも
>>321に書いてあるように「収益モデルは未定で…」っていうのが
小資本ではじめるビジネスとしてはありえないと思うんだよね
オイオイって話だもん 楽隠居の道楽じゃないんだから…
そういう意味じゃyoutube二次利用サービスって全然評価してない

明確な見込みと目論見があって、お試し期間を設けてその間は無料で
利用してもらうとかならわかるけどね
俺はその方向で客候補と連絡取ってるわ
0325nobodyさん2007/03/02(金) 21:02:35ID:???
>>323 まだまだ、これからだろ。

しかも、この一件でYahoo!のトップに載ったりさらに知名度も増して、
結果的には色んな意味でプラスの要素の方が多かったと思う。


ニコニコ動画、YouTubeなしで復活--専用の動画投稿サイトも開設
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20344335,00.htm


0326nobodyさん2007/03/02(金) 21:12:01ID:???
まぁ、結局のところ、Web2.0なんていうのは、大地主様に
小作人が土地を貸してもらってせっせと耕すようなものだからね。

なんだかんだで、儲かるのは大地主様のみ。

じゃ、自分も地主になろうなんてがんばったって、>>323みたいな
理由で簡単にはいかない。
多分ニコニコ動画も、地主様に土地借りていたような時みたいには
うまくいかないと思うなぁ。

とういうところで、このコラムについて考えてみよう。
http://www.japan.cnet.com/column/rwweb/story/0,2000090739,20343997,00.htm
0327nobodyさん2007/03/02(金) 21:24:41ID:???
>>323 小資本だからこそ、できるんだろ。失敗してもリスクが小さいわけだし。

>明確な見込みと目論見があって、お試し期間を設けてその間は無料で
利用してもらう

時間的リスクを含め、こっちを選択するよりは賢明だと思う。

0328nobodyさん2007/03/02(金) 21:37:37ID:???
>>320
ニコニコ動画はアイディアも技術もパクリだけどね
結局、海外発のサービスの日本輸入だよね
はてなもニコニコもしょうもない
0329nobodyさん2007/03/02(金) 21:41:48ID:???
日本初のアイデアor技術で儲かってるのは何かな。


儲かってないやつなら、RubyやPlaggerとかがそうだと思うけど。
0330nobodyさん2007/03/02(金) 22:11:14ID:???
日本発である必要なんかない。
世界がつながったインターネットなんだから。
0331nobodyさん2007/03/02(金) 23:51:00ID:4HsZwOxQ
参考に
http://www.medianetjapan.com/2/20/entertainment/soko/asoko.html


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