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Perl6/Parrotスレ - Part2

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0001nobodyさん2006/11/05(日) 19:19:03ID:aZQxxUnQ
現在開発中のPerl6インタプリタエンジンParrot。
ParrotはCLR(Common Language Runtime)であり、
ParrotアセンブラにコンパイルできればPerl6のみならず、
Python、Ruby、PHPをはじめ、JavaもC#も、Basic、Scheme、
その他の言語なんでもいける・・・ようになるかも！？
mod_parrotができれば速度面でも問題無し！
そんな夢のような言語/VMであるPerl6/Parrotについて語りましょう。

前スレ
次世代Webプログラミング言語の大本命Perl6/Parrot
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1065599868/

関連サイト
>>2-5
0065nobodyさん2006/11/30(木) 20:25:35ID:44SM640U
確かに。Javaで動いた方がAPサーバ上で動くだろうし
いいのかも知れないね。
ただJythonとか名前が激しくダサいんだけど何とかならんの？
Jerlとか止めてくれよ？
0066nobodyさん2006/11/30(木) 20:43:23ID:???
むしろJPerl。
情報が新旧入り乱れて混乱すること請け合い。
0067nobodyさん2006/11/30(木) 20:48:32ID:???
>>1
>　mod_parrotができれば速度面でも問題無し！

これはおかしいでしょう。
CGIはParrotが扱うほんの一部分。
なのに問題無し？

速度面もParrotでJITコンパイラが実現する事の方がインパクトが大きい。
0068nobodyさん2006/12/01(金) 00:11:17ID:???
Pjerlにしようぜ。
0069nobodyさん2006/12/02(土) 09:47:41ID:???
PerlOnJavaがいいな。
0070nobodyさん2006/12/03(日) 22:05:21ID:???
Perl使ったシステムだけでなく、perl6自体の開発まで破綻させてしまうとは…
もうスクリプト言語にPerlはいらないよ
0071nobodyさん2006/12/04(月) 00:10:06ID:???
ウェブ系としてはともかく、システム管理補助とかちょっとしたツールとしてはまだまだ使うよ。
まあ、そんな使い方なら、Perl6はいらないけどなｗ
0072nobodyさん2006/12/05(火) 00:43:00ID:BuBMNQCu
だからPerl7だっと何度言ったら...
0073nobodyさん2006/12/05(火) 03:41:17ID:???
Perl7が出てる頃にはPerl6も出てるんだろうな
0074nobodyさん2006/12/05(火) 06:50:00ID:???
来年のクリスマスが楽しみ。。。
0075nobodyさん2006/12/14(木) 01:11:41ID:???
monoとparrotどっちが先にできるかな？
0076nobodyさん2006/12/14(木) 01:41:33ID:???
monoはとっくに完成しているｗ
0077nobodyさん2006/12/16(土) 12:46:36ID:???
monoって実用的かな？
0078nobodyさん2006/12/16(土) 14:56:59ID:???
微妙
0079nobodyさん2006/12/31(日) 10:28:36ID:3POMVN9q
2007年も詐欺言語Parrotにご期待ください
0080nobodyさん2007/01/03(水) 04:05:30ID:???
俺は信じている。2015年までには完成するだろうと
0081nobodyさん2007/01/03(水) 09:48:17ID:???
jarrotﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾏﾀﾞｧ？
0082nobodyさん2007/01/21(日) 00:00:48ID:???
January 16th, 2007
Parrot 0.4.8 "Eponymous" Released!
ttp://www.parrotcode.org/
0083nobodyさん2007/01/24(水) 04:00:33ID:???
>>77
perl5よりはマシって感じ
0084nobodyさん2007/02/02(金) 21:11:59ID:???
Parrot早よ来い！
0085nobodyさん2007/02/12(月) 21:49:36ID:???
ｵｰﾄﾞﾘｰﾀﾝとかは、いくらくらい金もらってるの？
0086nobodyさん2007/02/12(月) 23:53:19ID:???
SendmailXと同じで一向に出る気配がないねｗ
0087nobodyさん2007/02/13(火) 21:57:03ID:JynubZYf
うーん。反論できん。
てゆーか最近はJVMで動くPerlの方が魅力的に思えてきた。
そうすればTomcat上でPerlが動いたりとかするんでしょ？
0088nobodyさん2007/02/14(水) 07:27:48ID:???
Tomcat上で動くとどういう利点があるの？
0089nobodyさん2007/02/14(水) 08:53:51ID:???
とりあえずPerlで作って、後々Javaにリプレースできる…とか？
よくわからん。
0090nobodyさん2007/02/14(水) 10:29:49ID:???
tomcat って言いたいだけ？ｗ
0091nobodyさん2007/02/15(木) 03:10:52ID:???
>>90
そんな低劣な発想するのはお前だけ
0092nobodyさん2007/02/15(木) 13:52:10ID:???
と〜きは〜まさ〜に〜せいき〜まつ〜〜
0093nobodyさん2007/02/23(金) 19:13:56ID:???
Parrot 0.4.9リリース
http://search.cpan.org/~pmic/parrot-0.4.9/
0094nobodyさん2007/03/01(木) 05:19:40ID:???
新世紀なのにいまだに世紀末だと思ってる奴よくいるよね
0095nobodyさん2007/03/01(木) 14:53:46ID:???
あれ、もう6年も経ってるのか。
今日何曜日だっけ
0096nobodyさん2007/03/13(火) 13:46:21ID:???
2008のクリスマスに出そうな予感
0097nobodyさん2007/03/25(日) 20:48:41ID:???
On March 20th, 2007,
Parrot 0.4.10 "The Release Formerly Known as "Prince"" Released!
ttp://www.parrotcode.org/
0098nobodyさん2007/04/19(木) 23:22:28ID:???
On April 17th, 2007
Parrot 0.4.11 "Tax Bird" Released!
http://www.parrotcode.org/
0099nobodyさん2007/05/06(日) 01:23:51ID:MOKBIOLB
とりあいず Perl6 Essentials で余臭します。
0100nobodyさん2007/05/06(日) 02:01:05ID:???
出ても盛り上がらんだろ
0101nobodyさん2007/05/06(日) 15:35:09ID:???
>>100
PHP厨は巣へお帰りください。
0102nobodyさん2007/05/17(木) 00:53:43ID:???
On May 15th, 2007
Parrot 0.4.12 "of the Caribbean" Released!
http://www.parrotcode.org/
01035372007/05/25(金) 10:35:48ID:???
もう待てないよね… orz

頼む。Parrotもいいが、Java SE7が出たら、
JVMに合流してくれ。
0104nobodyさん2007/05/29(火) 02:08:40ID:???
>>101
未だにPerlをﾊﾞｶにする奴はPHP厨しかいないとでも思ってるの？
0105nobodyさん2007/06/16(土) 03:06:17ID:/l2ZVx6v
ageておくか。
0106nobodyさん2007/06/21(木) 01:23:08ID:???
On June 19th, 2007
Parrot 0.4.13 "Clifton" Released!
http://www.parrotcode.org/
0107nobodyさん2007/06/23(土) 02:53:24ID:???
まだ0.4.13かよ…
もう出る前にﾗﾘ死ぬんじゃない？
0108nobodyさん2007/07/19(木) 00:30:45ID:???
On July 17th, 2007
Parrot 0.4.14 "Now, with Seat Belts!" Released!
http://www.parrotcode.org/
0109nobodyさん2007/07/19(木) 04:54:04ID:???
Parrotの開発って何が原因で遅いの？
更新されてるってことは、単にやる気がないからってわけじゃなさそうだけど
0110nobodyさん2007/07/27(金) 23:53:36ID:???
開発はParrot本体とPerl6に集中してもらいたいよな。
Perl6だけがParrotのアイデンティティーなんだから、
他の言語の実装なんか後回しでいい。
0111nobodyさん2007/08/02(木) 22:52:31ID:???
>>110
＞開発はParrot本体とPerl6に集中してもらいたいよな。
それは言えてる。
0112nobodyさん2007/08/10(金) 07:26:58ID:39laEg6t
忘れてしまいそうだぜ！
0113undef2007/08/12(日) 00:09:47ID:p/597XHS
今から Perl6 Now を読んでおくんだぞ
0114nobodyさん2007/09/05(水) 12:30:42ID:???
正直いって、
Parrot なんぞに貴重な人的リソースをつぎ込んでるくらいなら、
JVM に合流してPerl6 へ集中してもらいたいよ。

開発始めたころは、JVM にはいろいろアラがあり、
Parrot には大きな意味もあるように思えたが、長い時間が過ぎ、
いまそれにどんな意味があるのか不明としかいいようがない。

（JVM を採用すれば、さまざまなJava資産に簡単にアクセスできるし）

JVMで動作する言語開発のサポートプロジェクト"JVM Language Runtime"発足
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/01/045/index.html

こういうのに、乗っかってほしいよ。でないと、死滅しそう… orz
0115nobodyさん2007/09/09(日) 20:32:20ID:???
>>110や114のように、要求ばっかで労力や金を提供しない奴らばかりだから、
コミュニティがやる気なくしてるんです。
そんなに欲しいなら3億くらい寄付してやればいい。
0116nobodyさん2007/09/11(火) 00:06:06ID:T8WaMoCR
>要求ばっかで労力や金を提供しない奴らばかりだから、

別に、要求してるんじゃなくて、心配してるんですよ。

JRuby Jython Groovy 、いずれもJVM上での正式版がすでに
リリースされ、Ｃ言語ソース版とほぼ変わらない機能を持つように
なってしまった。
どのスクリプトも、インタープリタとしても動くし、コンパイル
して jarにも出来るらしい。
ほかに JavaScript(Rhino)も合流してるし、大物 JavaFX の登場も近い。
その GUI構築力は画期的と早くも大評判だ。
それぞれの言語・スクリプトは自在にデータをやり取りできるから、
あそこはJRuby で、ここはJavaFX でというやり方も簡単らしい。

やっぱり、悲しいし悔しいよね。
Parrotなんて、ほんとに必要なのか？　必要なのは Perl6 じゃないの？

なにか、壮大な空回りをしている気がする…
0117nobodyさん2007/09/15(土) 01:56:10ID:???
いや、perl6は間違いなく必要ないだろう。
0118nobodyさん2007/09/15(土) 09:56:31ID:???
とにかく、parrot は0.5にも達していない。
このままじゃ、parrotの完成がいつになるかも分からず、
perl6 はいつまで経っても登場しないだろう。

方針転換を図るべき時期だと思う。

JVM はすでに存在していて、実績もある。
この上にperl6 を構築することを考えるべきだ。
0119nobodyさん2007/09/15(土) 21:09:41ID:???
> JVM はすでに存在していて、実績もある。
> この上にperl6 を構築することを考えるべきだ。

ある程度実装できたらリポジトリ教えてね。
0120nobodyさん2007/09/16(日) 16:26:48ID:???
もう、あと１〜２年以内にperl6登場（せめて、そのメドくらい）とならないと、
perlは本当に死滅しちゃうよ…

現状では、perl6はおろか parrot の登場さえ１〜２年では無理に思える。

いつまでこの馬鹿げた状況のままで行くんだ？
自前のVM でなくてもいいだろ。
人さまが作ったものでも、それがオープンソースで信用できるもの
なら、利用すればいいじゃないか。
0121nobodyさん2007/09/17(月) 13:22:57ID:???
> いつまでこの馬鹿げた状況のままで行くんだ？
> 自前のVM でなくてもいいだろ。
> 人さまが作ったものでも、それがオープンソースで信用できるもの
> なら、利用すればいいじゃないか。

ある程度実装できたらリポジトリ教えてね。
0122nobodyさん2007/09/17(月) 14:25:16ID:???
どうやら perl を見限るときが来たようだ。

さようなら…、永遠に。orz
0123nobodyさん2007/09/17(月) 18:10:55ID:???
> どうやら perl を見限るときが来たようだ。
>
> さようなら…、永遠に。orz

とか言うやつは、なにをしたいのだろう。
void がいたらお決まりの展開に。ｗ
0124nobodyさん2007/09/17(月) 19:16:36ID:???
自分はいまはJava に移ってしまったのだけれど、
perl をいま使う理由ってなんなのかなぁと考えてしまう。

Javaを使う身からすると、オブジェクト指向が…といいたい
ところだが、それはあまりに誰もが分かってる欠点だから、
とりあえず置いておくとして、

同種のスクリプトと比べても、リファレンスとかあまりに
時代遅れだと思うんだ。ネストされた配列とかも他のスクリプト
なら明示的に指定しない限り、展開されないのが普通で、
perlより圧倒的に使いやすいんだよね。

自分が perl を触ることがあるとすれば、過去に書いたもの
を触るときとかだけだよね。あと、まあ、正規表現は他より
たしかに使いやすいかもしれない。

自分の場合は、人にすすられて Pythonをいじってみてからかな、
目が覚めたのは。ああ、そうか、ほかのはこんなにも使いやすいのかと。

いつのまにか、Javaまで来てしまったけど、JVM上でのスクリプトは
いろいろあるから、スクリプトはこれからも使いたいとは思ってる。

５、６年ものあいだ、perlはなにも進歩していない。
Rubyやpythonをさわってごらんよ。
0125nobodyさん2007/09/17(月) 22:07:08ID:???
>>124
おまえ CPAN 知らないだろｗ
0126nobodyさん2007/09/17(月) 22:43:19ID:???
>>126
まあ、武士の情けで、CPAN の数段上をいく
Javaのライブラリをずらりと列挙するのはやめておいてやるよｗ

とはいえ、JRuby Jython Groovy といったスクリプトが
Javaやそのライブラリと自在に連携でき、お互いにどうとでも
利用しあえるという点を強調しておきたい。
（Javaもすごいが、Javaを塚わなくてもJavaの利用はできる！）

Rails もJRubyから利用できるし、Grails 正式版の登場も間近だ。

JavaFXのGUIを使ってデスクトップアプリを作りつつ、それを
Java Web Start でブラウザによらないWebアプリとして配布する
なんてことも、できるだろうよ。

俺もperl は使っていたけれど、もう終わったのかなぁという
感じがする…。思い返せば、誰かが parrot なるものを冗談半分に
思いついたときから、perl本体の機能更新が事実上されなくなり、
その遅れはいつしか取り戻せなくなってしまったのかなと。
0127nobodyさん2007/09/18(火) 15:15:13ID:???
>>126
何か知らんけど、３行くらいでまとめて書いてくれ。
そうでなければ、はてなダイアリーあたりでどうぞ。
0128nobodyさん2007/09/18(火) 18:09:37ID:???
featureプラグマは？
0129nobodyさん2007/09/19(水) 23:53:34ID:???
September 18th, 2007
Parrot 0.4.16 "A Farewell to Alex" Released!
0130nobodyさん2007/09/20(木) 08:16:44ID:???
なにこれ。
他のはさもすばらしいかのように誇張だけして、
それぞれのメリットとデメリットをまったく考慮してないアホのオナニー日記？
0131nobodyさん2007/09/20(木) 20:41:36ID:???
Perlは枯れたスクリプト言語でいいじゃない
0132nobodyさん2007/09/22(土) 02:36:56ID:gaKopyon
Javaなんて文字コードの変換すらまともな方法が無い屑言語じゃない。
とか言いながら案件の数はJavaが最強なので使ってやってる。
Perlの奥深さに比べたらJavaなんか楽勝だからな。
0133nobodyさん2007/09/24(月) 13:50:45ID:???
ＪＡＶＡからＣ＃に移ってる開発者が急増してるらしいよ
0134nobodyさん2007/09/24(月) 14:48:00ID:???
.NET は砂上の楼閣。
Java はピラミッドか万里の長城な。
0135nobodyさん2007/09/24(月) 15:37:47ID:???
だからな、
parrot の開発が短期間にはとても終わりそうもないとハッキリした今、
.NET にせよ Java にせよ、perl6のターゲットをparrotに代えて
それらに出来るだろ。

Java の力はJava を使わないでも利用できる。
.NET はOS を選ぶ。

好むと好まざるとを問わず、そういう状況にあるということだ。

だれがどう見ても、parrotの開発にはあと５年はいる。
それどころか、perlの利用者以外は、開発はもはや無理と思っている。

開発者の人的・資金的リソースはすでに限られているんだよ。

このまま、あてなく突っ走るのか？　それならそれでもいいが、
parrot は捨てても perl6 には漕ぎ着けるという手があるだろ。
0136nobodyさん2007/09/24(月) 17:39:36ID:???
>>135
そういうことは、use.perl.org とかで書くといいよ。
0137nobodyさん2007/09/25(火) 06:23:40ID:???
>>135がなんでそんなにperl6にこだわるのかよくわからないんだけど
もうすぐperl5.10でるし、急いでperl6にしなくてもいいじゃない？
parrotがでるまでメジャーバージョンアップがされないだけで
機能は実装されるんだし何が問題なの？
0138nobodyさん2007/09/25(火) 10:08:02ID:???
pugsとか出てるしね。
pugsのperl6って、もうparrotさえあればリリースしてもいいくらいの完成度なの？
0139nobodyさん2007/09/25(火) 14:21:52ID:fMvXwWaS
>>138
あれは遅すぎて、使い物にならないという話だよ。
あくまで、プロトタイプを素早く完成させるのに向いてる手法のらしい。

>>137
Javaでも、Rubyでも、ごく普通に使われているオブジェクト指向が、
perlではまるで誰にも理解不能の高等技術のようになってしまっている
のは、その設計があまりに古すぎるからだ。
（僕はperl を使っているころはまるっきり理解できなかった。
　あとになって、Java を知ったとき、あまりにも簡単なことだと
　分かって、拍子抜けしたほどだ）

どうしても、その部分の刷新がないと、これから選ぶ言語には
挙げてもらえないと思う。

自分も、はるか以前に知ったということがなければ、
perl をいまでもときどき使うということはなかっただろう。
（ま、正規表現はperl が一番やりやすいというのは事実ではあるが）

オブジェクト指向の件は触れないとしても、
リファレンスなどの扱いはPython では意識することなく、
はるかに容易に扱える。
そういう状況の中でのperl なんだよ。

ほかになにもないならば、永遠に進歩しなくても安泰だ。
でも、他の言語を知るものは、初心者に聞かれれば今は perl を薦める
ことはない。

その状況をなんとかするには、perl6 をなんとしてでもリリースしないと。
0140nobodyさん2007/09/25(火) 17:10:39ID:???
日記はチラシの裏にでも書いてろ。
0141nobodyさん2007/09/25(火) 19:20:49ID:???
Perl6はParrot Grammar Engineを使ってるんで、事実上Parrot専用ですよ。
他のVMで再現できるかは怪しい。
0142nobodyさん2007/09/26(水) 02:11:13ID:???
> perlではまるで誰にも理解不能の高等技術のようになってしまっている
> のは、その設計があまりに古すぎるからだ。

頭が足りてない人はかわいそうですね。
0143nobodyさん2007/09/26(水) 10:56:58ID:CAoVa9AO
他の言語では 頭がたりなくても出来るんだよ。
リファレンスなど 自分でせんでも言語が勝手に自動でやる
0144nobodyさん2007/09/26(水) 18:01:24ID:???
PHPとかと比べてたらそう思うけど全体的に見れば
Perlは高級言語の度合いが高いと思うよ。
0145nobodyさん2007/09/26(水) 22:46:51ID:???
今のPerって5.8なんでしょ、
5.9は開発版だからPerl6でなきゃ事実上、Perl5.8で打ち止め？
0146nobodyさん2007/09/26(水) 23:41:02ID:???
いまのperl を批判してるような奴でも、
よく読めば、なんとかperl6 を出してほしいという
思いからの発言。
なんだかんだいっても、愛着があるんだろ。
どうにかして、Perl6 にこぎつけなきゃ。
0147nobodyさん2007/09/27(木) 01:56:04ID:???
>>145
次の安定版は5.10
0148nobodyさん2007/09/27(木) 07:04:56ID:???
> いまのperl を批判してるような奴でも、
> よく読めば、なんとかperl6 を出してほしいという
> 思いからの発言。
> なんだかんだいっても、愛着があるんだろ。
> どうにかして、Perl6 にこぎつけなきゃ。

頭大丈夫か？
0149nobodyさん2007/09/27(木) 07:51:44ID:???
>>139=146
0150nobodyさん2007/10/19(金) 00:57:20ID:???
October 17th, 2007
Parrot 0.4.17 "Two for Finching" Released!
ttp://www.parrotcode.org/

次は11/20
0151nobodyさん2007/11/12(月) 01:08:40ID:oRAc3WnL
Parrotはいつになったら完成しますかage!
0152nobodyさん2007/11/16(金) 18:18:52ID:???
いつ完成するか、という次元は過ぎてるんじゃね？

いつでもいいから、３年後でも５年後でもそれ以降でも、
とにかく完成さえされたら、大ラッキーとでもいうしかないような。
0153nobodyさん2007/11/22(木) 04:03:10ID:???
JRubyみたいにJPerl作っちゃえばいいのに。
0154nobodyさん2007/11/23(金) 23:52:32ID:???
On November 20th, 2007
Parrot 0.5.0 "Caulked Snack" Released!
ttp://www.parrotcode.org/
0155nobodyさん2007/12/01(土) 02:21:32ID:RQzpGqxS
>>153
JPL
0156nobodyさん2007/12/01(土) 09:05:16ID:???
今年のクリスマスプレゼントには間に合わなさそうだね
0157nobodyさん2007/12/03(月) 11:59:38ID:???
>>155
あの頃は、時期尚早だったんだよ。Java 自体が遅かった時代だし。

今となっては、はたからみて、早くJava上の Perl路線へ転換するべきなんだ
ろうが、開発陣も信者さんたちも意地があるから方向転換できないだろうし。

ただ、このままではゆっくりと言語としての死に向かっているようにしか
見えないから、面子やプライドなどかなぐりすてて Java上のPerl 路線に
向うべきだと思うんだよ。ほとんどの人が、本当は分かってるはず。

けれど、やっぱり方向転換は無理だろうなー。
まあ、それでも細く長く使われていくのかもしれない。
0158nobodyさん2007/12/03(月) 12:31:25ID:???
Perl5のまま生き残るよｗ
0159nobodyさん2007/12/08(土) 04:00:40ID:???
>>157
JRubyだってrubyコミュニティとは別で走ってたんじゃないのかね？
（よく知らないけど）
Pugsみたいに勝手にJavaで動くPerl6を（Perl5でもいいけど）を
作っちゃいましたーでいいんじゃないかな。
他力本願ですまんが。
0160nobodyさん2007/12/09(日) 12:44:05ID:???
shut the fuck up and write some code
0161nobodyさん2007/12/19(水) 20:21:59ID:???
On 18 December 2007
Perl 5.10 and Parrot 0.5.1 "Hatachi" Released!
ttp://search.cpan.org/~rgarcia/perl-5.10.0/
ttp://search.cpan.org/~jonathan/parrot-0.5.1/
0162nobodyさん2007/12/20(木) 01:55:56ID:???
Hatachi？
Perl6は生まれていないと言うのに・・・
0163nobodyさん2007/12/22(土) 21:50:46ID:MxNdP+CU
Perl4 インタプリタを再実装してみるという提案。

ある程度できてもリポジトリは教えない。
教えてなるものか。
0164nobodyさん2007/12/23(日) 00:59:10ID:???
Perl20周年だからhatachiなのかな
0165nobodyさん2007/12/28(金) 00:02:19ID:???
>>139
正直、perl の OOP が難しい人は技術レベルが低そう。
perl の OOP は書くのが面倒なだけで、難しくはない。

「技術レベル高い＝すごい」ではないけど、
高水準と低水準との差を感じれるかは重要だと思う。

「高水準＝抽象度が高い＝誰でも理解できる＝技術レベルが低い」

これが理解できない人は多い。

低水準から高水準まで、守備範囲が広い人が「すごい」だと思う今日この頃。
＃もちろん仕事だと「すごい＝出来る」ではないけどね。
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