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Perl6/Parrotスレ - Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2006/11/05(日) 19:19:03ID:aZQxxUnQ
現在開発中のPerl6インタプリタエンジンParrot。
ParrotはCLR(Common Language Runtime)であり、
ParrotアセンブラにコンパイルできればPerl6のみならず、
Python、Ruby、PHPをはじめ、JavaもC#も、Basic、Scheme、
その他の言語なんでもいける・・・ようになるかも！？
mod_parrotができれば速度面でも問題無し！
そんな夢のような言語/VMであるPerl6/Parrotについて語りましょう。

前スレ
次世代Webプログラミング言語の大本命Perl6/Parrot
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1065599868/

関連サイト
>>2-5
0045nobodyさん2006/11/30(木) 01:32:43ID:???
>>44
> 正直、Perl5.8 ではオブジェクト指向が使いづらくて、
ここは同意するが

> 大規模な開発とかにはとても向かないだろ。
とか
> 当面、Python を使うしかないなぁと思う。
とか、頭がオカシイんじゃないかと思う。
0046nobodyさん2006/11/30(木) 01:45:43ID:???
>>45
あん？
Javaにいくんなら、Perlと縁が切れるだろ。

Parroｔつながりで、Python使いつつ、Perl6も待ってみようと
いうことじゃないか。

Javaは多少使えるけど、
昔のPythonはそうでもなかったらしいが、
（やすきに流れたoopという面があったらしい）
今は完全なカプセル化とか実に簡単にできるようだ。

JavaはRADが裏でいろいろやるのが、
うざいんだよ。
（正直いうと、Perl5 こそRADがないとOOPなど無理だよなぁ）

本当は、Perlの中に使いやすいOOP機能があればいいと思うんだが。
0047nobodyさん2006/11/30(木) 03:41:56ID:???
大規模ってのはページが沢山あるって程度の意味なんだろ
0048nobodyさん2006/11/30(木) 04:02:22ID:???
2chは大規模？
0049nobodyさん2006/11/30(木) 04:07:39ID:???
>>47
あるいはインターンこと丁稚をわんさか使ってる現場とか、、じゃOOは無理か
ネタがないから下がるばっかだ猫のスレ
0050nobodyさん2006/11/30(木) 04:26:55ID:???
アホがわんさか湧いてきたな。

Pythonなら、Zopeもあるし、いろいろ出来そうなんだよ。
じゃあな。

あと、とりあえずPerl6は気長に待つ。
0051nobodyさん2006/11/30(木) 04:38:42ID:???
> Zopeもあるし、いろいろ出来そう

ﾜﾅﾋﾞｰ君かよｗ
0052nobodyさん2006/11/30(木) 05:09:52ID:???
態態ヘビ使いのインターン集めたりしねーべ。瑣末な言語仕様よりも考えるべきことがあるだろ。
0053nobodyさん2006/11/30(木) 10:17:26ID:???
あん？

とにかく、Perlは 6 が出ないとどうにもならないだろう？
それは待つにしても、それまでどうするかという話。

あー、もしかして Java とかじゃなくて PHP 使いどもかな。
ならいっとくが、きちんとしたカプセル化ができないような言語に
未来はないと思うぞ。

いちおう Java をいじった経験から、それは間違いないと感じる。
0054nobodyさん2006/11/30(木) 10:53:41ID:???
頭がおかしい人が貼りついてて怖いです＞＜
0055名無しさん＠お腹いっぱい。2006/11/30(木) 12:38:08ID:q/oBx4wL
関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=Perl6%2fParrot%a5%b9%a5%ec+%2d+Part2
0056nobodyさん2006/11/30(木) 12:52:19ID:???
OO入門レベルの趣味グラマが抽象論振り回して開発語ってもしょっぺえ
妙な子どもっぽい文体はちょっと萌えたけど、肥大した自意識がやっぱしょっぺえ
0057nobodyさん2006/11/30(木) 12:53:39ID:AwrUVIXp
お金が尽きたら、そこで試合終了ですよ？
某イスラエル支援企業とかから出ないのかな。
0058nobodyさん2006/11/30(木) 13:16:54ID:???
>>36
JVMはゼロからじゃないよう
しかしPerlで特別に要求される技術といっても
コンパイル速度くらいしか思いつかないな
0059nobodyさん2006/11/30(木) 13:41:06ID:???
（＼(T◇T)／） ＜バスケがしたいです！
0060nobodyさん2006/11/30(木) 13:49:57ID:???
JVMを引き合いに出しても…。

やっぱ、天下のSUN がやってるんだから、さける人数が違うんじゃない？

それより、昔はJVM（というかJava）は遅かったから、独自のVMという
発想もいいなと思ったけれど、最近のJVMは速いから、
はたして独自のVMの必要性があるかどうか。

いまのJVMより圧倒的に速いというVMは可能なんだろうか？

そういえば、なんかJVMでは今後は積極的にスクリプト言語のサポートを
していくそうで、動的な型付けの機能も改善していくとか報道されてたなぁ。
groovyとJython が当面の対象らしいけど。

Parrotは、はたしてどうなるのか。
いっそJVMに合流しては、といってみたい気もするが。
0061nobodyさん2006/11/30(木) 13:54:46ID:???
独り言は自分のブログでやれ。無知は邪魔にしかならね
0062nobodyさん2006/11/30(木) 14:07:57ID:???
>>61
じゃあブログから毎日トラックバックさせていただきますね♥
0063nobodyさん2006/11/30(木) 14:38:36ID:???
PHPに未来が無いというが、ちょっとした掲示板程度なら全然問題ないと思うんだが。
PHP書けない俺が言うのもなんだけどｗｗｗ
0064nobodyさん2006/11/30(木) 19:22:00ID:???
ParrotスレのマスコットAAは

＿＿＿＿＿＿＿_
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|　　／￣￣　ヽ,　 |
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|.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', |
ﾘ　　　｀ー'′　　 ',|
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￣￣￣￣￣￣￣
5代目　ジュウシマツ住職

で異論ないな？
0065nobodyさん2006/11/30(木) 20:25:35ID:44SM640U
確かに。Javaで動いた方がAPサーバ上で動くだろうし
いいのかも知れないね。
ただJythonとか名前が激しくダサいんだけど何とかならんの？
Jerlとか止めてくれよ？
0066nobodyさん2006/11/30(木) 20:43:23ID:???
むしろJPerl。
情報が新旧入り乱れて混乱すること請け合い。
0067nobodyさん2006/11/30(木) 20:48:32ID:???
>>1
>　mod_parrotができれば速度面でも問題無し！

これはおかしいでしょう。
CGIはParrotが扱うほんの一部分。
なのに問題無し？

速度面もParrotでJITコンパイラが実現する事の方がインパクトが大きい。
0068nobodyさん2006/12/01(金) 00:11:17ID:???
Pjerlにしようぜ。
0069nobodyさん2006/12/02(土) 09:47:41ID:???
PerlOnJavaがいいな。
0070nobodyさん2006/12/03(日) 22:05:21ID:???
Perl使ったシステムだけでなく、perl6自体の開発まで破綻させてしまうとは…
もうスクリプト言語にPerlはいらないよ
0071nobodyさん2006/12/04(月) 00:10:06ID:???
ウェブ系としてはともかく、システム管理補助とかちょっとしたツールとしてはまだまだ使うよ。
まあ、そんな使い方なら、Perl6はいらないけどなｗ
0072nobodyさん2006/12/05(火) 00:43:00ID:BuBMNQCu
だからPerl7だっと何度言ったら...
0073nobodyさん2006/12/05(火) 03:41:17ID:???
Perl7が出てる頃にはPerl6も出てるんだろうな
0074nobodyさん2006/12/05(火) 06:50:00ID:???
来年のクリスマスが楽しみ。。。
0075nobodyさん2006/12/14(木) 01:11:41ID:???
monoとparrotどっちが先にできるかな？
0076nobodyさん2006/12/14(木) 01:41:33ID:???
monoはとっくに完成しているｗ
0077nobodyさん2006/12/16(土) 12:46:36ID:???
monoって実用的かな？
0078nobodyさん2006/12/16(土) 14:56:59ID:???
微妙
0079nobodyさん2006/12/31(日) 10:28:36ID:3POMVN9q
2007年も詐欺言語Parrotにご期待ください
0080nobodyさん2007/01/03(水) 04:05:30ID:???
俺は信じている。2015年までには完成するだろうと
0081nobodyさん2007/01/03(水) 09:48:17ID:???
jarrotﾁﾝﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) ﾏﾀﾞｧ？
0082nobodyさん2007/01/21(日) 00:00:48ID:???
January 16th, 2007
Parrot 0.4.8 "Eponymous" Released!
ttp://www.parrotcode.org/
0083nobodyさん2007/01/24(水) 04:00:33ID:???
>>77
perl5よりはマシって感じ
0084nobodyさん2007/02/02(金) 21:11:59ID:???
Parrot早よ来い！
0085nobodyさん2007/02/12(月) 21:49:36ID:???
ｵｰﾄﾞﾘｰﾀﾝとかは、いくらくらい金もらってるの？
0086nobodyさん2007/02/12(月) 23:53:19ID:???
SendmailXと同じで一向に出る気配がないねｗ
0087nobodyさん2007/02/13(火) 21:57:03ID:JynubZYf
うーん。反論できん。
てゆーか最近はJVMで動くPerlの方が魅力的に思えてきた。
そうすればTomcat上でPerlが動いたりとかするんでしょ？
0088nobodyさん2007/02/14(水) 07:27:48ID:???
Tomcat上で動くとどういう利点があるの？
0089nobodyさん2007/02/14(水) 08:53:51ID:???
とりあえずPerlで作って、後々Javaにリプレースできる…とか？
よくわからん。
0090nobodyさん2007/02/14(水) 10:29:49ID:???
tomcat って言いたいだけ？ｗ
0091nobodyさん2007/02/15(木) 03:10:52ID:???
>>90
そんな低劣な発想するのはお前だけ
0092nobodyさん2007/02/15(木) 13:52:10ID:???
と〜きは〜まさ〜に〜せいき〜まつ〜〜
0093nobodyさん2007/02/23(金) 19:13:56ID:???
Parrot 0.4.9リリース
http://search.cpan.org/~pmic/parrot-0.4.9/
0094nobodyさん2007/03/01(木) 05:19:40ID:???
新世紀なのにいまだに世紀末だと思ってる奴よくいるよね
0095nobodyさん2007/03/01(木) 14:53:46ID:???
あれ、もう6年も経ってるのか。
今日何曜日だっけ
0096nobodyさん2007/03/13(火) 13:46:21ID:???
2008のクリスマスに出そうな予感
0097nobodyさん2007/03/25(日) 20:48:41ID:???
On March 20th, 2007,
Parrot 0.4.10 "The Release Formerly Known as "Prince"" Released!
ttp://www.parrotcode.org/
0098nobodyさん2007/04/19(木) 23:22:28ID:???
On April 17th, 2007
Parrot 0.4.11 "Tax Bird" Released!
http://www.parrotcode.org/
0099nobodyさん2007/05/06(日) 01:23:51ID:MOKBIOLB
とりあいず Perl6 Essentials で余臭します。
0100nobodyさん2007/05/06(日) 02:01:05ID:???
出ても盛り上がらんだろ
0101nobodyさん2007/05/06(日) 15:35:09ID:???
>>100
PHP厨は巣へお帰りください。
0102nobodyさん2007/05/17(木) 00:53:43ID:???
On May 15th, 2007
Parrot 0.4.12 "of the Caribbean" Released!
http://www.parrotcode.org/
01035372007/05/25(金) 10:35:48ID:???
もう待てないよね… orz

頼む。Parrotもいいが、Java SE7が出たら、
JVMに合流してくれ。
0104nobodyさん2007/05/29(火) 02:08:40ID:???
>>101
未だにPerlをﾊﾞｶにする奴はPHP厨しかいないとでも思ってるの？
0105nobodyさん2007/06/16(土) 03:06:17ID:/l2ZVx6v
ageておくか。
0106nobodyさん2007/06/21(木) 01:23:08ID:???
On June 19th, 2007
Parrot 0.4.13 "Clifton" Released!
http://www.parrotcode.org/
0107nobodyさん2007/06/23(土) 02:53:24ID:???
まだ0.4.13かよ…
もう出る前にﾗﾘ死ぬんじゃない？
0108nobodyさん2007/07/19(木) 00:30:45ID:???
On July 17th, 2007
Parrot 0.4.14 "Now, with Seat Belts!" Released!
http://www.parrotcode.org/
0109nobodyさん2007/07/19(木) 04:54:04ID:???
Parrotの開発って何が原因で遅いの？
更新されてるってことは、単にやる気がないからってわけじゃなさそうだけど
0110nobodyさん2007/07/27(金) 23:53:36ID:???
開発はParrot本体とPerl6に集中してもらいたいよな。
Perl6だけがParrotのアイデンティティーなんだから、
他の言語の実装なんか後回しでいい。
0111nobodyさん2007/08/02(木) 22:52:31ID:???
>>110
＞開発はParrot本体とPerl6に集中してもらいたいよな。
それは言えてる。
0112nobodyさん2007/08/10(金) 07:26:58ID:39laEg6t
忘れてしまいそうだぜ！
0113undef2007/08/12(日) 00:09:47ID:p/597XHS
今から Perl6 Now を読んでおくんだぞ
0114nobodyさん2007/09/05(水) 12:30:42ID:???
正直いって、
Parrot なんぞに貴重な人的リソースをつぎ込んでるくらいなら、
JVM に合流してPerl6 へ集中してもらいたいよ。

開発始めたころは、JVM にはいろいろアラがあり、
Parrot には大きな意味もあるように思えたが、長い時間が過ぎ、
いまそれにどんな意味があるのか不明としかいいようがない。

（JVM を採用すれば、さまざまなJava資産に簡単にアクセスできるし）

JVMで動作する言語開発のサポートプロジェクト"JVM Language Runtime"発足
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2007/08/01/045/index.html

こういうのに、乗っかってほしいよ。でないと、死滅しそう… orz
0115nobodyさん2007/09/09(日) 20:32:20ID:???
>>110や114のように、要求ばっかで労力や金を提供しない奴らばかりだから、
コミュニティがやる気なくしてるんです。
そんなに欲しいなら3億くらい寄付してやればいい。
0116nobodyさん2007/09/11(火) 00:06:06ID:T8WaMoCR
>要求ばっかで労力や金を提供しない奴らばかりだから、

別に、要求してるんじゃなくて、心配してるんですよ。

JRuby Jython Groovy 、いずれもJVM上での正式版がすでに
リリースされ、Ｃ言語ソース版とほぼ変わらない機能を持つように
なってしまった。
どのスクリプトも、インタープリタとしても動くし、コンパイル
して jarにも出来るらしい。
ほかに JavaScript(Rhino)も合流してるし、大物 JavaFX の登場も近い。
その GUI構築力は画期的と早くも大評判だ。
それぞれの言語・スクリプトは自在にデータをやり取りできるから、
あそこはJRuby で、ここはJavaFX でというやり方も簡単らしい。

やっぱり、悲しいし悔しいよね。
Parrotなんて、ほんとに必要なのか？　必要なのは Perl6 じゃないの？

なにか、壮大な空回りをしている気がする…
0117nobodyさん2007/09/15(土) 01:56:10ID:???
いや、perl6は間違いなく必要ないだろう。
0118nobodyさん2007/09/15(土) 09:56:31ID:???
とにかく、parrot は0.5にも達していない。
このままじゃ、parrotの完成がいつになるかも分からず、
perl6 はいつまで経っても登場しないだろう。

方針転換を図るべき時期だと思う。

JVM はすでに存在していて、実績もある。
この上にperl6 を構築することを考えるべきだ。
0119nobodyさん2007/09/15(土) 21:09:41ID:???
> JVM はすでに存在していて、実績もある。
> この上にperl6 を構築することを考えるべきだ。

ある程度実装できたらリポジトリ教えてね。
0120nobodyさん2007/09/16(日) 16:26:48ID:???
もう、あと１〜２年以内にperl6登場（せめて、そのメドくらい）とならないと、
perlは本当に死滅しちゃうよ…

現状では、perl6はおろか parrot の登場さえ１〜２年では無理に思える。

いつまでこの馬鹿げた状況のままで行くんだ？
自前のVM でなくてもいいだろ。
人さまが作ったものでも、それがオープンソースで信用できるもの
なら、利用すればいいじゃないか。
0121nobodyさん2007/09/17(月) 13:22:57ID:???
> いつまでこの馬鹿げた状況のままで行くんだ？
> 自前のVM でなくてもいいだろ。
> 人さまが作ったものでも、それがオープンソースで信用できるもの
> なら、利用すればいいじゃないか。

ある程度実装できたらリポジトリ教えてね。
0122nobodyさん2007/09/17(月) 14:25:16ID:???
どうやら perl を見限るときが来たようだ。

さようなら…、永遠に。orz
0123nobodyさん2007/09/17(月) 18:10:55ID:???
> どうやら perl を見限るときが来たようだ。
>
> さようなら…、永遠に。orz

とか言うやつは、なにをしたいのだろう。
void がいたらお決まりの展開に。ｗ
0124nobodyさん2007/09/17(月) 19:16:36ID:???
自分はいまはJava に移ってしまったのだけれど、
perl をいま使う理由ってなんなのかなぁと考えてしまう。

Javaを使う身からすると、オブジェクト指向が…といいたい
ところだが、それはあまりに誰もが分かってる欠点だから、
とりあえず置いておくとして、

同種のスクリプトと比べても、リファレンスとかあまりに
時代遅れだと思うんだ。ネストされた配列とかも他のスクリプト
なら明示的に指定しない限り、展開されないのが普通で、
perlより圧倒的に使いやすいんだよね。

自分が perl を触ることがあるとすれば、過去に書いたもの
を触るときとかだけだよね。あと、まあ、正規表現は他より
たしかに使いやすいかもしれない。

自分の場合は、人にすすられて Pythonをいじってみてからかな、
目が覚めたのは。ああ、そうか、ほかのはこんなにも使いやすいのかと。

いつのまにか、Javaまで来てしまったけど、JVM上でのスクリプトは
いろいろあるから、スクリプトはこれからも使いたいとは思ってる。

５、６年ものあいだ、perlはなにも進歩していない。
Rubyやpythonをさわってごらんよ。
0125nobodyさん2007/09/17(月) 22:07:08ID:???
>>124
おまえ CPAN 知らないだろｗ
0126nobodyさん2007/09/17(月) 22:43:19ID:???
>>126
まあ、武士の情けで、CPAN の数段上をいく
Javaのライブラリをずらりと列挙するのはやめておいてやるよｗ

とはいえ、JRuby Jython Groovy といったスクリプトが
Javaやそのライブラリと自在に連携でき、お互いにどうとでも
利用しあえるという点を強調しておきたい。
（Javaもすごいが、Javaを塚わなくてもJavaの利用はできる！）

Rails もJRubyから利用できるし、Grails 正式版の登場も間近だ。

JavaFXのGUIを使ってデスクトップアプリを作りつつ、それを
Java Web Start でブラウザによらないWebアプリとして配布する
なんてことも、できるだろうよ。

俺もperl は使っていたけれど、もう終わったのかなぁという
感じがする…。思い返せば、誰かが parrot なるものを冗談半分に
思いついたときから、perl本体の機能更新が事実上されなくなり、
その遅れはいつしか取り戻せなくなってしまったのかなと。
0127nobodyさん2007/09/18(火) 15:15:13ID:???
>>126
何か知らんけど、３行くらいでまとめて書いてくれ。
そうでなければ、はてなダイアリーあたりでどうぞ。
0128nobodyさん2007/09/18(火) 18:09:37ID:???
featureプラグマは？
0129nobodyさん2007/09/19(水) 23:53:34ID:???
September 18th, 2007
Parrot 0.4.16 "A Farewell to Alex" Released!
0130nobodyさん2007/09/20(木) 08:16:44ID:???
なにこれ。
他のはさもすばらしいかのように誇張だけして、
それぞれのメリットとデメリットをまったく考慮してないアホのオナニー日記？
0131nobodyさん2007/09/20(木) 20:41:36ID:???
Perlは枯れたスクリプト言語でいいじゃない
0132nobodyさん2007/09/22(土) 02:36:56ID:gaKopyon
Javaなんて文字コードの変換すらまともな方法が無い屑言語じゃない。
とか言いながら案件の数はJavaが最強なので使ってやってる。
Perlの奥深さに比べたらJavaなんか楽勝だからな。
0133nobodyさん2007/09/24(月) 13:50:45ID:???
ＪＡＶＡからＣ＃に移ってる開発者が急増してるらしいよ
0134nobodyさん2007/09/24(月) 14:48:00ID:???
.NET は砂上の楼閣。
Java はピラミッドか万里の長城な。
0135nobodyさん2007/09/24(月) 15:37:47ID:???
だからな、
parrot の開発が短期間にはとても終わりそうもないとハッキリした今、
.NET にせよ Java にせよ、perl6のターゲットをparrotに代えて
それらに出来るだろ。

Java の力はJava を使わないでも利用できる。
.NET はOS を選ぶ。

好むと好まざるとを問わず、そういう状況にあるということだ。

だれがどう見ても、parrotの開発にはあと５年はいる。
それどころか、perlの利用者以外は、開発はもはや無理と思っている。

開発者の人的・資金的リソースはすでに限られているんだよ。

このまま、あてなく突っ走るのか？　それならそれでもいいが、
parrot は捨てても perl6 には漕ぎ着けるという手があるだろ。
0136nobodyさん2007/09/24(月) 17:39:36ID:???
>>135
そういうことは、use.perl.org とかで書くといいよ。
0137nobodyさん2007/09/25(火) 06:23:40ID:???
>>135がなんでそんなにperl6にこだわるのかよくわからないんだけど
もうすぐperl5.10でるし、急いでperl6にしなくてもいいじゃない？
parrotがでるまでメジャーバージョンアップがされないだけで
機能は実装されるんだし何が問題なの？
0138nobodyさん2007/09/25(火) 10:08:02ID:???
pugsとか出てるしね。
pugsのperl6って、もうparrotさえあればリリースしてもいいくらいの完成度なの？
0139nobodyさん2007/09/25(火) 14:21:52ID:fMvXwWaS
>>138
あれは遅すぎて、使い物にならないという話だよ。
あくまで、プロトタイプを素早く完成させるのに向いてる手法のらしい。

>>137
Javaでも、Rubyでも、ごく普通に使われているオブジェクト指向が、
perlではまるで誰にも理解不能の高等技術のようになってしまっている
のは、その設計があまりに古すぎるからだ。
（僕はperl を使っているころはまるっきり理解できなかった。
　あとになって、Java を知ったとき、あまりにも簡単なことだと
　分かって、拍子抜けしたほどだ）

どうしても、その部分の刷新がないと、これから選ぶ言語には
挙げてもらえないと思う。

自分も、はるか以前に知ったということがなければ、
perl をいまでもときどき使うということはなかっただろう。
（ま、正規表現はperl が一番やりやすいというのは事実ではあるが）

オブジェクト指向の件は触れないとしても、
リファレンスなどの扱いはPython では意識することなく、
はるかに容易に扱える。
そういう状況の中でのperl なんだよ。

ほかになにもないならば、永遠に進歩しなくても安泰だ。
でも、他の言語を知るものは、初心者に聞かれれば今は perl を薦める
ことはない。

その状況をなんとかするには、perl6 をなんとしてでもリリースしないと。
0140nobodyさん2007/09/25(火) 17:10:39ID:???
日記はチラシの裏にでも書いてろ。
0141nobodyさん2007/09/25(火) 19:20:49ID:???
Perl6はParrot Grammar Engineを使ってるんで、事実上Parrot専用ですよ。
他のVMで再現できるかは怪しい。
0142nobodyさん2007/09/26(水) 02:11:13ID:???
> perlではまるで誰にも理解不能の高等技術のようになってしまっている
> のは、その設計があまりに古すぎるからだ。

頭が足りてない人はかわいそうですね。
0143nobodyさん2007/09/26(水) 10:56:58ID:CAoVa9AO
他の言語では 頭がたりなくても出来るんだよ。
リファレンスなど 自分でせんでも言語が勝手に自動でやる
0144nobodyさん2007/09/26(水) 18:01:24ID:???
PHPとかと比べてたらそう思うけど全体的に見れば
Perlは高級言語の度合いが高いと思うよ。
0145nobodyさん2007/09/26(水) 22:46:51ID:???
今のPerって5.8なんでしょ、
5.9は開発版だからPerl6でなきゃ事実上、Perl5.8で打ち止め？
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