トップページ⇒php
355コメント85KB

Perl6/Parrotスレ - Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん2006/11/05(日) 19:19:03ID:aZQxxUnQ
現在開発中のPerl6インタプリタエンジンParrot。
ParrotはCLR(Common Language Runtime)であり、
ParrotアセンブラにコンパイルできればPerl6のみならず、
Python、Ruby、PHPをはじめ、JavaもC#も、Basic、Scheme、
その他の言語なんでもいける・・・ようになるかも！？
mod_parrotができれば速度面でも問題無し！
そんな夢のような言語/VMであるPerl6/Parrotについて語りましょう。

前スレ
次世代Webプログラミング言語の大本命Perl6/Parrot
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1065599868/

関連サイト
>>2-5
0139nobodyさん2007/09/25(火) 14:21:52ID:fMvXwWaS
>>138
あれは遅すぎて、使い物にならないという話だよ。
あくまで、プロトタイプを素早く完成させるのに向いてる手法のらしい。

>>137
Javaでも、Rubyでも、ごく普通に使われているオブジェクト指向が、
perlではまるで誰にも理解不能の高等技術のようになってしまっている
のは、その設計があまりに古すぎるからだ。
（僕はperl を使っているころはまるっきり理解できなかった。
　あとになって、Java を知ったとき、あまりにも簡単なことだと
　分かって、拍子抜けしたほどだ）

どうしても、その部分の刷新がないと、これから選ぶ言語には
挙げてもらえないと思う。

自分も、はるか以前に知ったということがなければ、
perl をいまでもときどき使うということはなかっただろう。
（ま、正規表現はperl が一番やりやすいというのは事実ではあるが）

オブジェクト指向の件は触れないとしても、
リファレンスなどの扱いはPython では意識することなく、
はるかに容易に扱える。
そういう状況の中でのperl なんだよ。

ほかになにもないならば、永遠に進歩しなくても安泰だ。
でも、他の言語を知るものは、初心者に聞かれれば今は perl を薦める
ことはない。

その状況をなんとかするには、perl6 をなんとしてでもリリースしないと。
0140nobodyさん2007/09/25(火) 17:10:39ID:???
日記はチラシの裏にでも書いてろ。
0141nobodyさん2007/09/25(火) 19:20:49ID:???
Perl6はParrot Grammar Engineを使ってるんで、事実上Parrot専用ですよ。
他のVMで再現できるかは怪しい。
0142nobodyさん2007/09/26(水) 02:11:13ID:???
> perlではまるで誰にも理解不能の高等技術のようになってしまっている
> のは、その設計があまりに古すぎるからだ。

頭が足りてない人はかわいそうですね。
0143nobodyさん2007/09/26(水) 10:56:58ID:CAoVa9AO
他の言語では 頭がたりなくても出来るんだよ。
リファレンスなど 自分でせんでも言語が勝手に自動でやる
0144nobodyさん2007/09/26(水) 18:01:24ID:???
PHPとかと比べてたらそう思うけど全体的に見れば
Perlは高級言語の度合いが高いと思うよ。
0145nobodyさん2007/09/26(水) 22:46:51ID:???
今のPerって5.8なんでしょ、
5.9は開発版だからPerl6でなきゃ事実上、Perl5.8で打ち止め？
0146nobodyさん2007/09/26(水) 23:41:02ID:???
いまのperl を批判してるような奴でも、
よく読めば、なんとかperl6 を出してほしいという
思いからの発言。
なんだかんだいっても、愛着があるんだろ。
どうにかして、Perl6 にこぎつけなきゃ。
0147nobodyさん2007/09/27(木) 01:56:04ID:???
>>145
次の安定版は5.10
0148nobodyさん2007/09/27(木) 07:04:56ID:???
> いまのperl を批判してるような奴でも、
> よく読めば、なんとかperl6 を出してほしいという
> 思いからの発言。
> なんだかんだいっても、愛着があるんだろ。
> どうにかして、Perl6 にこぎつけなきゃ。

頭大丈夫か？
0149nobodyさん2007/09/27(木) 07:51:44ID:???
>>139=146
0150nobodyさん2007/10/19(金) 00:57:20ID:???
October 17th, 2007
Parrot 0.4.17 "Two for Finching" Released!
ttp://www.parrotcode.org/

次は11/20
0151nobodyさん2007/11/12(月) 01:08:40ID:oRAc3WnL
Parrotはいつになったら完成しますかage!
0152nobodyさん2007/11/16(金) 18:18:52ID:???
いつ完成するか、という次元は過ぎてるんじゃね？

いつでもいいから、３年後でも５年後でもそれ以降でも、
とにかく完成さえされたら、大ラッキーとでもいうしかないような。
0153nobodyさん2007/11/22(木) 04:03:10ID:???
JRubyみたいにJPerl作っちゃえばいいのに。
0154nobodyさん2007/11/23(金) 23:52:32ID:???
On November 20th, 2007
Parrot 0.5.0 "Caulked Snack" Released!
ttp://www.parrotcode.org/
0155nobodyさん2007/12/01(土) 02:21:32ID:RQzpGqxS
>>153
JPL
0156nobodyさん2007/12/01(土) 09:05:16ID:???
今年のクリスマスプレゼントには間に合わなさそうだね
0157nobodyさん2007/12/03(月) 11:59:38ID:???
>>155
あの頃は、時期尚早だったんだよ。Java 自体が遅かった時代だし。

今となっては、はたからみて、早くJava上の Perl路線へ転換するべきなんだ
ろうが、開発陣も信者さんたちも意地があるから方向転換できないだろうし。

ただ、このままではゆっくりと言語としての死に向かっているようにしか
見えないから、面子やプライドなどかなぐりすてて Java上のPerl 路線に
向うべきだと思うんだよ。ほとんどの人が、本当は分かってるはず。

けれど、やっぱり方向転換は無理だろうなー。
まあ、それでも細く長く使われていくのかもしれない。
0158nobodyさん2007/12/03(月) 12:31:25ID:???
Perl5のまま生き残るよｗ
0159nobodyさん2007/12/08(土) 04:00:40ID:???
>>157
JRubyだってrubyコミュニティとは別で走ってたんじゃないのかね？
（よく知らないけど）
Pugsみたいに勝手にJavaで動くPerl6を（Perl5でもいいけど）を
作っちゃいましたーでいいんじゃないかな。
他力本願ですまんが。
0160nobodyさん2007/12/09(日) 12:44:05ID:???
shut the fuck up and write some code
0161nobodyさん2007/12/19(水) 20:21:59ID:???
On 18 December 2007
Perl 5.10 and Parrot 0.5.1 "Hatachi" Released!
ttp://search.cpan.org/~rgarcia/perl-5.10.0/
ttp://search.cpan.org/~jonathan/parrot-0.5.1/
0162nobodyさん2007/12/20(木) 01:55:56ID:???
Hatachi？
Perl6は生まれていないと言うのに・・・
0163nobodyさん2007/12/22(土) 21:50:46ID:MxNdP+CU
Perl4 インタプリタを再実装してみるという提案。

ある程度できてもリポジトリは教えない。
教えてなるものか。
0164nobodyさん2007/12/23(日) 00:59:10ID:???
Perl20周年だからhatachiなのかな
0165nobodyさん2007/12/28(金) 00:02:19ID:???
>>139
正直、perl の OOP が難しい人は技術レベルが低そう。
perl の OOP は書くのが面倒なだけで、難しくはない。

「技術レベル高い＝すごい」ではないけど、
高水準と低水準との差を感じれるかは重要だと思う。

「高水準＝抽象度が高い＝誰でも理解できる＝技術レベルが低い」

これが理解できない人は多い。

低水準から高水準まで、守備範囲が広い人が「すごい」だと思う今日この頃。
＃もちろん仕事だと「すごい＝出来る」ではないけどね。
0166nobodyさん2007/12/28(金) 02:05:58ID:???
他で理解した後で戻ってきた上で、煩雑だけど普通にできるようになった、という奴は多そうだ
一つしか言語や環境知らない段階では、「下手な実装」は「必要以上に難読で意味不明な機能」で終わる

今どきだと、Javaの文字列操作で泣いた奴がPerl上のラクさに唖然としたりっていう逆の例もあるかもなぁ。
0167nobodyさん2007/12/30(日) 03:00:53ID:???
なんでもいいけど、IT 土方であることには変わりないぜｗ
0168nobodyさん2007/12/30(日) 06:22:40ID:Go3Zb6Nm
>>165

>perl の OOP が難しい人は技術レベルが低そう。

の「低そう」はその人の "能力" が低いという意味で、

>「高水準＝抽象度が高い＝誰でも理解できる＝技術レベルが低い」

の「低い」は乗り越える "敷居" が低いという意味で OK ？

IT 土方でいいじゃない？
0169nobodyさん2007/12/30(日) 12:49:37ID:???
Perlでオブジェクト指向やろうと思うと、Perlの幅広い知識を要求されるからな。初心者にはとっかかりが悪いよ。
まあ、Perlそのものが初心者にハードルの高い言語だと思うけど。PHPやRubyがある今となっては。
0170nobodyさん2007/12/31(月) 13:42:56ID:???
だよな。perlはなんだかんだ言ってムズイ。
0171nobodyさん2007/12/31(月) 14:27:35ID:???
2008年も詐欺言語Parrotにご期待ください
0172nobodyさん2008/01/03(木) 01:01:23ID:???
> Perlでオブジェクト指向やろうと思うと、Perlの幅広い知識を要求されるからな。初心者にはとっかかりが悪いよ。

perl くらい理解できないと、一生童貞のままですよ？
0173nobodyさん2008/01/11(金) 02:03:44ID:vDrWZAwd
perl が難しい、難しいというやつの気がしれないよ。
VB なら簡単で誰でもできるっていうのに限って、VB でも
やっぱり何にもできない。

そんなやつばっかり見てきた。

おまけに VB がオープンソースだと勘違いしてるし。
0174nobodyさん2008/01/11(金) 07:40:07ID:???
作るもの、作らなければならないものによって違うんじゃない。
一人シコシコ雑なコードで書きゃいいなら簡単な言語だけど
可読性高めたり再利用のできるコード維持したりするには
難しいというか、センスの要求される言語だと思う。
人目に触れるコード書いたことがあれば、簡単とはなかなか言えないな。
VB云々はなにが言いたいかわからんが、ある要求を満たすコードを書く場合に
誰が書いても似たものになる、センスよりは勉強でどうにかなる言語もあるよね。
0175nobodyさん2008/01/11(金) 12:07:22ID:???
>>173
難しいというか、変数のスコープとか風変わりな面があるってことなんだろうな。
0176nobodyさん2008/01/11(金) 23:38:18ID:???
変数がレキシカルじゃないのって、JavaScriptとPHPくらいなもんだろ。
0177nobodyさん2008/01/11(金) 23:43:40ID:???
perlに慣れちまうとCがチンプンカンプンorz
0178nobodyさん2008/01/12(土) 00:37:12ID:???
なんだかんだいってテキスト処理はperlが最強最速。
てかperlって自分勝手で良い所が小回り利いて使い勝手良すぎなので
なんだかんだいって使っちゃうなあ。その分センスがいるんだけど。
0179nobodyさん2008/01/12(土) 02:53:24ID:CvZFYPZW
だな。
0180nobodyさん2008/01/15(火) 05:09:59ID:???


で、肝心の Parrot はどうなったの！？
0181nobodyさん2008/01/17(木) 22:51:28ID:2KRtiiSq
今、自分が抱えている問題を解決できるかどうか
オブジェクト指向かどうかは全く重要ではない

はっきりいって5.8のEncodeは失敗だと思われる
0182nobodyさん2008/01/20(日) 19:39:51ID:???
On 15 January 2008
Parrot 0.5.2 "P.e. nipalensis" Released
ttp://www.parrotcode.org/
0183nobodyさん2008/01/23(水) 04:22:45ID:???
PerlはUnicode関係が複雑だね。
0184nobodyさん2008/01/24(木) 12:44:09ID:bWk1sOmL
パールのユニコード対応は完璧
でもきたない
頑張って詰め込みましたという意気込みは伝わるけどねえ(苦笑)
0185nobodyさん2008/01/24(木) 19:35:19ID:mmjbzvUM
LL言語中では一番早くて堅い実装だよね
さすがPerl
0186nobodyさん2008/01/26(土) 20:59:16ID:???
キモいが矛盾していない
それがPerl
0187nobodyさん2008/01/26(土) 21:45:39ID:aJsWc/t+
知れば知るほどキモいよね(笑)
perlは何の略だったか思い出すたびに確信犯的な笑みが思い浮かぶ(笑)
0188nobodyさん2008/01/27(日) 12:29:39ID:TNan8zlF
perl6って根本的に違う言語になるってホント？
以前、試用したときはそんなに違わないと思ったけど

あとJavascriptとの連携強化できるといいと思わない？
なぜかというと将来のJavascriptはサーバサイド言語としても強力になるから。
0189nobodyさん2008/01/27(日) 23:12:16ID:ZOATQ2yo
Ruby1.9.1でPerl6を作るのはどう？



言ってみただけ。すいまそん。
風呂に入って寝ます。
0190nobodyさん2008/01/28(月) 07:08:30ID:iAknG7Tj
言語を書くのに便利な高級言語が使えないのは人類は何かが間違ってると
よく思います
0191nobodyさん2008/01/29(火) 14:01:16ID:EYb46BZf
Index of /CPAN/src
http://www.perl.com/CPAN/src/
----------
Released
5.10 December 2007
5.8 July 2002
5.6 March 2000
5.5 July 1998
5.4 May 1997
----------

これを見るにperl6なんてまだまだ先の話だなー。
少なくともperl5.12まではマイナーバージョンでるらしいからな。

0192nobodyさん2008/01/30(水) 19:47:49ID:AwIOLDJb
もげ
0193nobodyさん2008/01/31(木) 22:36:51ID:F74TVuYn
正直、Rubyをベースに変数名を $ で始まるようにして、ブロックを
{ } で囲むように記述できれば、それで構わない。自分も含めほとんど
のひとは Perl6 と区別できないと思う。
0194nobodyさん2008/02/01(金) 00:09:46ID:1Hii1F9w
さすがに区別できないということはない＾＾；
0195nobodyさん2008/02/02(土) 14:24:45ID:???
Rubyの構文ってほとんどPerlのコピーだからなあ。
0196nobodyさん2008/02/11(月) 22:24:49ID:HTfCopeB
PerlとRubyって言うほど似てない希ガス。RubyはSmalltalkあたりからもかなり影響受けてるし。
Perl5でインチキだった部分をごっそり削って、まともなOOを引っ張ってきたのがRubyで、何故かさらにインチキてんこ盛りにしたのがPerl6ｗ
「ブロックは全部クロージャ」とか、言語要素はすごい洗練されてるのになんであんなにPerlっぽさが抜けないんだろう。
0197nobodyさん2008/02/13(水) 03:26:56ID:Qy0bKWhX
そこでおいらがPerl5と互換性を持たせたPerl7を妄想するわけよ。
案外、先にできたりして。







妄想だしな。
0198nobodyさん2008/02/20(水) 22:08:58ID:???
PIRで書かれたWiki
Parrotで動くCGIとしては世界初と思われる
ttp://www.wickedwiki.de/
0199nobodyさん2008/02/22(金) 01:49:27ID:???
On February 20th, 2008
Parrot 0.5.3 "Way of the Parrot" Released!
ttp://search.cpan.org/~pmic/parrot-0.5.3/
0200nobodyさん2008/03/19(水) 22:09:35ID:LJxsP/JZ
18 Mar 2008
Parrot 0.6.0 "P&P" Released!
ttp://search.cpan.org/~bschmal/parrot-0.6.0/
0201nobodyさん2008/04/18(金) 00:41:24ID:???
15 Apr 2008 parrot-0.6.1
ttp://search.cpan.org/~particle/parrot-0.6.1/
0202nobodyさん2008/05/21(水) 10:29:23ID:???
On May 20th 2008
Parrot 0.6.2 "Reverse Sublimation" Released!
ttp://search.cpan.org/~chromatic/parrot-0.6.2/
次回6/17
0203nobodyさん2008/06/19(木) 00:16:49ID:???
On June 17th 2008
Parrot 0.6.3 "Beautiful Parrot" Released!
ttp://www.parrotcode.org/
0204nobodyさん2008/07/15(火) 22:58:09ID:???
15 Jul 2008 parrot-0.6.4
ttp://search.cpan.org/~bschmal/parrot-0.6.4/
0205nobodyさん2008/08/20(水) 18:51:11ID:???
On August 19th 2008
Parrot 0.7.0 "Severe Macaw" Released!
ttp://www.parrotcode.org/news/2008/Parrot-0.7.0.html

更新情報だけで半年経ったな。
0206nobodyさん2008/08/21(木) 04:43:04ID:???
Mooseとか継ぎ接ぎだらけのPerl5を延命させても仕方ない。Perl6を早くリリースしなければPerlはこのままフェードアウトするな。
0207nobodyさん2008/08/23(土) 14:07:27ID:???
昔から使ってるような汎用モジュールはc++で書き直して
標準に組み込んでほしいよな
0208nobodyさん2008/08/29(金) 20:21:19ID:???
Perl6製Wikiエンジン
ttp://github.com/viklund/november/tree/master
0209nobodyさん2008/08/31(日) 14:45:11ID:???
最近、開発速度がアップしてきたな。
ほんのちょっとだけだけど。
0210nobodyさん2008/09/04(木) 10:32:47ID:???
識別しにハイフン入れられるようにとか、
そんなとこいまさらいじんのかよ、ってちょっと萎える。
0211nobodyさん2008/09/04(木) 10:48:01ID:???
識別子ね
0212nobodyさん2008/09/20(土) 23:51:55ID:???
On September 17th 2008
Parrot 0.7.1 "Manu Aloha" Released
ttp://www.parrotcode.org/
0213nobodyさん2008/09/22(月) 12:24:26ID:???
完成したってもう手遅れだよ
0214nobodyさん2008/09/22(月) 17:41:23ID:???
よくわからないんだけど、何に対しての遅れで、遅れるとなにがまずいの？
0215nobodyさん2008/09/23(火) 06:52:58ID:???
まだ5.8で戦える
0216nobodyさん2008/09/29(月) 10:53:01ID:lVGCF7os
mod_perlをもうちっと使いやすくしてくれれば
それでええと思うよ。
0217nobodyさん2008/09/29(月) 14:50:46ID:???
perl無くても戦える
0218nobodyさん2008/10/06(月) 23:45:18ID:???
サイトデザイン変わったのな。
0219nobodyさん2008/10/22(水) 12:10:32ID:???
On October 21th 2008
Parrot 0.8.0, "Pareto principle" released!
ttp://www.parrot.org/news/2008/Parrot-0.8.0
0220nobodyさん2008/10/23(木) 01:16:09ID:???
>>219
win用バイナリのperl6.exe動かなくない？
自分でビルドしたからいいけど。
0221nobodyさん2008/11/08(土) 01:09:16ID:???
さて、後2ヶ月弱でクリスマスだが今年もPerl6のリリースはなさそうだな。
本当にいつになったらでるのだろうか。

そもそもParrotって、8年も開発を続けている時点で
もうプロジェクトとして失敗していると思う。

それなのに、MozillaとかActive Stateとか
スポンサーがどんどん増えるから辞めるに辞められない。

実際、CでPerl6に的を絞ったコンパイラを書けば
それほど時間はかからないはず。

Perl6の言語仕様の複雑さを考えると、そう簡単に動くものが
できるとは思えないけど、このままだとPerl6は一生でない。

Pugsを正式版として、出すというのも考えた方がよいのでは。
0222nobodyさん2008/11/08(土) 15:44:54ID:???
金の流れが気になる
0223nobodyさん2008/11/09(日) 04:25:37ID:???
Perl6のコンパイラ自体は多分簡単にできると思うけど
（Pugsで2ヶ月だっけか）
Parrotの実装に時間がかかってるんだろうな。
もうParrotなんてやめてJavaVMに乗っける方向にすればいいのに。
0224nobodyさん2008/11/19(水) 16:18:20ID:???
On November 19th 2008
Parrot 0.8.1 "Tio Richie" Released!
ttp://www.parrot.org/news/2008/Parrot-0.8.1

"Rat Creature #1" ってあのネズミのことかな？

Perl6 (Rakudo) developers release は来年3月。
ttps://trac.parrot.org/parrot/wiki/ParrotRoadmap
0225nobodyさん2008/11/23(日) 13:28:20ID:???
Perlbuzzにもロードマップの要約エントリが上がってたよ。製品レベルは2010年のParrot 2.0。
http://perlbuzz.com/2008/11/parrot-10-will-be-out-in-march-2009.html

2009年内にRakudo 1.0は出せないだろうって開発者がコメントしてる。多分Parrot 2.0と同時期になるんだろう。
pre-1.0は出るらしいから、ユーザとしては来年から勉強を始めるくらいで丁度いいのかも。
0226nobodyさん2008/12/19(金) 00:01:53ID:???
Parrot 0.8.2 "Feliz Loro" Released!
ttp://www.parrot.org/news/2008/Parrot-0.8.2
0227nobodyさん2008/12/25(木) 21:37:30ID:???
Perl6はオブジェクト指向をちゃんと取り入れたPerl5でいいよもう
いつくるんだろうか・・・
0228nobodyさん2009/01/01(木) 00:47:23ID:+PHkBi+R
しかしまあ、今年もPerl6の気配なかったな。
いつになったらでてくるのやら。
0229nobodyさん2009/01/06(火) 02:13:34ID:???
頑張れPerlコミュニティ！
0230nobodyさん2009/01/10(土) 20:31:26ID:???
Perl6とC++0xはどっちが先にくるんだろうな
0231nobodyさん2009/01/10(土) 20:36:13ID:???
Perl6は都市伝説？
0232nobodyさん2009/01/13(火) 04:27:49ID:???
56億7千万年したらリリースされます
0233nobodyさん2009/01/13(火) 05:21:52ID:???
凶器:パールのようなもの
0234nobodyさん2009/01/25(日) 22:45:27ID:???
1/21
Parrot 0.9.0 "From Outer Space" Released!
ttp://www.parrot.org/
0235nobodyさん2009/01/27(火) 21:53:27ID:???
で、いつPerl6出るの？
0236nobodyさん2009/01/31(土) 05:41:51ID:???
Rubyの1.9.1より先にPerl6がリリースすると思ってた時期が僕にもありました。
0237nobodyさん2009/02/01(日) 14:51:02ID:???
"From Outer Space"吹いたｗ

Rakudoは来年だろうけどParrot 1.0は今年3月には出るんだぞ。
お前ら少しはワクテカしろよ。
0238nobodyさん2009/02/08(日) 00:16:23ID:???
いやね、もう都市伝説にしか…
0239nobodyさん2009/02/18(水) 12:48:55ID:???
Parrot 0.9.1 "Final Countdown" Released!
ttp://www.parrot.org/news/2009/Parrot-0.9.1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています