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優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし

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0001nobodyさん2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJr
過去スレ
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/

生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0653nobodyさん2005/10/07(金) 13:09:59ID:???
>>641

> 言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。

まず↓の証拠と数字を出せチンカス。

> 少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
> 差があるのはそれを使う人間の腕。

自分でやらない香具師が言っても誰もやらんぞ。
それが狙いなのかもしれないが。
0654nobodyさん2005/10/07(金) 13:13:31ID:???
PHP厨が勝ち目の無い言語論から外そうと必死なのがｵﾓｼﾛｽ
そして最後はPHP厨の感情論になって終わるのがPHP厨ｸｵﾘﾃｨ

PHPの本当の良さを知っている香具師は、浅はかな知識と狭い視点で感情的に語るPHP厨がウザくて仕方ないだろうなぁ
0655nobodyさん2005/10/07(金) 13:16:46ID:???
日本語で面白く遊べるスレがあると聞いて飛んできました！
0656nobodyさん2005/10/07(金) 13:55:38ID:???
本当に昼休みだけだったか
0657nobodyさん2005/10/07(金) 13:57:26ID:???
お前らPHP使いに嫉妬しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
0658nobodyさん2005/10/07(金) 13:59:23ID:???
>>649
あれで充分安定してるというなら、どんなもの使っても同じじゃないか？
仕様がころころ変わるから、ライブラリが機能充実や安定性に力そそげないんだろ。
いちばんのボトルネックだよ。
0659nobodyさん2005/10/07(金) 14:21:20ID:???
コロコロと言うほどのモンでもないだろ
4→5へのリプレースもあっさりできたよ
0660nobodyさん2005/10/07(金) 15:04:04ID:???
もともと芋なコード書いてない限りは
４→５の変更はそんなに大変じゃないな。
0661nobodyさん2005/10/07(金) 15:52:18ID:???
あーるーきーつーづぅーけぇーてぇ　どぉこぉまぁでゆぅこうか
かーぜにたーずねらーれーてー　たぁちぃどぉまぁる
0662nobodyさん2005/10/07(金) 16:11:53ID:???
簡単さがウリなのならバージョンアップしても何も手を加えなくてもOKじゃないとね
簡単さがウリで芋なコードもへったくれも無いはずなのにな
0663nobodyさん2005/10/07(金) 16:43:01ID:???
バージョンアップで書きなおす必要がでてきても、
すぐ対応できるぐらいの短いコードにしておけばいいのか！
0664nobodyさん2005/10/07(金) 17:08:59ID:???
長さの問題でなく、書き方の問題。
0665nobodyさん2005/10/07(金) 20:24:28ID:???
>>659
３桁目のバージョンが変わっても仕様がかわるのを、ころころ変わるといわずしてどうするというのだ？
PEARのライブラリを使っていると「芋なコード」か。
0666nobodyさん2005/10/07(金) 20:51:43ID:???
>>650
オタクの数がいくら増えても、オタクの質は変わらないよ。
いつまで経ってもキモヲタはキモヲタ。お前、何を勘違いしてんの？？

ITmediaのニュースを短く要約すると、
「理解できない無駄遣いをしてくれる上客、キモヲタ増加中！」ってところだ。
0667nobodyさん2005/10/07(金) 21:07:32ID:???
>665
PEARなんて４も５も対応してるじゃん
0668nobodyさん2005/10/07(金) 23:40:55ID:???
>>666
おかえり。
0669nobodyさん2005/10/07(金) 23:41:37ID:???
>>667
5のリリース時にはPEARは対応してなかったと思うが。
0670nobodyさん2005/10/08(土) 00:05:55ID:???
>>669
リリース時に対応してるわけねーだろ。
だいたいソフトウェアの世界で下位互換がズレるのなんて
普通なんだよ。
MySQLだって4.0→4.1でまるで別物になっちまった。
OSなんかﾋﾄﾞｲもんだ。
0671nobodyさん2005/10/08(土) 00:27:51ID:???
>>670
つまり、PHPは至って普通のものであって、優秀でも何でもないでということを認めるんですね？
言語実装も普通のソフトやOSと同じで、普通に完全下位互換が無いと

となると、言語そのものの下位互換性が高いJavaやC#には絶対に勝てないですね
フレームワークの互換性と言語の互換性は別ですからね
ここは言語レベルで語るスレですから
0672nobodyさん2005/10/08(土) 00:35:18ID:???
そろそろ厨も発言できなくなってきました
厨の無茶なｵﾚｵﾚPHPﾏﾝｾｰ論を見るのが楽しかったんですが残念です
0673nobodyさん2005/10/08(土) 00:35:55ID:???
Javaは汎用言語だから
Webに便利な部分は別にして誤魔化して
>>671
>フレームワークの互換性と言語の互換性は別ですからね
みたいな言い訳に終始する。
最初からWeb前提のPHPは潔い。
0674nobodyさん2005/10/08(土) 00:47:09ID:???
>>673
専用にも関わらず仕様が安定せず「あるレベル」以上の分野でシェアを取れない事実を受け入れよう
0675nobodyさん2005/10/08(土) 00:59:00ID:???
>>671
＞絶対に勝てないですね
だから始めから誰も勝負なんかしてないっつーの。バカかお前は。

>>674
お前もいい加減に我田引水をやめろ。
事実を受け入れるも何も、そもそも最初からそのために作られたのがPHPだっつーの。
さも「真実を突きつけてやったぜ、どうだ」みたいな顔してるが、バカじゃないの？？
0676nobodyさん2005/10/08(土) 01:01:34ID:???
>>674
5でOOが導入されて、じりじりと可能な分野が上がってきている。
5のシェア上昇＆枯れの進行＆速度UPと共に、
お前の言うような分野にも少しずつ進出していくよ。
0677nobodyさん2005/10/08(土) 01:37:38ID:???
>>676
笑えるねw
php5は風前の灯火
0678nobodyさん2005/10/08(土) 01:52:26ID:???
MySQLは3系、4系、5系で平行して開発してるからいいけど、
PHPの場合は0.x.xのバージョンアップで挙動が変わって、しかも開発者がお前らの責任だって態度じゃん。
http://phplens.com/phpeverywhere/?q=node/view/214
0679nobodyさん2005/10/08(土) 04:32:57ID:???
定数の参照渡しなんて出来ないのがｱﾀﾘﾏｴ
そんな行儀の悪いコーディングしているお前らが悪い
0680nobodyさん2005/10/08(土) 05:59:57ID:???
標準クラスライブラリが、新バージョンリリース時に対応してなくて当たり前だといえる文化。
それがPHPクオリティ。
0681nobodyさん2005/10/08(土) 09:27:49ID:???
「バージョン毎の互換性が無い」という事実すらあまり気にせずに開発できちゃう文化。
実際問題、使ってて互換性で困ることはほとんどない。
それがPHPクオリティ。
0682nobodyさん2005/10/08(土) 09:59:15ID:???
セキュ穴ふさぐだけのバージョンアップで言語仕様が変更されても
PHP厨はバージョンアップなんてしないから関係ないし。
0683nobodyさん2005/10/08(土) 10:23:11ID:???
PHP厨：感情論 or 事実に裏打ちされない客観論に見せかけた主観論
その他：具体例による叩き

外野が見てもどっちが説得力あるかは分かるよなー
0684nobodyさん2005/10/08(土) 10:45:13ID:???
PHP使い：実体験に基づいた合理的な意見
反PHP厨：針小棒大に、実務上たいした問題ではない瑕疵を言い立てる

まさに説得力の差は明白だな
0685nobodyさん2005/10/08(土) 10:47:19ID:???
アンチPHP厨：感情論 or 事実に裏打ちされない客観論に見せかけた主観論
PHP使用者：具体例による事実
>>683：わざわざ「外野」などと第三者を装って自分に都合のいい流れにしようと
　　　画策する、レベルの低いアンチPHP厨の代表ｗｗ
0686nobodyさん2005/10/08(土) 10:50:28ID:???
PHP派：素直な子供。知識はあまり無いが、純粋にいいモノしか見えない。
反PHP：邪悪な大人。無駄でくだらない知識ばかり増えて、目と耳が塞がっている。
0687nobodyさん2005/10/08(土) 11:05:10ID:???
Java厨へ私信
PHPも使えない癖に偉そうにするな。

PHP厨へ私信
Javaも使えない癖に生意気言うな。
0688nobodyさん2005/10/08(土) 12:07:08ID:???
私PHP使って企業系ネットショプやレンタル用掲示板作ったことありますが、Web開発においてはASP.NETより使えないと思いました。
保守拡張を前提とした時点で、プレゼンテーション層もビジネス層が同レベルという時点でNG。
レンダリングはフレームワークに任せ、ロジック部分のみに注力できるASP.NETに敵うわけが無いと思いました。

PHP厨は前提条件を付けるのがお好きなようですが、ASP.NETとPHPの両方が使えるレンタルサーバ相手なら迷わずASP.NETを選びます。
生産性が段違い。

J2EEはASP.NETが使えない場合の選択肢。
どちらも使えない場合のみPHPで作ることにしていますが、保守拡張性を高めるためのコードを自力で組まなければいけないので大変です。
0689nobodyさん2005/10/08(土) 12:09:21ID:NAJX8mXx
PHP派：素直な子供。知識も経験ももあまり無いため、視野の狭い発言しか出来ない。
反PHP：邪悪な大人。より簡単に短期間で多く稼ぐために開発効率の良いものしか使いたがらない。
0690nobodyさん2005/10/08(土) 14:07:59ID:???
>>676
そこまで言うなら、PHPでもJavaみたいに携帯アプリを作れるようにしてくれ。
0691nobodyさん2005/10/08(土) 15:32:04ID:???
>>690
なんでそんなことする必要があるんだ？
分野が違うしおいしくもない。
0692nobodyさん2005/10/08(土) 15:43:05ID:???
すぐにJavaを追い越すと言ってみたり、分野が違うと言ってみたり。
忙しいやつだことｗ
0693nobodyさん2005/10/08(土) 15:48:50ID:???
APサーバとしてJavaの地位を侵食していくだろうということ。
もともとそれに特化されてるのだから当然。
反PHP厨は本質的に頭が悪いようだな。
0694nobodyさん2005/10/08(土) 16:04:56ID:???
PHPが勢力を拡大しているのは、かつてPerlが独占していたエリア
JavaというかJ2EEが目下戦っているのはASP.NETであってPHPは眼中に無い
0695nobodyさん2005/10/08(土) 16:06:05ID:???
PHP派：素直な子供。無駄なことを気にかけない分、希望のものが速攻で作れる。
反PHP：邪悪な大人。余計なことを考えるあまり、あーだこーだ言ってる無駄な時間（そして自己満足）が多い。
0696nobodyさん2005/10/08(土) 16:17:20ID:???
このスレのアンチPHP厨の最大のイタイ所は
PHP厨＝Java使えないと勘違いしていること。
0697nobodyさん2005/10/08(土) 16:21:49ID:???
>>695
実は「PHP派は設計ができない」って貶めている？
0698nobodyさん2005/10/08(土) 16:37:46ID:???
Perlがこね
Javaがつきし天下餅
座りしままに食うはPHP
0699nobodyさん2005/10/08(土) 17:06:21ID:???
>>696
まあ、使える奴もなかには居るだろうが、
実際、他のPHP厨も言ってるように、PHP以外は使う気がない
または初心者が大半じゃね？
ところで、Java使えるっておもちゃ程度のプログラムじゃ
使えるとは言わないぞ？
0700nobodyさん2005/10/08(土) 17:08:21ID:???
>>695
確かに大人と子供くらいの差はあるねw
0701nobodyさん2005/10/08(土) 17:49:45ID:???
>>699
で、お前はJAVAをどのくらい「使える」の？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0702nobodyさん2005/10/08(土) 17:56:10ID:???
>>701
「JAVA」とか書いてる時点でイタイよあんた。「Java」だろ？
こっちはStrutsを業務で使うくらい使い倒してますよ。
0703nobodyさん2005/10/08(土) 18:26:12ID:???
>702
Javaが使えるなら、普通だから威張るようなことじゃないと思う。
0704nobodyさん2005/10/08(土) 18:59:19ID:???
巷ではすでにphpの衰退が始まってますが何か？
0705nobodyさん2005/10/08(土) 19:13:45ID:???
>>702
それなのにPHPが使えるだけで威張ってるやつがいるんだから笑えるよね。
0706nobodyさん2005/10/08(土) 22:30:30ID:???
PHPの良さが分からないど素人は黙っとけよ。
0707nobodyさん2005/10/08(土) 22:41:13ID:???
>>706
ド素人だからこそPHPを使うんじゃないか？
でないとPHPの最大のウリを自ら否定することになるぞ。
0708nobodyさん2005/10/08(土) 22:46:45ID:???
素人の意味が違うだろ。
0709nobodyさん2005/10/08(土) 23:30:46ID:???
>>706
「PHPの良さ」て具体的になんだ？
お前もわかってないだろ？
何しろお前が使ってるから「良い」だけだろうからなw
0710nobodyさん2005/10/08(土) 23:31:08ID:???
拡張子がngってなんのシステム？
0711nobodyさん2005/10/08(土) 23:55:54ID:???
>>709
おれのようなバカにも使えるところがいいんだよ。
お前との違いは、おれはPHPの良さがわかるど素人ってことだ。
0712nobodyさん2005/10/09(日) 01:50:24ID:???
なんかアンチPHP厨の主張って、
「どうだ、俺のフィギュア！！　凄い精巧だろ。見ろ、この肌の質感を！」
って言ってるのと同じ。

つまり、そんなの興味ない人からすると、ものすごくどうでもいい＆超キモイ。
0713nobodyさん2005/10/09(日) 02:07:17ID:???
ついにキモいしか言えなくなったようだな。
0714nobodyさん2005/10/09(日) 02:20:17ID:???
>>713
ついにじゃなくて、初めからずっとキモイって言ってんだろ。
お前らキモさを自覚しろよ。だからヲタは嫌われるんだよ。
0715nobodyさん2005/10/09(日) 02:21:20ID:???
>>712
はっきり言っちゃえよ。

「　話　が　難　し　く　て　つ　い　て　い　け　ま　せ　ん　」　と。
0716nobodyさん2005/10/09(日) 02:39:39ID:???
アンチとアンチと
アンチとアンチと
アンチとアンチが
あーだこーだ
あーだこーだ
ほーらこーだ
ほーらこーだ

しったかぶりと
しったかぶりが
あーだこーだ
こーだあーだ
0717nobodyさん2005/10/09(日) 02:50:57ID:???
>>715
お人形さんと遊ぶのに飽きて、このスレ見に来たのかな〜？？

>>716
うぜー
0718nobodyさん2005/10/09(日) 03:39:58ID:???
>>712
それはアンチPHP厨房じゃなく、PHP厨房。
0719nobodyさん2005/10/09(日) 07:44:04ID:???
ま、Perl厨はせいぜい騒いでおけばいいよ。
PerlなんてPHP5.1が出るまでの命だからwwwww
0720nobodyさん2005/10/09(日) 12:23:01ID:I3HGi0UY
で、最終的には唯一のよりどころであるPerl/CGIとの比較に戻る。
0721nobodyさん2005/10/09(日) 12:32:24ID:???
>>720
いや、唯一のよりどころであるのは5.1だよ。
PHP5のときも、PHPをとりまく環境が劇的に変わって安定したアプリケーションを作りやすくなると噂されたけど、このありさま。
PHP5.1が出れば、話題の流れは変わらずにPHP6がよりどころになる。
0722nobodyさん2005/10/09(日) 13:11:25ID:???
PHPがOSのシステム内で使われるようになるのはいつになるやら。
Perl、Python、Rubyは既にLinuxなんかでは普通にシステムの設定ツールなんかを作るのに使われているのにね。
0723nobodyさん2005/10/09(日) 13:13:34ID:???
PHP5.1が出てもPerlがこの世から消えなかったら、>>719がこの世から消えます。
0724nobodyさん2005/10/09(日) 14:37:01ID:???
俺はPHP4.3を使い続ける！
だって特に不便ないし。
0725nobodyさん2005/10/09(日) 15:28:24ID:???
>>722
PHPがそっち方向に進化する必要性はゼロ。
APサーバとしてPerlをぶち殺しJavaの版図を
抜け目なくかすめとっていけばそれでよし。
0726nobodyさん2005/10/09(日) 16:32:38ID:???
それももう危ういけどな。
技術力あるやつはRubyに流れてるし。
0727nobodyさん2005/10/09(日) 16:41:41ID:???
>>725
PHPが進化する必要性はゼロ
0728nobodyさん2005/10/09(日) 18:39:10ID:???
PHP5.1が出ても何も変わらないね。
使うユーザがいない。
>>719 共々この世から消えそうだぞ？
0729nobodyさん2005/10/09(日) 18:46:43ID:???
反PHP厨が妄想に走り始めたなｗｗｗｗ
現実を直視しろよｗｗｗｗｗ
0730nobodyさん2005/10/09(日) 19:26:10ID:???
お前がなw
0731nobodyさん2005/10/09(日) 19:41:50ID:???
なんかココのPHP厨って頭おかしい人が多いですね。

俺の周りのPHPユーザはそんなこと無いんだけどなあ…。
0732nobodyさん2005/10/09(日) 20:31:38ID:???
うん。
だってネタだからね。
0733nobodyさん2005/10/09(日) 21:47:23ID:???
>>731
無根拠の主観で「頭おかしい」と決め付けられるお前のほうが
よっぽど「頭おかしい」けどﾅｰ
0734nobodyさん2005/10/09(日) 21:53:18ID:???
>>733
きみの粘着ぶりは、「頭おかしい」という表現がピッタリ。
0735nobodyさん2005/10/09(日) 22:37:20ID:???
733がどの書き込みしたのかなんて本人しか分からないのにその断言っぷりw
思いこみﾊｹﾞｼｽ(´д｀)
0736nobodyさん2005/10/09(日) 23:39:17ID:???
PHP厨の反応を見てるとなんか「かの国」の人達を思いだすんだよなぁ
0737nobodyさん2005/10/10(月) 01:44:54ID:???
反PHP厨の反応を見てると、荒れ果てた廃屋とか、
腐りかけた馬の死体とか、何かそういうものが想起されるのは何故なのだろう？
0738nobodyさん2005/10/10(月) 01:48:20ID:???
病院いけw
0739nobodyさん2005/10/10(月) 02:05:39ID:???
PHPが夜空に輝く満天の星なら、
Perlは味噌汁のダシに使う煮干し。
PHPがビーナスなら、
Javaはただのナス。
0740nobodyさん2005/10/10(月) 02:31:02ID:???
PHPの起源がPerl？
PHPはウリの国が作った言語ニダ
0741nobodyさん2005/10/10(月) 03:26:06ID:???
PHPはほんとにまともな本がないな
0742nobodyさん2005/10/10(月) 04:04:30ID:???
と日本語の本しか読めない厨が申しております。
0743nobodyさん2005/10/10(月) 04:48:13ID:???
>>722
PHPと.NET FrameworkでWindows用のアプリを作れます
当然デスクトップアプリも作れるのでOSの設定ツールでもなんでも作れます

ま、わざわざこんなクソ言語を選択する価値は無いですが、一応
多分PHP厨はその事実を知らないと思います
0744nobodyさん2005/10/10(月) 04:54:11ID:???
汎用言語のはずなのに、Webでしか勝負できないPHP
JavaScriptにも負ける。
0745nobodyさん2005/10/10(月) 04:58:11ID:???
>>741
本なんて見なくてもけっこう何でも作れちゃうのがPHP。よっぽどのバカじゃなければ。

>>744
バカかお前は。専らWebを念頭に作れた言語だっつーの。
0746nobodyさん2005/10/10(月) 05:04:15ID:???
こいつ、PHPに批判的な意見みつけると、いちいちレスしてマメなやつだな。
かなりウザい。
0747nobodyさん2005/10/10(月) 05:06:00ID:???
>>745
5年前の黎明期のWebを念頭に作られた言語だから、もはやWebにすら対応できなくなってきた。
0748nobodyさん2005/10/10(月) 05:26:53ID:???
>>744
.NET Frameworkで使えますよ
つまり、巨大なOSシェアを持つWindows用アプリを作れる言語の一つ

>>745
連休粘着乙

>>746
連休厨ですから

>>747
どうせ言語仕様自体を変えて合わせてきますよ
名前は同じで中身が全然違うファイナルファンタジー方式
0749nobodyさん2005/10/10(月) 07:30:44ID:???
Javaを適当にパクりながら
着実にシェアを伸ばしていけばいいだけ
0750nobodyさん2005/10/10(月) 07:32:17ID:???
>>736
>>195
0751nobodyさん2005/10/10(月) 10:20:39ID:???
PHPが黒柳徹子だとしたら
Perlは野々村まこと
0752nobodyさん2005/10/10(月) 10:42:25ID:???
経験豊富だがちょっと頭のおかしい黒柳徹子　＝　Perl
まだ若くて底が浅い野々村まこと　＝　PHP
0753nobodyさん2005/10/10(月) 12:24:41ID:???
Ruby on Railsいいよね。やっぱRubyはロジックが書きやすい。
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