優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
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0001nobodyさん
2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJrこれからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0598544
2005/10/06(木) 14:54:33ID:???皮肉を皮肉と受け取れない幸せな方ですね。
> 知的なプログラミング作業を行いながら
他のPHP厨の皆様は「ヴァカでも作れる簡単さ」がウリとおっしゃっておりますが、そこに知的さはあるんでしょうか
モノヅクリのプライドのカケラも感じないPHP厨に幸あれ。
0599nobodyさん
2005/10/06(木) 15:00:11ID:dBymmNjI0600nobodyさん
2005/10/06(木) 15:03:52ID:???0601nobodyさん
2005/10/06(木) 15:40:33ID:???ネタだからっていうのも頭悪いのを隠すいいわけにしか見えん。
0602nobodyさん
2005/10/06(木) 15:45:44ID:???う〜ん、つまらない煽りだ。お前の価値観なんて誰も興味が無い。
>>598
プライドよりも利益効率・時間効率。資本主義は効率なのだよチンカスくん。
0603nobodyさん
2005/10/06(木) 16:52:59ID:???> プライドよりも利益効率・時間効率。資本主義は効率なのだよチンカスくん。
禿しく同意。
利益効率・時間効率の悪いPHPなんて使うもんじゃないよね。
0604nobodyさん
2005/10/06(木) 17:06:50ID:???PHPでさえ効率が悪い作業しか出来ないということは、
お前は相当なバカなんだなぁｗｗｗ
普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
>>603は歴史的なミラクル馬鹿だということが判明しました。
0606nobodyさん
2005/10/06(木) 18:19:36ID:???> 知的なプログラミング作業を行いながら
> かつ容易にWebアプリが作れる。
> そんな素晴らしい言語がPHP
PHP厨>>604の素晴らしい発言より引用
> 普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
PHP厨にも幾つかの派閥があるんですね。
0607nobodyさん
2005/10/06(木) 18:26:52ID:???JavaやASP.NETを専用のIDEで開発したことある？
Zend Studioが全くバグないとしてもそれよりも開発効率を上げる手段が多く準備されている。
参考資料の多さやサンプルコードの量も開発の効率化に繋がるし、保守運用をフレームワークレベルで考慮されているものはそれだけでトータルで見て効率が良い。
PHPはZend Studioを使っても言語そのもののライトさやライブラリの貧弱さから、PHP厨お得意の「あるレベル」までしか開発効率が良くない。それでもJavaやASP.NETを開発するのと同レベル。
開発効率をより高める外部のツールもPHP対応なんてのはまずないからパワーアップも望めないしね。
『井の中の蛙大海を知らずと』は>>602や>>604の事を言ふ
0608nobodyさん
2005/10/06(木) 18:56:50ID:???だからお前も理解力の低いバカだなぁ。何度同じ事を言えば分かるんだ？
あのな、「あるレベルまでの開発効率」があればそれで足りるの。
「大海には出ないから、井の中で便利ならそれで十分」なの。
なに勝手に大海に引きずり出そうとしてんだバカめが。
適材適所って何百回言えば分かるんだろうねぇ、このチンカス野郎は。
0610nobodyさん
2005/10/06(木) 19:01:52ID:???最初から井戸の中で小さくゲロゲロ鳴いていればいいのにね
世界は井戸の中より何万倍もあって、そこにいるのはPHPではないのに。
0611nobodyさん
2005/10/06(木) 20:22:45ID:???0612nobodyさん
2005/10/06(木) 20:24:46ID:???0613nobodyさん
2005/10/06(木) 20:28:20ID:???出ている杭はPHP
杭を打っているのは人間
つまり、PHP＝杭、JavaやASP.NET＝人間
杭は人間に永遠に敵わない
0614nobodyさん
2005/10/06(木) 21:01:52ID:???今はPerlだが。
0616nobodyさん
2005/10/07(金) 02:14:22ID:???だから、ヴァカ(PHP派)対ヲタ(その他)なら、ヲタの言うことの方が信頼性が高い。
0617nobodyさん
2005/10/07(金) 02:20:07ID:???他の言語だったらヲタ呼ばわりされて彼女なんてできなかっただろうな。
0618nobodyさん
2005/10/07(金) 04:23:25ID:???0619nobodyさん
2005/10/07(金) 04:57:45ID:???0623nobodyさん
2005/10/07(金) 08:39:37ID:???そうすれば、PHPで作られたシステムは完成度が低いということが評判になるから。
ま、それはPHPの問題ではなくて、自称プログラマーの問題なんだけどね。
0624nobodyさん
2005/10/07(金) 09:02:44ID:???シェア・ユーザ・設置数・規模全てにおいて圧倒的
それでいいじゃない
天を見ずに地べたで満足しておきなさい
0625nobodyさん
2005/10/07(金) 09:40:16ID:???0626nobodyさん
2005/10/07(金) 09:50:36ID:???あんなの使うのは情報に踊らされる単なるアホ。
0627nobodyさん
2005/10/07(金) 10:05:59ID:???荒れなきゃそのうちdat落ち
0628nobodyさん
2005/10/07(金) 10:22:37ID:???PHPが一番早くできて良いね。
0629nobodyさん
2005/10/07(金) 10:23:03ID:???偉そうに言ってる奴らはどんなサイト作ってんだよwwwww
お前ら全員銀行の基幹系でも書いてんのか？
0630nobodyさん
2005/10/07(金) 10:30:17ID:???Yahooや楽天のような大規模単機能サイトだと、まったく別物というくらい手をいれる覚悟で採用してもいいかもしれない。
小規模サイトだと、PHPのバグフィックス時の互換性問題にかけるコストは非常に割高。
0631nobodyさん
2005/10/07(金) 11:25:53ID:???0632nobodyさん
2005/10/07(金) 11:36:05ID:???何か一つでも勝てるポイントに誘導して「だからPHPは一番優秀」とでも言いたい？
そんな卑怯なことしないで、元々スレタイにもある言語実装で優位点を語ってくださいよ
あのさ、何か一つででも業界シェアが高ければ優秀と言うのであれば
キミ達が一番嫌いなMicrosoftが世界で一番優秀と認めたことになるよ
そしてそこが作っているASP.NETが一番優秀だとね
0633nobodyさん
2005/10/07(金) 12:27:18ID:???だからバカだなお前は。困らなくても初めから特定の範囲の話をしてんだよ。
最初から井戸の中でゲロゲロ鳴いてるだけなのに、勝手に井戸に入ってきたのはバカヲタどもだろ。
ホントは荒れた大海原に嫌気が差して、穏やかな井戸の中が羨ましいんだろ。
0634nobodyさん
2005/10/07(金) 12:30:26ID:???>>616ヲタは人間性に問題あるから、信頼に乏しいけどな。単なる知識ならコンピュータに覚えさせるのが一番だ。
>>619勝ち負けじゃないよ。自分の望むアプリを最短・容易に作れるからPHPでいいんだよ。
0635nobodyさん
2005/10/07(金) 12:33:52ID:???>>624人間が生活してるのは「地」です。ただしﾃﾞﾑﾊﾟな人はときどき「天」に向かいます。
>>626たしかにお前程度のレベルでは、PHPで公開サイトを作るべきではない。お前の言う通りだ。
0636nobodyさん
2005/10/07(金) 12:37:08ID:???本題である言語の話をすると、自分から話をそらそうとする。
それがPHPクオリティ。
0637nobodyさん
2005/10/07(金) 12:39:18ID:???>>631違いの説明よろしく。
>>632「逸らす」？ 誰が何を「本論」と決めたの？ お前が考える「本論」なんてヲタしか興味ないよ。
言語実装だと？ バカかお前はｗｗｗｗ 一人で技術書読んでｵﾅﾆｰしてろ。
「だからPHPは一番」なんて誰が言った？ 秀でた点に着目してPHPを選択することの何が悪い？ お前に関係ないだろ。
0638nobodyさん
2005/10/07(金) 12:41:45ID:???確かに、お前みたいな粘着君でないと、いつトラブルが起こるかわからないPHPでの運用は難しいな。
俺は安定しているJavaにするよorz
0639nobodyさん
2005/10/07(金) 12:41:59ID:???だから「そらす」も何も、そもそもの「元」が違うっつーの。そんな話、ヲタ以外は誰もしてない。
お前らキモヲタどもからしてみれば、「自分の得意な土俵から逃げられた」と感じるだろうがｗｗｗ、
PHPを使って自分の望むものが素早く作れればそれでいいという人たちにとっては、
キモヲタどもが必死に自分の土俵に引きずり込もうとしてるのが滑稽に見えるだけ。
0640nobodyさん
2005/10/07(金) 12:43:35ID:???0641nobodyさん
2005/10/07(金) 12:44:04ID:???少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
差があるのはそれを使う人間の腕。
言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。
0642nobodyさん
2005/10/07(金) 12:47:12ID:???まあ、たしかに美少女フィギュアの良さは「理解できない」んで、
お前が仮定した「自分が理解できない話をするやつはみんなヲタ」という
定義はあながち間違ってないかもしれないｗ
メイド喫茶も「理解できない」、アニメも「理解できない」、エロゲーも「理解できない」。
う〜〜〜ん、やっぱり「理解できない」＝「ヲタ」かもなぁ。。。ｗｗｗ
0643nobodyさん
2005/10/07(金) 12:48:10ID:???プログラマの能力の話をしたら、PHPが負けるのに…
誰でも簡単に使える
↓
初心者がいっぱい
↓
知識もないのに動けばいいって感じでプログラムを作る
↓
出来たプログラムの質も悪い
これがPHP
0647nobodyさん
2005/10/07(金) 12:57:29ID:???わー、いっぱいあるぅ〜。
0648nobodyさん
2005/10/07(金) 13:02:37ID:???お忙しい本業の昼休み中にレスお疲れ様です
工場は12:50から体操ですか？
急にレスが途切れたのがﾜﾗｽ
0649nobodyさん
2005/10/07(金) 13:03:22ID:???実際に使ったことがない奴だな
充分安定してるしボトルネックはそこじゃない
0650nobodyさん
2005/10/07(金) 13:05:52ID:???厨が勝手にオタの定義を変えることはできません
オタクはすでにオタクの手から離れて文化の一部となってしまいました
ITmediaニュース：「もはやニッチではない」オタク市場はデジカメ超える2900億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news054.html
野村総研が調査の手を伸ばした時点で市場から認められたと言える。
そしてそれは一部の人間達があーだこーだ言う次元は終了したと言える。
つまり、PHP厨が勝手に「オタ」とか定義付けているのは狂人の妄想に等しい。
0651nobodyさん
2005/10/07(金) 13:08:11ID:WJD271rwPHPはバージョンアップで進歩するのではなく進化するのだ！
遺伝子的に違うものになっているので互換性が無くて当然だ！
民草はレヴェルに応じて様々な種類のPHPを使えて喜ぶべきだ！
0652nobodyさん
2005/10/07(金) 13:09:16ID:???商売の対象として見られたからといってどうなんだ？
お前のキモさは変わらないよ。
せっせと金落としとけよ、内心お前らを軽蔑しきった奴らに。
0653nobodyさん
2005/10/07(金) 13:09:59ID:???> 言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。
まず↓の証拠と数字を出せチンカス。
> 少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
> 差があるのはそれを使う人間の腕。
自分でやらない香具師が言っても誰もやらんぞ。
それが狙いなのかもしれないが。
0654nobodyさん
2005/10/07(金) 13:13:31ID:???そして最後はPHP厨の感情論になって終わるのがPHP厨ｸｵﾘﾃｨ
PHPの本当の良さを知っている香具師は、浅はかな知識と狭い視点で感情的に語るPHP厨がウザくて仕方ないだろうなぁ
0655nobodyさん
2005/10/07(金) 13:16:46ID:???0656nobodyさん
2005/10/07(金) 13:55:38ID:???0657nobodyさん
2005/10/07(金) 13:57:26ID:???0658nobodyさん
2005/10/07(金) 13:59:23ID:???あれで充分安定してるというなら、どんなもの使っても同じじゃないか？
仕様がころころ変わるから、ライブラリが機能充実や安定性に力そそげないんだろ。
いちばんのボトルネックだよ。
0659nobodyさん
2005/10/07(金) 14:21:20ID:???4→5へのリプレースもあっさりできたよ
0660nobodyさん
2005/10/07(金) 15:04:04ID:???４→５の変更はそんなに大変じゃないな。
0661nobodyさん
2005/10/07(金) 15:52:18ID:???かーぜにたーずねらーれーてー たぁちぃどぉまぁる
0662nobodyさん
2005/10/07(金) 16:11:53ID:???簡単さがウリで芋なコードもへったくれも無いはずなのにな
0663nobodyさん
2005/10/07(金) 16:43:01ID:???すぐ対応できるぐらいの短いコードにしておけばいいのか！
0664nobodyさん
2005/10/07(金) 17:08:59ID:???0665nobodyさん
2005/10/07(金) 20:24:28ID:???３桁目のバージョンが変わっても仕様がかわるのを、ころころ変わるといわずしてどうするというのだ？
PEARのライブラリを使っていると「芋なコード」か。
0666nobodyさん
2005/10/07(金) 20:51:43ID:???オタクの数がいくら増えても、オタクの質は変わらないよ。
いつまで経ってもキモヲタはキモヲタ。お前、何を勘違いしてんの？？
ITmediaのニュースを短く要約すると、
「理解できない無駄遣いをしてくれる上客、キモヲタ増加中！」ってところだ。
0667nobodyさん
2005/10/07(金) 21:07:32ID:???PEARなんて４も５も対応してるじゃん
0670nobodyさん
2005/10/08(土) 00:05:55ID:???リリース時に対応してるわけねーだろ。
だいたいソフトウェアの世界で下位互換がズレるのなんて
普通なんだよ。
MySQLだって4.0→4.1でまるで別物になっちまった。
OSなんかﾋﾄﾞｲもんだ。
0671nobodyさん
2005/10/08(土) 00:27:51ID:???つまり、PHPは至って普通のものであって、優秀でも何でもないでということを認めるんですね？
言語実装も普通のソフトやOSと同じで、普通に完全下位互換が無いと
となると、言語そのものの下位互換性が高いJavaやC#には絶対に勝てないですね
フレームワークの互換性と言語の互換性は別ですからね
ここは言語レベルで語るスレですから
0672nobodyさん
2005/10/08(土) 00:35:18ID:???厨の無茶なｵﾚｵﾚPHPﾏﾝｾｰ論を見るのが楽しかったんですが残念です
0673nobodyさん
2005/10/08(土) 00:35:55ID:???Webに便利な部分は別にして誤魔化して
>>671
>フレームワークの互換性と言語の互換性は別ですからね
みたいな言い訳に終始する。
最初からWeb前提のPHPは潔い。
0675nobodyさん
2005/10/08(土) 00:59:00ID:???＞絶対に勝てないですね
だから始めから誰も勝負なんかしてないっつーの。バカかお前は。
>>674
お前もいい加減に我田引水をやめろ。
事実を受け入れるも何も、そもそも最初からそのために作られたのがPHPだっつーの。
さも「真実を突きつけてやったぜ、どうだ」みたいな顔してるが、バカじゃないの？？
0676nobodyさん
2005/10/08(土) 01:01:34ID:???5でOOが導入されて、じりじりと可能な分野が上がってきている。
5のシェア上昇＆枯れの進行＆速度UPと共に、
お前の言うような分野にも少しずつ進出していくよ。
0678nobodyさん
2005/10/08(土) 01:52:26ID:???PHPの場合は0.x.xのバージョンアップで挙動が変わって、しかも開発者がお前らの責任だって態度じゃん。
http://phplens.com/phpeverywhere/?q=node/view/214
0679nobodyさん
2005/10/08(土) 04:32:57ID:???そんな行儀の悪いコーディングしているお前らが悪い
0680nobodyさん
2005/10/08(土) 05:59:57ID:???それがPHPクオリティ。
0681nobodyさん
2005/10/08(土) 09:27:49ID:???実際問題、使ってて互換性で困ることはほとんどない。
それがPHPクオリティ。
0682nobodyさん
2005/10/08(土) 09:59:15ID:???PHP厨はバージョンアップなんてしないから関係ないし。
0683nobodyさん
2005/10/08(土) 10:23:11ID:???その他：具体例による叩き
外野が見てもどっちが説得力あるかは分かるよなー
0684nobodyさん
2005/10/08(土) 10:45:13ID:???反PHP厨：針小棒大に、実務上たいした問題ではない瑕疵を言い立てる
まさに説得力の差は明白だな
0685nobodyさん
2005/10/08(土) 10:47:19ID:???PHP使用者：具体例による事実
>>683：わざわざ「外野」などと第三者を装って自分に都合のいい流れにしようと
画策する、レベルの低いアンチPHP厨の代表ｗｗ
0686nobodyさん
2005/10/08(土) 10:50:28ID:???反PHP：邪悪な大人。無駄でくだらない知識ばかり増えて、目と耳が塞がっている。
0687nobodyさん
2005/10/08(土) 11:05:10ID:???PHPも使えない癖に偉そうにするな。
PHP厨へ私信
Javaも使えない癖に生意気言うな。
0688nobodyさん
2005/10/08(土) 12:07:08ID:???保守拡張を前提とした時点で、プレゼンテーション層もビジネス層が同レベルという時点でNG。
レンダリングはフレームワークに任せ、ロジック部分のみに注力できるASP.NETに敵うわけが無いと思いました。
PHP厨は前提条件を付けるのがお好きなようですが、ASP.NETとPHPの両方が使えるレンタルサーバ相手なら迷わずASP.NETを選びます。
生産性が段違い。
J2EEはASP.NETが使えない場合の選択肢。
どちらも使えない場合のみPHPで作ることにしていますが、保守拡張性を高めるためのコードを自力で組まなければいけないので大変です。
0689nobodyさん
2005/10/08(土) 12:09:21ID:NAJX8mXx反PHP：邪悪な大人。より簡単に短期間で多く稼ぐために開発効率の良いものしか使いたがらない。
0692nobodyさん
2005/10/08(土) 15:43:05ID:???忙しいやつだことｗ
0693nobodyさん
2005/10/08(土) 15:48:50ID:???もともとそれに特化されてるのだから当然。
反PHP厨は本質的に頭が悪いようだな。
0694nobodyさん
2005/10/08(土) 16:04:56ID:???JavaというかJ2EEが目下戦っているのはASP.NETであってPHPは眼中に無い
0695nobodyさん
2005/10/08(土) 16:06:05ID:???反PHP：邪悪な大人。余計なことを考えるあまり、あーだこーだ言ってる無駄な時間（そして自己満足）が多い。
0696nobodyさん
2005/10/08(土) 16:17:20ID:???PHP厨＝Java使えないと勘違いしていること。
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