優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
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0001nobodyさん
2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJrこれからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0545544
2005/10/05(水) 13:55:50ID:???0547nobodyさん
2005/10/05(水) 16:59:34ID:???あるレベルを超えると、デバッグツールの充実しているJavaやASP.NETの方が開発にかかる時間が短くなるという事実。
0548nobodyさん
2005/10/05(水) 17:51:29ID:???0549nobodyさん
2005/10/05(水) 18:02:02ID:???0550nobodyさん
2005/10/05(水) 18:52:35ID:???枝葉末節はさておき、総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ。
>>544 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。
>>546 ヴァカでも使えるPHP。偉そうなｷﾓｦﾀに高い金払う必要もない。それが利点。
>>547 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。
0551nobodyさん
2005/10/05(水) 18:53:00ID:???使ってないけどかろうじてデバッグできますっていうものだと話を聞いてたんだけど、便利になったのかな？
デバッグで使えるPHPのバージョンも切りかえれないとか。
0552nobodyさん
2005/10/05(水) 19:34:07ID:???誰もが高スペックマシンでEclipseとか起動して開発できるわけじゃない。
Emacsで開発するならPHPもJavaも大して変わらん。ASP.NETは論外。
0553nobodyさん
2005/10/05(水) 19:41:46ID:???対象者はプロですかアマですか？
まともな開発環境を準備できないのは個人ですか会社ですか？
仕事と趣味をゴッチャにして論点を摩り替えていませんか？
0554nobodyさん
2005/10/05(水) 19:49:04ID:???なるほど。
PHPはヴァカが小規模な開発をするための言語なんですね。よく分かりました。
>>553
ということです。
どうやらアマチュアでもヴァカな方の人たちがPHPを使うようですね。
まともな企業ならそれくらいの開発環境が用意できないわけがないですもんね。
0556nobodyさん
2005/10/05(水) 20:00:38ID:???同意
特にチーム開発ではJavaやASP.NETに敵わない
>>548
JDeveloperやVisual Studoと比べて品質が悪すぎ
開発コードのバグより製品のバグに悩まされることが多すぎる
>>549
Javaの強力さと初期コストのかからなさは最強
>>550
> 総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ
逆でしょ。総合的・包括的にみたら「並」でしょ。
都合の良い部分だけを見て「簡単」とか言うもんじゃない
> 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。
標準で存在しないものを持ち出されてもｗ
本当に過去の資産の切り貼りでマトモなもの作れますか？
全くコードに手を入れずに切り貼りで作れますか？
数分で切り貼りコードのデバッグまで完了できるなんて甘いんじゃないですか？
> ヴァカでも使えるPHP。
使えません。
どんな言語でも開発できるだけで相応の技術的相性を持っています。
どんな人間でも簡単にPHP使えるとでも？
> 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。
『「あるレベル」を超えない』と言っている時点で貴方が述べた「総合的・包括的」というものを放棄していませんか？
そりゃ最もPHPの需要ある「あるレベル」に限定すれば需要があって当然でしょう。
都合の良い部分だけを抜き出して「総合的・包括的」とは片腹痛いです。
0557nobodyさん
2005/10/05(水) 20:12:43ID:???開発環境の議論になったり利用者がアマかプロ化の議論になったりするの？
0559nobodyさん
2005/10/05(水) 20:23:25ID:???とにかく優位性のあるものが自然と人気を博していく。
現在のPHP隆盛は自然の成り行き。
PHPが嫌いなら嫌いで、黙って他の言語使ってりゃいいだろう。
0560nobodyさん
2005/10/05(水) 20:30:21ID:???だからいかに今でもPHPがホットなのかを理解していない。
悲しいことだ。
0561nobodyさん
2005/10/05(水) 20:37:02ID:NCOsJGg0因果応報。
0562nobodyさん
2005/10/05(水) 20:56:55ID:???0563nobodyさん
2005/10/05(水) 20:59:26ID:???言語の議論なんてそもそも成り立たない
成り立たないのを無理矢理やるから支離滅裂になる
このスレはそれを狙ってんだろ？ネタスレなんだし
0565nobodyさん
2005/10/05(水) 21:14:35ID:???そもそもJavaもPerlも汎用言語だから
言語そのもので比較したらWeb専用のPHPに勝てるわけない。
（JSPvsPHPなら議論になるだろうけど。）
0566nobodyさん
2005/10/05(水) 21:17:03ID:???IBMもOracleもPHPに手を出したことは知らんの？
それに毎月のように国際カンファレンスが行われている。
例えばPerlではこんな話は聞かない。
0567nobodyさん
2005/10/05(水) 21:34:30ID:???Javaとの比較してたのに都合悪くなるとPerlへ話題移すなよ。
0568nobodyさん
2005/10/05(水) 21:35:47ID:???結局日本でやるならZend Japanがどういう動きするかの方が大切。
IBMとOracleは、自分とこのDBに確実に接続できるようにしてるだけだ。
とくにIBMについては、「EclipseのPHP対応が進むかも」とかへんな期待するヤツいるけど、PHPに手をだしてるのはDB2チーム。
0570nobodyさん
2005/10/05(水) 21:45:06ID:???0571nobodyさん
2005/10/05(水) 22:02:28ID:???他言語が嫌いなら嫌いで、黙ってPHP使ってりゃいいだろう。
その結論にＰＨＰ厨が訳分からん難癖付けてるのがこのスレの流れでしょ？
0572nobodyさん
2005/10/05(水) 22:06:06ID:???0573nobodyさん
2005/10/05(水) 22:06:27ID:???その通り
まあ、PHP厨が書かずにいられないようなエサを投下する香具師もいるという罠
つまりこのスレはPHP厨のマヌケなレスを楽しむスレなわけです(´ー`)
0574nobodyさん
2005/10/05(水) 22:07:35ID:???本業お疲れ様でした
0575nobodyさん
2005/10/05(水) 22:16:27ID:???0576nobodyさん
2005/10/05(水) 22:26:30ID:???0577nobodyさん
2005/10/05(水) 22:36:10ID:???文句がある奴はﾑ板にでも(･∀･)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!
0578nobodyさん
2005/10/05(水) 22:46:03ID:???0579nobodyさん
2005/10/05(水) 23:10:08ID:???Web開発から外れた話（組み込みとかデスクトップとか）なら「ム板に池」だろうが、そうじゃないなら問題ない
少なくともPHP専用じゃないのは確かで、このスレはPHPを讃えるスレでもない
0580nobodyさん
2005/10/06(木) 00:19:27ID:???お前バカか？ スレタイをもう一度よく確認してみろチンカス。
先にワケわからん難癖つけてんのはどっちだボケが。
0581nobodyさん
2005/10/06(木) 00:51:32ID:???PHPを使えればWebプログラマーを自称できるのです。
0582nobodyさん
2005/10/06(木) 00:54:04ID:???0583nobodyさん
2005/10/06(木) 01:00:47ID:???まともなプログラムが組めるやつよりオンナが食える。
0584nobodyさん
2005/10/06(木) 01:01:43ID:???0586nobodyさん
2005/10/06(木) 01:06:18ID:???0587nobodyさん
2005/10/06(木) 07:52:45ID:???SUNがLinuxで動くASPフレームワークを出していますが何か？
＃ChiliSoft ASPを買収したもの
0588nobodyさん
2005/10/06(木) 09:21:40ID:???ApacheでもASP.NETを動かそうというプロジェクトがありますが何か？
ttp://httpd.apache.org/cli/
0589nobodyさん
2005/10/06(木) 09:59:35ID:???0590nobodyさん
2005/10/06(木) 10:06:41ID:???世の中にパフォーマンスを保障されたフレームワークがあるんですか？
少なくとも>>586と>>586が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
あ、PHP厨は>>552のようなｶﾜｲｿｽな人々が多いから仕方ないかな
0591590
2005/10/06(木) 10:07:43ID:???吊ってきます
×少なくとも>>586と>>586が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
○少なくとも>>587と>>588が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
0592nobodyさん
2005/10/06(木) 12:59:48ID:???0593nobodyさん
2005/10/06(木) 14:06:31ID:???0594nobodyさん
2005/10/06(木) 14:22:07ID:???現実は素人でも使える（比較的使いやすいと言っておくか）PHPが
地図を塗り替えていってんだよ。
ヲタどもの主張はどうでもいい。現実を見よ。
どうしてもPHP以外の言語じゃないとダメなものならそれらで作ればいい。
それでもかなりの程度までのものはPHPが全権掌握する日は近いだろう。
0595nobodyさん
2005/10/06(木) 14:46:26ID:???>>544の言うとおり、もはやプログラミングではない。
知的なプログラミング作業を行いながら
かつ容易にWebアプリが作れる。
そんな素晴らしい言語がPHP
0596nobodyさん
2005/10/06(木) 14:48:19ID:???0597nobodyさん
2005/10/06(木) 14:51:38ID:???そんなわけで数字のマジックで世界シェアナンバー１になれました。
それを認めているのはPHP業界だけですが。
規模で語ればJAVAに、開発速度で語ればASP.NETに、過去の資産ではPerlに、それぞれ質的なもので勝てません。
質で勝てないから数で語る。
ま、それも一つの価値観なんでしょう。
PHPの“数値的”シェアナンバーワンおめでとうございます。
0598544
2005/10/06(木) 14:54:33ID:???皮肉を皮肉と受け取れない幸せな方ですね。
> 知的なプログラミング作業を行いながら
他のPHP厨の皆様は「ヴァカでも作れる簡単さ」がウリとおっしゃっておりますが、そこに知的さはあるんでしょうか
モノヅクリのプライドのカケラも感じないPHP厨に幸あれ。
0599nobodyさん
2005/10/06(木) 15:00:11ID:dBymmNjI0600nobodyさん
2005/10/06(木) 15:03:52ID:???0601nobodyさん
2005/10/06(木) 15:40:33ID:???ネタだからっていうのも頭悪いのを隠すいいわけにしか見えん。
0602nobodyさん
2005/10/06(木) 15:45:44ID:???う〜ん、つまらない煽りだ。お前の価値観なんて誰も興味が無い。
>>598
プライドよりも利益効率・時間効率。資本主義は効率なのだよチンカスくん。
0603nobodyさん
2005/10/06(木) 16:52:59ID:???> プライドよりも利益効率・時間効率。資本主義は効率なのだよチンカスくん。
禿しく同意。
利益効率・時間効率の悪いPHPなんて使うもんじゃないよね。
0604nobodyさん
2005/10/06(木) 17:06:50ID:???PHPでさえ効率が悪い作業しか出来ないということは、
お前は相当なバカなんだなぁｗｗｗ
普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
>>603は歴史的なミラクル馬鹿だということが判明しました。
0606nobodyさん
2005/10/06(木) 18:19:36ID:???> 知的なプログラミング作業を行いながら
> かつ容易にWebアプリが作れる。
> そんな素晴らしい言語がPHP
PHP厨>>604の素晴らしい発言より引用
> 普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
PHP厨にも幾つかの派閥があるんですね。
0607nobodyさん
2005/10/06(木) 18:26:52ID:???JavaやASP.NETを専用のIDEで開発したことある？
Zend Studioが全くバグないとしてもそれよりも開発効率を上げる手段が多く準備されている。
参考資料の多さやサンプルコードの量も開発の効率化に繋がるし、保守運用をフレームワークレベルで考慮されているものはそれだけでトータルで見て効率が良い。
PHPはZend Studioを使っても言語そのもののライトさやライブラリの貧弱さから、PHP厨お得意の「あるレベル」までしか開発効率が良くない。それでもJavaやASP.NETを開発するのと同レベル。
開発効率をより高める外部のツールもPHP対応なんてのはまずないからパワーアップも望めないしね。
『井の中の蛙大海を知らずと』は>>602や>>604の事を言ふ
0608nobodyさん
2005/10/06(木) 18:56:50ID:???だからお前も理解力の低いバカだなぁ。何度同じ事を言えば分かるんだ？
あのな、「あるレベルまでの開発効率」があればそれで足りるの。
「大海には出ないから、井の中で便利ならそれで十分」なの。
なに勝手に大海に引きずり出そうとしてんだバカめが。
適材適所って何百回言えば分かるんだろうねぇ、このチンカス野郎は。
0610nobodyさん
2005/10/06(木) 19:01:52ID:???最初から井戸の中で小さくゲロゲロ鳴いていればいいのにね
世界は井戸の中より何万倍もあって、そこにいるのはPHPではないのに。
0611nobodyさん
2005/10/06(木) 20:22:45ID:???0612nobodyさん
2005/10/06(木) 20:24:46ID:???0613nobodyさん
2005/10/06(木) 20:28:20ID:???出ている杭はPHP
杭を打っているのは人間
つまり、PHP＝杭、JavaやASP.NET＝人間
杭は人間に永遠に敵わない
0614nobodyさん
2005/10/06(木) 21:01:52ID:???今はPerlだが。
0616nobodyさん
2005/10/07(金) 02:14:22ID:???だから、ヴァカ(PHP派)対ヲタ(その他)なら、ヲタの言うことの方が信頼性が高い。
0617nobodyさん
2005/10/07(金) 02:20:07ID:???他の言語だったらヲタ呼ばわりされて彼女なんてできなかっただろうな。
0618nobodyさん
2005/10/07(金) 04:23:25ID:???0619nobodyさん
2005/10/07(金) 04:57:45ID:???0623nobodyさん
2005/10/07(金) 08:39:37ID:???そうすれば、PHPで作られたシステムは完成度が低いということが評判になるから。
ま、それはPHPの問題ではなくて、自称プログラマーの問題なんだけどね。
0624nobodyさん
2005/10/07(金) 09:02:44ID:???シェア・ユーザ・設置数・規模全てにおいて圧倒的
それでいいじゃない
天を見ずに地べたで満足しておきなさい
0625nobodyさん
2005/10/07(金) 09:40:16ID:???0626nobodyさん
2005/10/07(金) 09:50:36ID:???あんなの使うのは情報に踊らされる単なるアホ。
0627nobodyさん
2005/10/07(金) 10:05:59ID:???荒れなきゃそのうちdat落ち
0628nobodyさん
2005/10/07(金) 10:22:37ID:???PHPが一番早くできて良いね。
0629nobodyさん
2005/10/07(金) 10:23:03ID:???偉そうに言ってる奴らはどんなサイト作ってんだよwwwww
お前ら全員銀行の基幹系でも書いてんのか？
0630nobodyさん
2005/10/07(金) 10:30:17ID:???Yahooや楽天のような大規模単機能サイトだと、まったく別物というくらい手をいれる覚悟で採用してもいいかもしれない。
小規模サイトだと、PHPのバグフィックス時の互換性問題にかけるコストは非常に割高。
0631nobodyさん
2005/10/07(金) 11:25:53ID:???0632nobodyさん
2005/10/07(金) 11:36:05ID:???何か一つでも勝てるポイントに誘導して「だからPHPは一番優秀」とでも言いたい？
そんな卑怯なことしないで、元々スレタイにもある言語実装で優位点を語ってくださいよ
あのさ、何か一つででも業界シェアが高ければ優秀と言うのであれば
キミ達が一番嫌いなMicrosoftが世界で一番優秀と認めたことになるよ
そしてそこが作っているASP.NETが一番優秀だとね
0633nobodyさん
2005/10/07(金) 12:27:18ID:???だからバカだなお前は。困らなくても初めから特定の範囲の話をしてんだよ。
最初から井戸の中でゲロゲロ鳴いてるだけなのに、勝手に井戸に入ってきたのはバカヲタどもだろ。
ホントは荒れた大海原に嫌気が差して、穏やかな井戸の中が羨ましいんだろ。
0634nobodyさん
2005/10/07(金) 12:30:26ID:???>>616ヲタは人間性に問題あるから、信頼に乏しいけどな。単なる知識ならコンピュータに覚えさせるのが一番だ。
>>619勝ち負けじゃないよ。自分の望むアプリを最短・容易に作れるからPHPでいいんだよ。
0635nobodyさん
2005/10/07(金) 12:33:52ID:???>>624人間が生活してるのは「地」です。ただしﾃﾞﾑﾊﾟな人はときどき「天」に向かいます。
>>626たしかにお前程度のレベルでは、PHPで公開サイトを作るべきではない。お前の言う通りだ。
0636nobodyさん
2005/10/07(金) 12:37:08ID:???本題である言語の話をすると、自分から話をそらそうとする。
それがPHPクオリティ。
0637nobodyさん
2005/10/07(金) 12:39:18ID:???>>631違いの説明よろしく。
>>632「逸らす」？ 誰が何を「本論」と決めたの？ お前が考える「本論」なんてヲタしか興味ないよ。
言語実装だと？ バカかお前はｗｗｗｗ 一人で技術書読んでｵﾅﾆｰしてろ。
「だからPHPは一番」なんて誰が言った？ 秀でた点に着目してPHPを選択することの何が悪い？ お前に関係ないだろ。
0638nobodyさん
2005/10/07(金) 12:41:45ID:???確かに、お前みたいな粘着君でないと、いつトラブルが起こるかわからないPHPでの運用は難しいな。
俺は安定しているJavaにするよorz
0639nobodyさん
2005/10/07(金) 12:41:59ID:???だから「そらす」も何も、そもそもの「元」が違うっつーの。そんな話、ヲタ以外は誰もしてない。
お前らキモヲタどもからしてみれば、「自分の得意な土俵から逃げられた」と感じるだろうがｗｗｗ、
PHPを使って自分の望むものが素早く作れればそれでいいという人たちにとっては、
キモヲタどもが必死に自分の土俵に引きずり込もうとしてるのが滑稽に見えるだけ。
0640nobodyさん
2005/10/07(金) 12:43:35ID:???0641nobodyさん
2005/10/07(金) 12:44:04ID:???少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
差があるのはそれを使う人間の腕。
言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。
0642nobodyさん
2005/10/07(金) 12:47:12ID:???まあ、たしかに美少女フィギュアの良さは「理解できない」んで、
お前が仮定した「自分が理解できない話をするやつはみんなヲタ」という
定義はあながち間違ってないかもしれないｗ
メイド喫茶も「理解できない」、アニメも「理解できない」、エロゲーも「理解できない」。
う〜〜〜ん、やっぱり「理解できない」＝「ヲタ」かもなぁ。。。ｗｗｗ
0643nobodyさん
2005/10/07(金) 12:48:10ID:???プログラマの能力の話をしたら、PHPが負けるのに…
誰でも簡単に使える
↓
初心者がいっぱい
↓
知識もないのに動けばいいって感じでプログラムを作る
↓
出来たプログラムの質も悪い
これがPHP
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