優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
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0001nobodyさん
2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJrこれからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0455nobodyさん
2005/10/04(火) 00:46:26ID:???0456nobodyさん
2005/10/04(火) 01:17:25ID:???> 深くSQLを知らないなら良く知ってるPHPで対処するのは正しいと思うよ
つか、SQLっていうか、激しく鯖依存じゃねぇの？
「SQLならできる」じゃなくて「SQL鯖ならできる」だろ。
0459nobodyさん
2005/10/04(火) 01:57:12ID:???DTSって知りませんでした。勉強になります。多分下記の事だよね？
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/sqlserver/columns/dts/dts1.asp
でも、>>449のような処理を行う場合なら、RubyやPerlの方が適材な気がしますよ。
>>453さんは何かスクリプト言語って使ってます？
RubyやPerlを知らないなら、覚えると世界が広がると思いますYO！
使いこなしてるなら失礼でした。
>>457
使い捨て用のスクリプト言語という枠組みで考えてもPHPは選択肢に入らないですよ。
新しく覚えるならRubyかPythonを推奨しますね。
PHPしか知らない人も、Rubyとかちょっとやってみたほうが良いと思いますよ。
0460nobodyさん
2005/10/04(火) 02:37:53ID:???マーク・アンドリーセンの爪の垢でも煎じて飲んどけ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0461nobodyさん
2005/10/04(火) 02:58:17ID:???そもそもWebアプリを作るためのPHPなのに、
組み込みがどうのこうのとか言い出す時点でチンカス。
田んぼの畦道を走るなら軽トラがいいし、高速道路ならスポーツカーがいい。
PHPをバカにしてるヤツらは、田んぼでもフェラーリを走らせようとしてるバカ。
0462nobodyさん
2005/10/04(火) 03:22:20ID:???きちんとしたスクリプトはPerlを使いましょう。
というのが、PHPが新出してきた頃の説明だったような希ガス。
0463nobodyさん
2005/10/04(火) 06:10:01ID:???そうそう。
ガキに与えるなら足こぎ車。
PHPをバカにしてるヤツらは、ガキのおもちゃにパワーとか燃費とか求めるバカ。
ガキにはそんな本格的な車はいらない。
で、そんな足こぎ車で車道に出るのもバカ。
0464nobodyさん
2005/10/04(火) 06:47:12ID:???0465nobodyさん
2005/10/04(火) 08:04:06ID:???知らない人は余計な事話さないほうがいいよ
>>458
ｼｬｱ
>>459
両方使った上で簡単なのはSQLで十分つってんの
複雑なのはスクリプトって書いてるでしょ
何もスクリプトを全否定してるわけじゃない
>>461
全てにおいてﾏﾝｾｰつってるPHP厨がいるから盛り上がってんだろ
適材適所なんてのはPHP厨以外全員分かってる
0466nobodyさん
2005/10/04(火) 08:06:41ID:???そもそもWebアプリを作るためのPHPなのに、
コマンドラインアプリがどうのこうのとか言い出す>>423がチンカス。
0468nobodyさん
2005/10/04(火) 08:32:27ID:???明らかに狂信的オンリーワンＰＨＰリア厨の粘着。
＞お前らが何を言おうがPHPの勢いは止まらねーんだよ
根拠は？勢いとは？ＰＨＰが奪ったシェアとは？
既にチミは議論から完全に無視されてるなわけだけども俺は気になる。
0469nobodyさん
2005/10/04(火) 08:57:00ID:???その他、PHPで書かれたBlogも多いし
SNSもGREEがPHPだというのは有名。
最近旬なWebアプリはみんなPHPだねぇ。
0470nobodyさん
2005/10/04(火) 09:21:38ID:???それは『PHPだからそういうものが作れた』という事ですか？
貴方は大変無礼で失礼な方ですね。
アプリは、言語やフレームワークよりもコンセプトやサービスが重要なので、製品として優れているから実装に使った言語が優れいているとは限らない。
「PHPでなければ実現できなかった」と公言しているものであれば良いが、そうでなければ製品を企画した人に失礼だ。
0471nobodyさん
2005/10/04(火) 09:25:32ID:???> SNSもGREEがPHPだというのは有名。
負け組を持ち出されてもｗ
勝ち組のmixiはperl
ま、言語なんてどうでもいいけどな。
GREEをPerlやJAVAやASP.NETで書くこともできるし、mixiをPHP書くこともできるし。
言語厨は技術が先に来るから面白い。
所詮フロントエンドはDHTMLなWebアプリだから、それを生成する手段なんて何を使っても同じなのにな。
違いと言えば負荷分散やアプリケーションキャッシュとかエンタープライズなエリアだけど、そういうのを持ち出したらPHPはｶﾜｲｿｽ
0472nobodyさん
2005/10/04(火) 09:28:55ID:???mixi
0473nobodyさん
2005/10/04(火) 09:51:22ID:???0474nobodyさん
2005/10/04(火) 10:03:19ID:???全うな人ばかりだからね。
0475nobodyさん
2005/10/04(火) 10:38:47ID:???0476nobodyさん
2005/10/04(火) 11:01:08ID:???0477nobodyさん
2005/10/04(火) 11:03:28ID:???地味に生きていくのみ
0479nobodyさん
2005/10/04(火) 11:57:11ID:???お前、文才ねぇなぁ。
皮肉の才能もユーモアのセンスも皆無。
しかも自分では「上手いこと言った」って思ってるだろ？
かわいそうなヤツだな。
0480nobodyさん
2005/10/04(火) 13:24:36ID:???∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ オマエモナー
（ ） ｜
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
0481nobodyさん
2005/10/04(火) 15:18:29ID:???アイデアはあったけどPerlは難しくて作れなかった。
PHPになって敷居が低くなって何とか形にすることが出来た。
そんなへぼプログラマーのお世話になっているのがwiki。
0482nobodyさん
2005/10/04(火) 16:04:23ID:???一見すると「PHPでなければ作れなかった」という話のようだが
実は「その人はPHPでしか作れなかった」という哀れな話
つまり「別の人ならPerlでも実現できた」ということでFA？
0483nobodyさん
2005/10/04(火) 16:46:30ID:???PHPの方が簡単だって事で十分なメリットじゃん。
ひょっとして難しいほうが素晴らしい言語だとでも思ってる？
0484nobodyさん
2005/10/04(火) 16:57:20ID:???敷居が低くなって、俺スゲーが増えた。
別に楽になるのはいいと思う。
だからといって他言語終わりとか言い出すのが気に食わない。
0485nobodyさん
2005/10/04(火) 17:08:45ID:???0486nobodyさん
2005/10/04(火) 17:50:26ID:???その人がPHPの方が楽だと思うならそれで良し。
ただ、PHPが難しいと思う人もいるし、総合的に見てPHPは使えないと思う人もいる。
個人がどう思おうと勝手だが、それが絶対的な価値のように語るからPHP厨と言われるわけで。
主観論と客観論をごちゃ混ぜにするなってことですよ。
PHP厨だけじゃないよ。ここでネタを投下してる他の言語厨もね。
0488nobodyさん
2005/10/04(火) 18:37:06ID:???厨はぐぐるということを知らんのか
"PHPは難しい" -難しいものではありません - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%22+-%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
0489nobodyさん
2005/10/04(火) 18:38:55ID:???http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E7%B0%A1%E5%8D%98%22+-%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&lr=lang_ja
しかし難しいと言っているのはゼロではない
0491nobodyさん
2005/10/04(火) 19:50:48ID:???0493nobodyさん
2005/10/04(火) 19:53:29ID:???0495nobodyさん
2005/10/04(火) 20:06:18ID:???0497軟式PHP
2005/10/04(火) 20:13:20ID:???0498nobodyさん
2005/10/04(火) 20:13:55ID:???良かったなぁＰＨＰに巡り会えて。
お前みたいなのが人生最初の彼女と結婚して
のっぺらいセックルで満足してるんだな。
支配されていることも気付かずにｗ
0503nobodyさん
2005/10/04(火) 21:19:44ID:h3NVxomaセキュリティホールのあるWebアプリが増え続ければ、それだけネット上の脅威が増えるのに。
0504nobodyさん
2005/10/04(火) 21:38:10ID:???0505nobodyさん
2005/10/04(火) 22:02:21ID:???そして当然互換性は保つ。
なんで都合の悪いレスは無視するの？
0506nobodyさん
2005/10/04(火) 22:23:02ID:h3NVxoma使ってる言語じゃなくて、作ってるやつの問題だろ。
PHPなら特別な知識が無くてもWebアプリが作れるってことは、それだけの弊害もあるんだよ。
0507nobodyさん
2005/10/04(火) 22:44:53ID:???公開サーバーで使うのが信じられない。
個人情報扱うサイトがPHPで構築されてたとしたら、使うのをやめたほうがいい。
PHPを採用するということは、それだけでセキュリティーへの関心が低いことを意味する。
0509nobodyさん
2005/10/04(火) 23:13:44ID:???「セキュリティ、セキュリティ」と念仏を唱えてるヒマがあるのなら、
１分でも多く「脅威」を起こすようなバカを減らす方策を考えろ。
0514nobodyさん
2005/10/05(水) 00:23:14ID:???世の中見回してみな。
効果的な犯罪抑止力があるなら聞きたいものだが、
残念ながら馬鹿はいつまで経っても馬鹿。
誰が諭しても理解できない馬鹿が多いんだよ。
だからこそ法や規制なんてものが存在する。
0515nobodyさん
2005/10/05(水) 01:18:38ID:???PHPの方がPerlより簡単で扱いやすい（つまり優れている）
のが決まってしまったから今度は利用者のレベルが低いとか
論点をいつの間にか変えているんだものｗｗｗ
0516nobodyさん
2005/10/05(水) 01:26:57ID:???根拠が希薄だな。
ＰＨＰを煽ってる人間が全部Perl厨だということにしておきたいのがPHP厨。
具体的に該当するレス番あげてから言え。
0517nobodyさん
2005/10/05(水) 01:32:13ID:???P H P 厨 必 死 だ な ｗｗｗ
俺はPerlもPHPも両方使うが>>515みたいな馬鹿にはなりたくないね。
要は何をもって優れてると考えるかの差だろ。
確かにPHPの方が扱いやすい言語だからそういう意味では優れた言語だが、
「だからPerlの方が劣っている」とは思わん。
それぞれ優れた部分があるのだからケースによって使い分ければ良いだけの話。
まあこのスレがPHP自体を完全否定しているから、このスレ自体もひどいもんだがｗ
0518nobodyさん
2005/10/05(水) 01:33:46ID:???何故簡単で扱いやすいから優れていることになるんだ？
それこそ、高機能で汎用性もあって様々な分野で利用できるほうが優れているという見方もできるのに。
まさに、簡単な物でないと使いこなせないお前ならではの独創的な視点だな。素晴らしい。
0519nobodyさん
2005/10/05(水) 01:38:13ID:???とっかかりやすいだけ。
0520nobodyさん
2005/10/05(水) 01:52:24ID:???「■■なんてクソ」などと言い出した時点で基地害決定。
そこにはもはや論理性など関係なく、たんなる神仏論争でしかなくなる。
しかもタチが悪いのは、論争してる当人たちは「論理的」であると思い込んでいる点。
0523nobodyさん
2005/10/05(水) 02:19:46ID:???0524nobodyさん
2005/10/05(水) 02:32:16ID:???0525nobodyさん
2005/10/05(水) 03:06:11ID:???どこがどう「論理的でない」のかを具体的に指摘できないチンカスくん乙。
>>522
正論でもなんでもない戯言かます>>522ｷﾓｽ
0527nobodyさん
2005/10/05(水) 05:05:07ID:???ネタスレで論理とか言ってんじゃねえよｳﾞｫｹﾅｽ。
0528nobodyさん
2005/10/05(水) 06:27:01ID:???0529nobodyさん
2005/10/05(水) 07:11:36ID:???時代の変化にｵﾀｵﾀしてるだけの奴＝Perl厨
0530nobodyさん
2005/10/05(水) 07:20:27ID:???0531nobodyさん
2005/10/05(水) 07:34:36ID:???0532nobodyさん
2005/10/05(水) 08:04:20ID:???0533nobodyさん
2005/10/05(水) 08:26:09ID:???PHP自体はJavaを追いかけてるのにPHP厨がついて行けてないから
どうにもならんな。
0534nobodyさん
2005/10/05(水) 08:32:01ID:???せっせと年取っていきなさい
0535nobodyさん
2005/10/05(水) 09:16:41ID:???0536nobodyさん
2005/10/05(水) 09:18:23ID:???本当に分かりやすくてたまりません。
日中：アンチが書き込んでも厨からのレスはほとんど無いが、擁護派からの読めるレスがある
夜間と休日：アンチがたった１つ書き込んでも多数の厨が馬鹿レスして、擁護派のマトモなレスは埋もれる
日中はそれなりに読める論が双方から出るが、夜は感情論ばかり
PHPを良きものと主観的に思っていても、その出し方に厨と擁護派で天地の差があると感じる
アンチの釣り餌も厨の心をくすぐるようないいネタばかりってのもあるんだろうけどな
厨の馬鹿レスのせいで、マトモな論を書いてる擁護派が可哀想に見える
0537nobodyさん
2005/10/05(水) 09:52:22ID:???学校とか、日が登るまで眠くならないとかじゃなくて？
0540nobodyさん
2005/10/05(水) 10:39:38ID:???0541536
2005/10/05(水) 10:45:07ID:???その可能性もあったな。
>>539
在宅でWeb系開発の仕事してるんで、こういうスレも日中見ていられる
逆に夜は寝てるから、朝に夜中のマヌケなやり取りを見て笑ってる
0542nobodyさん
2005/10/05(水) 11:47:55ID:???開発に時間がかかるうえ、それでなきゃダメというわけでもない＝その他言語
0543nobodyさん
2005/10/05(水) 13:10:32ID:???> 簡単かつ実用的かつｺｽﾄﾊﾟﾌｫ優秀
全てにおいて定義が曖昧。
簡単とは何が簡単？学習？構築？大規模開発が？パーソナルレベル開発が？保守運用が？可用性の維持が？
コンピュータシステムを計る物差しは沢山合って、全てに長じたものはない。あればそれだけが使われてる。
一言で“簡単”なんて表現できるものがあればPHP以外誰も使わなくなる。
実用的と言う言葉は不適当。
Webアプリ作成で実用的と言うならそれは当たり前。ちゃんと動くのが作れるんだから。
相対的な評価であって絶対的な評価ではないから何かと比較する文で使うもんじゃない。
コストパフォーマンスと言うのは、要求と実現に対するコストがどんくらいかって話で、これも物差しは多数。
Webシステムであっても、PHPで作りやすいものと作りにくいものがあり、規模によっても得手不得手がある。
「○○という機能ではコストパフォーマンスが高くなる」というのはあるが、全体的に高いなんてのは無い。
全体的に高いのがあればそれだけしか使わなくてすむ。
他の言語も計る物差しは多数。
例えばメインフレームとの連携が必要な基幹系大規模イントラWebアプリをPHPで簡単に作れるか？
適材適所があるんだよ。
PHP厨は主観的且つ都合の良い部分しか見えないから困るね。
開発言語に上下なんて無い。すべて同一適材適所。
0544nobodyさん
2005/10/05(水) 13:18:46ID:???・データベースに２つのテーブルがある
・１つのテーブルの内容をドロップダウンリストに入れる
・ドロップダウンリストで値が選択されたら、それにリレーションが貼られている２つめのテーブルの値を表形式で一覧表示する
・表は１０件単位でページ表示制御
・今回はちょっとしたツールにしたいだけなので画面レイアウトはこだわらなくてよい
ASP.NETならコード入力無しで作れるんだが。
IDE使わないとしても、タグの記述だけ。
IDE使うならドラッグ＆ドロップとプロパティの設定だけ。
開発時間は２〜３分程度。
あ、コードなしで作れるなら言語の話じゃなくなるか！
間違ったよゴメンねｗ
0545544
2005/10/05(水) 13:55:50ID:???0547nobodyさん
2005/10/05(水) 16:59:34ID:???あるレベルを超えると、デバッグツールの充実しているJavaやASP.NETの方が開発にかかる時間が短くなるという事実。
0548nobodyさん
2005/10/05(水) 17:51:29ID:???0549nobodyさん
2005/10/05(水) 18:02:02ID:???0550nobodyさん
2005/10/05(水) 18:52:35ID:???枝葉末節はさておき、総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ。
>>544 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。
>>546 ヴァカでも使えるPHP。偉そうなｷﾓｦﾀに高い金払う必要もない。それが利点。
>>547 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。
0551nobodyさん
2005/10/05(水) 18:53:00ID:???使ってないけどかろうじてデバッグできますっていうものだと話を聞いてたんだけど、便利になったのかな？
デバッグで使えるPHPのバージョンも切りかえれないとか。
0552nobodyさん
2005/10/05(水) 19:34:07ID:???誰もが高スペックマシンでEclipseとか起動して開発できるわけじゃない。
Emacsで開発するならPHPもJavaも大して変わらん。ASP.NETは論外。
0553nobodyさん
2005/10/05(水) 19:41:46ID:???対象者はプロですかアマですか？
まともな開発環境を準備できないのは個人ですか会社ですか？
仕事と趣味をゴッチャにして論点を摩り替えていませんか？
0554nobodyさん
2005/10/05(水) 19:49:04ID:???なるほど。
PHPはヴァカが小規模な開発をするための言語なんですね。よく分かりました。
>>553
ということです。
どうやらアマチュアでもヴァカな方の人たちがPHPを使うようですね。
まともな企業ならそれくらいの開発環境が用意できないわけがないですもんね。
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