優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
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0001nobodyさん
2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJrこれからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0396nobodyさん
2005/10/02(日) 22:59:21ID:???0398nobodyさん
2005/10/02(日) 23:34:46ID:???世の中の流れに影響されず気ままに作ればいいんだよねぇ。
趣味でしか使わないんだから。
仕事で使うやつがアホ。
0400nobodyさん
2005/10/02(日) 23:59:00ID:???そして、スクリプト言語のあいまいさ、Java言語の不自由さ、Perl言語の汚さを兼ね備えた最強の言語が完成。
0401nobodyさん
2005/10/03(月) 00:32:49ID:???0402nobodyさん
2005/10/03(月) 01:37:36ID:???複雑になるな〜と思ったら素直に言語変える
それが俺の使い分け
あくまでおもちゃレベルな
0403nobodyさん
2005/10/03(月) 01:46:34ID:???別に追いかけてないじゃん。
PerlKillerってのはいつまでもしつこいラクダをスパッと斬るようなイメージ
0404nobodyさん
2005/10/03(月) 01:54:01ID:???で、本当の舞台であるアマ開発のレベルでのPHPの立場はどうかね、と。
Perlを駆逐する存在にはなっていると思う。
JAVA系は自分で鯖でも立てなきゃまず無理だから敵じゃない。将来的にもJAVA系鯖がレンタルやフリーで増えるとは思えない。
ASP.NETはフリーの開発環境があって無料の鯖や安い鯖も出てきたけどまだまだ普及していない。でもPHPよりもお手軽に組めるから将来的にはライバルかも。
アマ開発では現時点で PHP>Perl>ASP.NET>JAVA系 じゃないかね。プロ系の真逆。
0405nobodyさん
2005/10/03(月) 03:08:10ID:???> プロ開発のレベルでPHPは使えないとPHP厨が徐々に認めだしているのが笑える。
予想レス
・最初からプロ開発で使えるなんて書いていない
・PHP厨と一括りにするな
・プロ開発者様乙ｗ
PHP優勢と書いてるから懐くかもね
釣り餌としては弱い
0406nobodyさん
2005/10/03(月) 03:24:18ID:???0408nobodyさん
2005/10/03(月) 05:07:22ID:???VPSがあるよ。servletコンテナもデフォルトで搭載されているのもあるし、
mod_perlがデフォルトってのもある。
今後は、どんな言語でも使える環境に変わっていくんじゃないか。
そしてそうなると、JAVAがさらに進行しそうな気がするね。
まあ、JAVAは正直好きじゃないんだけどな。
0409nobodyさん
2005/10/03(月) 05:46:16ID:???だいぶ先の話だが。
ただ、もう趣味で自分で鯖たててまでやることがあるとあまり思えないし、わざわざ自分で鯖かりるヤツはRubyに流れたりする。
0410nobodyさん
2005/10/03(月) 06:51:17ID:???お前何も出来ないカスのくせに発言するな。
悔しかったら成果物を晒してみろ。
出来もしないくせに調子こくな。
0411nobodyさん
2005/10/03(月) 08:06:25ID:???アマ開発者の方は知らないと思いますが、プロ開発者なので成果物は私の所有物じゃないので晒せないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？成果物が自分のものにならない仕事はヴァカ？？？
私は一生作ったものの面倒見たくないんで、共同管理の方がいいですｗｗｗ
保守と開発に追われてコンテンツがなおざりになるアマ開発者の方のようにはなりたくないですしｗｗｗｗｗｗｗ
0412nobodyさん
2005/10/03(月) 08:16:44ID:???徐々にって言うか最初から認めている奴は少数派。
PHP3や4からPHPの存在を知った人が多いわけだが
彼らがこれは大規模にも使えるゾなんて期待して学んだはずがない。
0413nobodyさん
2005/10/03(月) 08:25:42ID:???あ、日曜プログラマの方々ね。仕事でやってる人は顧客の要望で作ってんだから関係ない。
主に必要とされるようなフリーのPHPスクリプトってほとんど揃ってるでしょ。なのに何を？
既製品に使うモジュール？
MovableTypeとかのテンプレー編集のため？
カウンタ？
掲示板？
データベース？
すげー興味ある。
もしかしてここで擁護してる人って、有名PHPスクリプト配布者ばかり？
0414nobodyさん
2005/10/03(月) 09:12:17ID:???PHPの言語としての素性の良さとは別の話。
0415nobodyさん
2005/10/03(月) 09:18:38ID:???0416nobodyさん
2005/10/03(月) 09:56:02ID:???そうそう。
３ヶ月程度動けばいいキャンペーン用のサイトとか、よく作る。
年単位で動かすサイトにはちょっと使えないけどね。
0417413
2005/10/03(月) 10:14:42ID:???そうじゃなくて全く仕事でやっていなくて個人でやってる人の話を聞きたい
一体何に使ってんの？
もしかして、有名スクリプトを自サイトに置くためだけに学習してんの？
もしかして仕事で使ってる連中がマンセーつってんのか？
仕事でやってる連中がマンセーっつってもさ、PHPの需要がある会社とかにいるだけだから話にﾅﾝﾈ
孤高にPHPを選んだ香具師の話が聞きたい
あ、顧客に意地でもPHP開発を押し通させるって漢気溢れるSOHOな人や経営者でもいいかも
0418nobodyさん
2005/10/03(月) 10:17:31ID:???0419nobodyさん
2005/10/03(月) 11:29:56ID:???0420nobodyさん
2005/10/03(月) 13:21:21ID:???0422nobodyさん
2005/10/03(月) 13:39:22ID:???PHPをプログラミング言語として捉えるから、こんな変な議論が起こるわけで、Webは別ということにしてしまえば何の問題もない。
だから、PHPだけで開発をしてるやつはプログラマーを名乗ることはできない。
0423nobodyさん
2005/10/03(月) 14:15:01ID:???0426nobodyさん
2005/10/03(月) 14:25:36ID:???そんな程度は何で書いても十分。
Unix系OS、MySQLや、Postgresで使用されている様々なツールや、
Webminなど、perlで書かれたものは大変多い。
安定、信頼されている証拠。
0427nobodyさん
2005/10/03(月) 14:34:01ID:???0428nobodyさん
2005/10/03(月) 15:25:30ID:k2ukFMh6n88-BASIC以外なら任意の言語が入ります。
0429nobodyさん
2005/10/03(月) 15:35:42ID:???0430nobodyさん
2005/10/03(月) 16:00:27ID:???今時簡単なコマンドラインアプリってどういうシチュエーションで必要になるんだ？
ちょっとした処理なら十分なほどフリーのツールが出回っていて、スクリプト組むよりぐぐってダウンロードしたほうが遥かに簡単
そもそもコマンドラインシェルで何でもかんでもするなんてのはもう少数派だろ
ホントに「Hello World」を出して喜んでいるとしか思えない
具体例を出さないと厨確定されるぞ
もしかして今必死にぐぐってる？
だとしたら簡単に検索されるようなネタじゃないほうがいいぞｗ
0432nobodyさん
2005/10/03(月) 16:32:00ID:???eclipseのサイトもphpで構築されてるわけだが…
0433nobodyさん
2005/10/03(月) 17:04:27ID:???どんなコマンドラインプログラムを必要としているか、具体例を述べてくださいませ
確かに「Hello World」と出すだけならスクリプトの方が早そうですね
バッチファイルの方がもっと早そうですが
>>432
だからさ、PHPでちゃんとしたモノが作れるって話はとっくにFA
言語やフレームワークなんてのは所詮道具であって、完成品が使う人のレベル次第ってのはどんなモノヅクリでも同じ
ここで訳も分からずPHPマンセーって叫んでる連中が同じもの作れると思うか？
漏れはそういう連中が一体何を作っているかすげー気になってんのよ
とりあえず「簡単なコマンドラインアプリ」と「ググるより早く作れるプログラム」を作っているらしいことはわかったけど、具体例が無いんだよね
彼らの言う、既存資産よりも簡単に使える素晴らしいPHPの形を漏れは本気で知りたいんだよ
だから具体例を出せ、PHP厨ども
0434nobodyさん
2005/10/03(月) 17:08:44ID:???それを使用目的付きで貼り付けてくれると嬉しいなぁ
どんんだけ素晴らしいものが簡単且つぐぐるより早く作れるもんか見てみたいからさ
あ、ついでに回線速度も書いていいよ
回線が細ければプログラム作成にかける時間も増えるからね
9600bpsならテキストを正規表現で編集する程度ならgrep落とすより早いかもしんないしね
0435nobodyさん
2005/10/03(月) 17:16:19ID:???0436nobodyさん
2005/10/03(月) 17:21:53ID:???いつもの世間知らず降臨
いくつかテキストファイルがあって、そこからデータ抜き出してちょっと加工してDBに登録するとかね。
ググっても出てくるわけない。
0437nobodyさん
2005/10/03(月) 17:53:58ID:???という真実
0439nobodyさん
2005/10/03(月) 18:49:25ID:???0440nobodyさん
2005/10/03(月) 19:00:58ID:???Perlは筋肉
0441nobodyさん
2005/10/03(月) 19:09:39ID:???肥え太ってるなら肥え太ってるなりの使い方をすればいい。
>>439みたいなチマチマしたヤツが使うのには過剰な代物。
0442nobodyさん
2005/10/03(月) 19:51:19ID:???CPUやメモリの性能が著しく低かった時代ならともかく、
今の時代、有り余るほどのマシンパワーがあるんだから
どんな言語でどんなコード書こうとも、実用上はほとんど差は無い。
そんな細かいことを気にしなきゃならないようなクリティカルな仕事は、
全案件の１％程度だろう。あとはヲタどものくだらないこだわりでしかない。
0443nobodyさん
2005/10/03(月) 19:59:43ID:???何故か否定したがる奴らがいる。
0445nobodyさん
2005/10/03(月) 21:41:25ID:???使い捨てのサイトとか、使い捨てのスクリプトだったら、互換性とか必要ないからねぇ。
PHPで構わないのに。
勘違いしてずっと使うサイトとか業務システムでPHP使うからだめなんだよね。
0446nobodyさん
2005/10/03(月) 22:52:13ID:???それってSQLだけで十分できるんじゃない？
何故にわざわざ開発言語でやる？
あ、それしか知らないからか
>>440
同意
>>441
BASICと同じ道を歩むんですか
肥大化した言語使用がコケる前例がいるのに
>>442
有り余るマシンパワー？
オモチャみたいなプログラムしか作ったこと無いだろ
どんな処理でも1PCで余裕でこなせるなら負荷分散という概念は誕生しない
特にWeb系だとちょっとしたコーディングのミスが凄まじい負荷に繋がったりする
ま、PHPのターゲット層には無関係な話ではあるけどな
>>445
同意
PHPにはPHPの生きる場所がある
コマンドラインだの業務系はその場所じゃない
0447nobodyさん
2005/10/03(月) 22:59:52ID:???スクリプト組んで定型作業を効率化ってプログラマなら普通にやるんでない？
でもPHPなんて糞言語使わずにrubyとかwshとか使うが。
0448nobodyさん
2005/10/03(月) 23:05:38ID:???> それってSQLだけで十分できるんじゃない？
> 何故にわざわざ開発言語でやる？
> あ、それしか知らないからか
複数のファイル読み込んで抜き出して処理して登録っていうのはSQLでできるの？
ふつうに汎用言語でやる方が楽だと思うが。
ま、PHPは使わんけどね。
0449nobodyさん
2005/10/03(月) 23:05:49ID:???SQLだけで十分って事はないだろ。
DDLからカラム名とか型とか取り出してテストデータ用のINSERT文を自動生成
って時にはやっぱ正規表現が強いスクリプト言語が必須でしょ。
まぁテストデータ自動生成ツールは色々あるけど、スクリプトで組んだ方が融通
利くしね。
でもPHPなんて糞言語使わずにruby使うが。
0450nobodyさん
2005/10/03(月) 23:30:47ID:???>>442
PHP厨にはわからないかも知れないけど、今のトレンドにはWebの他に組み込みという分野もあるんだよね。
組み込み開発でそんなこと言っても、スキルが無くて負け惜しみを言ってるようにしか聞こえない。
0451nobodyさん
2005/10/03(月) 23:41:07ID:???0452nobodyさん
2005/10/03(月) 23:50:49ID:???0453nobodyさん
2005/10/04(火) 00:22:03ID:Jd4D+ACl少なくともSQL ServerとOracleは単体で可能
SQL鯖ならDTSだけでほとんど事足りる
複雑なルールが必要ならプログラム言語の出番
でもそこまで複雑なのに出会った試しがない
区切り文字があったり固定長だったり定型フォーマットなら余裕
テキスト文章から自然言語クエリで単語抽出なんてのもSQLだけで行ける
餅は餅屋
そりゃ言語で実装もできるだろうけど適材適所って言葉ありますから
でも知らないなら知ってるもので片付けるのは正しい
現時点での最適解を出すのがプログラマの仕事だからね
深くSQLを知らないなら良く知ってるPHPで対処するのは正しいと思うよ
0454nobodyさん
2005/10/04(火) 00:29:40ID:???・オペレーティングシステム
・オペレーティングシステムサービス
・デスクトップアプリ
・Webアプリ
・Webサービス
・組込制御
・データベース
さて、この中でPHPの立てる場所は？
それに対してC/C++やC#やJAVAの立てる場所は？
適材適所っつってもカバーできる範囲が全然違うわな。
0455nobodyさん
2005/10/04(火) 00:46:26ID:???0456nobodyさん
2005/10/04(火) 01:17:25ID:???> 深くSQLを知らないなら良く知ってるPHPで対処するのは正しいと思うよ
つか、SQLっていうか、激しく鯖依存じゃねぇの？
「SQLならできる」じゃなくて「SQL鯖ならできる」だろ。
0459nobodyさん
2005/10/04(火) 01:57:12ID:???DTSって知りませんでした。勉強になります。多分下記の事だよね？
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/sqlserver/columns/dts/dts1.asp
でも、>>449のような処理を行う場合なら、RubyやPerlの方が適材な気がしますよ。
>>453さんは何かスクリプト言語って使ってます？
RubyやPerlを知らないなら、覚えると世界が広がると思いますYO！
使いこなしてるなら失礼でした。
>>457
使い捨て用のスクリプト言語という枠組みで考えてもPHPは選択肢に入らないですよ。
新しく覚えるならRubyかPythonを推奨しますね。
PHPしか知らない人も、Rubyとかちょっとやってみたほうが良いと思いますよ。
0460nobodyさん
2005/10/04(火) 02:37:53ID:???マーク・アンドリーセンの爪の垢でも煎じて飲んどけ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
0461nobodyさん
2005/10/04(火) 02:58:17ID:???そもそもWebアプリを作るためのPHPなのに、
組み込みがどうのこうのとか言い出す時点でチンカス。
田んぼの畦道を走るなら軽トラがいいし、高速道路ならスポーツカーがいい。
PHPをバカにしてるヤツらは、田んぼでもフェラーリを走らせようとしてるバカ。
0462nobodyさん
2005/10/04(火) 03:22:20ID:???きちんとしたスクリプトはPerlを使いましょう。
というのが、PHPが新出してきた頃の説明だったような希ガス。
0463nobodyさん
2005/10/04(火) 06:10:01ID:???そうそう。
ガキに与えるなら足こぎ車。
PHPをバカにしてるヤツらは、ガキのおもちゃにパワーとか燃費とか求めるバカ。
ガキにはそんな本格的な車はいらない。
で、そんな足こぎ車で車道に出るのもバカ。
0464nobodyさん
2005/10/04(火) 06:47:12ID:???0465nobodyさん
2005/10/04(火) 08:04:06ID:???知らない人は余計な事話さないほうがいいよ
>>458
ｼｬｱ
>>459
両方使った上で簡単なのはSQLで十分つってんの
複雑なのはスクリプトって書いてるでしょ
何もスクリプトを全否定してるわけじゃない
>>461
全てにおいてﾏﾝｾｰつってるPHP厨がいるから盛り上がってんだろ
適材適所なんてのはPHP厨以外全員分かってる
0466nobodyさん
2005/10/04(火) 08:06:41ID:???そもそもWebアプリを作るためのPHPなのに、
コマンドラインアプリがどうのこうのとか言い出す>>423がチンカス。
0468nobodyさん
2005/10/04(火) 08:32:27ID:???明らかに狂信的オンリーワンＰＨＰリア厨の粘着。
＞お前らが何を言おうがPHPの勢いは止まらねーんだよ
根拠は？勢いとは？ＰＨＰが奪ったシェアとは？
既にチミは議論から完全に無視されてるなわけだけども俺は気になる。
0469nobodyさん
2005/10/04(火) 08:57:00ID:???その他、PHPで書かれたBlogも多いし
SNSもGREEがPHPだというのは有名。
最近旬なWebアプリはみんなPHPだねぇ。
0470nobodyさん
2005/10/04(火) 09:21:38ID:???それは『PHPだからそういうものが作れた』という事ですか？
貴方は大変無礼で失礼な方ですね。
アプリは、言語やフレームワークよりもコンセプトやサービスが重要なので、製品として優れているから実装に使った言語が優れいているとは限らない。
「PHPでなければ実現できなかった」と公言しているものであれば良いが、そうでなければ製品を企画した人に失礼だ。
0471nobodyさん
2005/10/04(火) 09:25:32ID:???> SNSもGREEがPHPだというのは有名。
負け組を持ち出されてもｗ
勝ち組のmixiはperl
ま、言語なんてどうでもいいけどな。
GREEをPerlやJAVAやASP.NETで書くこともできるし、mixiをPHP書くこともできるし。
言語厨は技術が先に来るから面白い。
所詮フロントエンドはDHTMLなWebアプリだから、それを生成する手段なんて何を使っても同じなのにな。
違いと言えば負荷分散やアプリケーションキャッシュとかエンタープライズなエリアだけど、そういうのを持ち出したらPHPはｶﾜｲｿｽ
0472nobodyさん
2005/10/04(火) 09:28:55ID:???mixi
0473nobodyさん
2005/10/04(火) 09:51:22ID:???0474nobodyさん
2005/10/04(火) 10:03:19ID:???全うな人ばかりだからね。
0475nobodyさん
2005/10/04(火) 10:38:47ID:???0476nobodyさん
2005/10/04(火) 11:01:08ID:???0477nobodyさん
2005/10/04(火) 11:03:28ID:???地味に生きていくのみ
0479nobodyさん
2005/10/04(火) 11:57:11ID:???お前、文才ねぇなぁ。
皮肉の才能もユーモアのセンスも皆無。
しかも自分では「上手いこと言った」って思ってるだろ？
かわいそうなヤツだな。
0480nobodyさん
2005/10/04(火) 13:24:36ID:???∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ オマエモナー
（ ） ｜
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
0481nobodyさん
2005/10/04(火) 15:18:29ID:???アイデアはあったけどPerlは難しくて作れなかった。
PHPになって敷居が低くなって何とか形にすることが出来た。
そんなへぼプログラマーのお世話になっているのがwiki。
0482nobodyさん
2005/10/04(火) 16:04:23ID:???一見すると「PHPでなければ作れなかった」という話のようだが
実は「その人はPHPでしか作れなかった」という哀れな話
つまり「別の人ならPerlでも実現できた」ということでFA？
0483nobodyさん
2005/10/04(火) 16:46:30ID:???PHPの方が簡単だって事で十分なメリットじゃん。
ひょっとして難しいほうが素晴らしい言語だとでも思ってる？
0484nobodyさん
2005/10/04(火) 16:57:20ID:???敷居が低くなって、俺スゲーが増えた。
別に楽になるのはいいと思う。
だからといって他言語終わりとか言い出すのが気に食わない。
0485nobodyさん
2005/10/04(火) 17:08:45ID:???0486nobodyさん
2005/10/04(火) 17:50:26ID:???その人がPHPの方が楽だと思うならそれで良し。
ただ、PHPが難しいと思う人もいるし、総合的に見てPHPは使えないと思う人もいる。
個人がどう思おうと勝手だが、それが絶対的な価値のように語るからPHP厨と言われるわけで。
主観論と客観論をごちゃ混ぜにするなってことですよ。
PHP厨だけじゃないよ。ここでネタを投下してる他の言語厨もね。
0488nobodyさん
2005/10/04(火) 18:37:06ID:???厨はぐぐるということを知らんのか
"PHPは難しい" -難しいものではありません - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%22+-%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
0489nobodyさん
2005/10/04(火) 18:38:55ID:???http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E7%B0%A1%E5%8D%98%22+-%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&lr=lang_ja
しかし難しいと言っているのはゼロではない
0491nobodyさん
2005/10/04(火) 19:50:48ID:???0493nobodyさん
2005/10/04(火) 19:53:29ID:???0495nobodyさん
2005/10/04(火) 20:06:18ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています