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優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし

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0001nobodyさん2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJr
過去スレ
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/

生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0314nobodyさん2005/10/01(土) 16:36:46ID:???
> 313
> PHPで作れないけど作れたほうが儲かる仕組みって何？

コンピュータ言語がどういうものかを理解してない、ってことか。
0315nobodyさん2005/10/01(土) 16:45:48ID:???
おまいら釣られ杉
0316nobodyさん2005/10/01(土) 16:53:20ID:???
ネタスレに釣りも何も
0317nobodyさん2005/10/01(土) 16:55:22ID:???
みんなPHPが（´ー｀）人（´∇｀）ノ 大好きなんだね
0318nobodyさん2005/10/01(土) 17:36:17ID:GNRxaZiI
とりあえずPerl房はクソな椰子がリアルで多い
0319nobodyさん2005/10/01(土) 17:57:14ID:???
>318
それも偏見だろ
ＷＥＢプログラムはＪＡＶＡとＰＨＰしかできないけどperl組める人はお世辞なしにいいなぁ…って思う
0320nobodyさん2005/10/01(土) 18:09:02ID:???
PHPはこれからJavaのよいところをいくらでもパクることが出来るから、
時間が経てばたつほど両者の差は縮まる。
初心者層を広く取り込めるPHPが最終的には勝つだろう。
0321nobodyさん2005/10/01(土) 18:16:47ID:???
PHPが勝つとか負けるとかコードが汚いとかどうでもいいってｗ
それ使っていかに儲けがでるかなんだよｗｗｗｗ
まぁリーマンやってる奴は全員負け組だがなｗ
0322nobodyさん2005/10/01(土) 18:21:23ID:???
いやそれ言い出すとスレ違いじゃん
俺も基本的には同意だけどね
0323nobodyさん2005/10/01(土) 18:36:53ID:???
言語としてのPHPは凄いかも知れないけど、問題はそれを使ってる自称プログラマーのスキルの方だよね。
PHPで簡単なWebシステムを作ってるやつから、アセンブラも使いつつOSを作るようなやつまで、みんなまとめて同じプログラマーなんだからね。
PHP使えて得したねｗｗ
0324nobodyさん2005/10/01(土) 19:10:24ID:???
プログラマーって中国・インド・その他アジア諸国あわせると
3年後は１億人越えてそうだな
日本のプログラマー乙
0325nobodyさん2005/10/01(土) 19:26:41ID:???
そうなると人並みのことが出来るだけじゃ、仕事探すのも一苦労だよね。
PHP厨○乙orz
0326nobodyさん2005/10/01(土) 20:22:03ID:???
>>320
それってPHPがJAVA化するだけじゃん
JAVAがASP.NETにシェア食われてるってのに減り行くパイの取り合いしてどーすんの
0327nobodyさん2005/10/01(土) 20:31:57ID:???
僕はPerlすらまともにできませんｗｗｗｗ
0328nobodyさん2005/10/01(土) 20:35:07ID:???
>>326
Javaはツールの充実が強みなので、PHPは話にならないよ。
言語としては、Javaの不自由さと動的型言語のあいまいさを組み合わせた使い物にならない言語だしな。
Javaの言語は不自由だけど機械処理やりやすいからツールが作りやすい。
同じツールはPHPだとあいまいさのせいで作りにくい。
0329nobodyさん2005/10/01(土) 20:56:10ID:???
>>321
シッッッ！！！！　それを言っちゃあ、おしまいだろ。
このスレに出入りするような底辺リーマン＆ヲタのことも少しは考えてやれ。
人格に難有りが多いヲタどもがキレると粘着で面倒だからな、優しくしてやれ。
0330nobodyさん2005/10/01(土) 21:00:01ID:???
なんか、言語攻撃する人ってどうもな・・・　
0331nobodyさん2005/10/01(土) 21:00:18ID:???
確かに、開発ツールに関してはJavaは充実してるよね。
エディタだけで十分なんて言ってるやつは、きっとたいして大きいプログラムを作ったこと無いんだよ。
IDEを使ってデバッグしてると、そういったツールのありがたさが身にしみてわかるからね。
0332nobodyさん2005/10/01(土) 21:16:26ID:???
>>329
ものすごく自演くさいぞw
お前は自分が思っている以上にばかだから
あまりこういうところに書き込まない方がいいと思う
0333nobodyさん2005/10/01(土) 21:32:53ID:???
わざとスキのある攻撃をしてPHP厨の滑稽な反論を楽しむスレはここですか？
0334nobodyさん2005/10/01(土) 21:40:19ID:???
わざと馬鹿なふりして反PHPの反応を楽しむｽﾚならここです
0335nobodyさん2005/10/01(土) 21:55:06ID:???
僕はPerlすらまともにできませんｗｗｗｗｗｗｗ
0336nobodyさん2005/10/01(土) 22:11:17ID:???
>>331
Javaとスクリプト言語比較してJavaはコード量が多いっていうのがあるけど、自分で書く必要はなかったりするし。
0337nobodyさん2005/10/01(土) 22:45:38ID:???
IDEのおかげで楽に作れるって主張は
もはや言語の議論から離れているのだがな。
0338nobodyさん2005/10/01(土) 22:51:34ID:???
>>337
またそうやって逃げるｗ
0339nobodyさん2005/10/01(土) 22:52:50ID:???
そうか？
静的型言語だからツールが作りやすいってのがあるわけだが。

ってか、そのつっこみは>>321にやってくれ。
0340nobodyさん2005/10/01(土) 22:53:22ID:???
339は337へのツッコミね。
0341nobodyさん2005/10/01(土) 22:58:17ID:???
>>332
お前、おめでてーな。
自分と違う考えの人はみんな同一人物って？ｗｗｗ

自分がヲタでバカで貧乏だからって発狂するなよ。
0342nobodyさん2005/10/01(土) 23:40:55ID:???
また自演か
0343nobodyさん2005/10/02(日) 00:00:11ID:???
>>341
そうか…まあ俺の勘違いかもしれないが
語彙の貧弱さや文面から漂ってくる低能の臭いがあまりにも似通っていたものでな。
0344nobodyさん2005/10/02(日) 00:19:31ID:???
まぁまぁおまいら落ち着いてくださいよ。
言語同士で叩き合うのは見苦しいので
やめましょう。
以上。
Perl厨より
0345nobodyさん2005/10/02(日) 00:48:05ID:???
>>320とかPHP「を」作ってる人間がいうならまだしも、
日曜プログラマが主観で述べなんて読んでるほうが恥ずかしいよ。
プログラマ個人のスキルとして水を空けられている確信があって、
なおかつ追いつくスキルも志も無いから言語比較に走るんだろうな。

自分Perl使いの日曜プログラマだけどPerlがこの先どうなるかとかどうでもいいもん。
PHP厨はこのスレでレスする前に自分が何を主張したいのかよく考えようね。
0346nobodyさん2005/10/02(日) 01:09:40ID:???
>>320
時間が経てばたつほど両者の差は広まる。の間違いだろ、どう考えても。
どこがJAVAに追いついてるのか？
オブジェクト指向の文法レベルの話でか？
だとしたらおめでたい野郎だな。
パクることしかできない、しないphpという時点で、
他の言語を抜くことはできないだろうが。

0347nobodyさん2005/10/02(日) 01:20:19ID:???
追い込みかけられたJava厨必死だなw
0348nobodyさん2005/10/02(日) 01:37:13ID:???
Java厨←必死
PHP厨←余裕
Perl厨←あきらめ
Ruby厨←我関せず
0349nobodyさん2005/10/02(日) 02:11:42ID:???
>>320程度の妄想レスで追い込まれたことになる>>347の脳を逆アセンブルしたい。
0350nobodyさん2005/10/02(日) 02:15:59ID:???
釣られてるんだよ。
0351nobodyさん2005/10/02(日) 02:20:18ID:???
PHPしか知らないでよくWebプログラマなんかやってられるよな？
恥ずかしくないの？世間ではJavaの案件が溢れかえってるのに、
何自ら己の能力限定してんだよ。馬鹿か？
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できますくらい
言えないの？頭悪すぎ。
0352nobodyさん2005/10/02(日) 02:26:27ID:???
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できますくらい
でもPHPが一番良いと思いますってスレですよここは
0353nobodyさん2005/10/02(日) 03:06:07ID:Pj6fS4Vg
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できます
でもPHPが一番どうみても精子です。
本当にありがとうございました。
0354nobodyさん2005/10/02(日) 03:32:16ID:???
>>348
余裕の割に、具体的な反論が出せないPHP厨
0355nobodyさん2005/10/02(日) 03:34:43ID:???
>>351
キミはいろいろ出来るんだね、ｽｺﾞｲね。スゴイスゴイ。
で、何？　案件がどうのこうの？？
ってことは他人に雇われてるの？　頭悪すぎｗｗｗ
0356nobodyさん2005/10/02(日) 04:17:21ID:???
>>355
まあ、そうだな、3億円程度のプロジェクトだがな。
キミはどんな規模でやってるのかな？
0357nobodyさん2005/10/02(日) 04:45:11ID:???
>>355
雇ってもらえないの？頭悪すぎｗｗｗ
0358nobodyさん2005/10/02(日) 08:57:27ID:???
関連会社も含めてここ３年のWeb/イントラ系開発案件約200件を検索してみたけど、億単位の案件でPHPが使われた形跡無いです。
７割がJAVA系で３割がASP.NET（今年の今までだけならJAVA系５割ASP.NET５割）

１千万円以下の案件でようやく２割くらいがPHP。
技術選択の理由を見ると「顧客からの要望」と「顧客が準備するサーバの都合」ばかりでした。

某通信系会社開発部隊の某社の現実です。
0359nobodyさん2005/10/02(日) 09:18:43ID:???
億単位の案件て基幹系クラスだろ
そりゃ考えうる限り信頼性の保てるAPサーバを使うのは当然。
開発会社にとっては金取れるJavaを勧めたいのもまた自然なこと
0360nobodyさん2005/10/02(日) 10:15:00ID:???
PHPは信頼性が保てないってことですか？
0361 2005/10/02(日) 10:16:35ID:???
おまいら、自分が作った訳でもないのになんで自分が使えない開発言語を
劣等やら偉そうに言えるの？
それぞれ開発された意図も目的も違うんだから、
向き不向きあって当たり前だろ。
0362nobodyさん2005/10/02(日) 10:17:59ID:???
あ、そういえば、ちょっと前にJavaで1億円の見積もりが出たプロジェクトを半額でPHPで引き受けますってキャンペーンやってたね。
どうなったんだろ？
0363nobodyさん2005/10/02(日) 10:18:50ID:???
>>360
マイナーアップでもプログラムが動かなくなることがあるのに、それで信頼性があると言えるか？
0364nobodyさん2005/10/02(日) 10:19:18ID:???
>>361
そうだよね。
個人的に楽しむために開発されたPHPで商用サイト立ち上げたりする方が悪い。
0365nobodyさん2005/10/02(日) 10:46:08ID:???
元々Personal Home Page toolsの略だもんな。

Zendやらが勘違いして迷走中だけどあと2,3年もすれば
元の鞘に落ち着くよ。
0366nobodyさん2005/10/02(日) 11:45:34ID:???
分かってねえな
「簡単にも関わらず実践でもそこそこやる」ところが
ﾌｪﾁ心をくすぐるんだよ。
普通っぽいのにやってみればﾌｪﾗが思いの外うまかったりとかそういう感じだ。
少なくともエロさで言えば
PHP＞＞＞＞＞Java
これだけは断言できる。
だから俺はPHPを使う。
0367nobodyさん2005/10/02(日) 12:01:08ID:???
お前が馬鹿なのはよく分かった
0368nobodyさん2005/10/02(日) 12:09:28ID:ZE7Nb8Xs
>>366
釣り餌としてはまだ弱い
0369nobodyさん2005/10/02(日) 12:36:19ID:???
分かってねえな
「簡単にも関わらず実践でもそこそこやる」ところが
ﾌｪﾁ心をくすぐるんだよ。
普通っぽいのにやってみればﾌｪﾗが思いの外うまかったりとかそういう感じだ。
少なくともエロさで言えば
PHP＞＞＞＞＞Java
これだけは断言できる。
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました
0370nobodyさん2005/10/02(日) 13:18:42ID:???
ＰＨＰが劣ってるわけじゃないけど、実際にハッキングを喰らった場合…ＰＨＰはソース丸見えだけど、ＪＡＶＡはクラスが転がってるだけだから、逆コンパイラしないとソースは見えないよね
0371nobodyさん2005/10/02(日) 14:11:47ID:???
>>370
逆コンパイラされたら終わりって事だろ。
防ぐような暗号化ツールもあるがそれならPHPも一緒。
0372nobodyさん2005/10/02(日) 14:30:35ID:???
ハッキングされた時点で大同小異だろ
APサーバ関係ない
0373nobodyさん2005/10/02(日) 15:38:37ID:???
確かに。ハッキング食らった時点で終了だわな
0374nobodyさん2005/10/02(日) 16:42:08ID:???
>>369
まぁ、世の中には、木の枝の分かれ目とかで興奮できるやつもいるわけだからな。
ようするにアブノーマルってことだろ？
0375nobodyさん2005/10/02(日) 17:26:42ID:???
誰か>>356にツッコんでやれよ（藁
0376nobodyさん2005/10/02(日) 17:27:46ID:???
ここは釣り堀のようなイソターネットですね。
0377nobodyさん2005/10/02(日) 17:33:15ID:???
これだけは言える
PHPの良さが分からない奴はインポテンツ
0378nobodyさん2005/10/02(日) 18:13:25ID:???
一般でやるウェブプログラム程度ではクラスやファイルをディレクトリに直置きだよね。ＦＴＰのなりすましぐらいの攻撃だったらＰＨＰのソースまるわかり…
それに比べるとJAVAなんかのコンパイラ言語の方がインタプリタ言語のＰＨＰより…とかいいつつ、自分はPHPとMYSQLだけど
0379nobodyさん2005/10/02(日) 18:53:13ID:???
だからFTPなりすましが簡単に成功してしまうような環境なら
何使っても同じなんだよ
0380nobodyさん2005/10/02(日) 19:37:03ID:???
PHP5.1はまだですか？
早くPerlの息の根を止めてほしいのに〜(><)
0381nobodyさん2005/10/02(日) 19:39:56ID:???
php5はすでに息の根が止まっている
0382nobodyさん2005/10/02(日) 19:50:13ID:???
PHP5.1になったら、どの関数の仕様が変わるのかな〜。
そしてどれくらいのプログラムに修正が必要になるのかな。
楽しみだｗ
0383nobodyさん2005/10/02(日) 19:58:27ID:???
>381
そんなわけない。
PHP5.1で虫の息になって、PHP6で息の根が止まるんだ。
それでもPHP厨は、PHPをサポートしたサーバーが多いって言うけど、PHP6がでたあとでもきっとPHP4が使われつづけるんだ。
0384nobodyさん2005/10/02(日) 20:38:10ID:???
ZendらのPHPの戦略が良くない。
はっきり言ってPHP4のサポートをいつまでもしてるから
PHP5以降に誰も移ろうとしないんだよ。
本当にPHP5以降を普及させたいなら
最初叩かれるとしてもPHP4を切り捨てる決心をしないといけない。
0385nobodyさん2005/10/02(日) 20:39:43ID:???
PHPはバージョンによって別モノなので、PHP5が出たらPHP4は死亡、PHP6が出たらPHP5は死亡と見るべきだ
こんなに寿命の短い言語は見たこと無い
進化しているから同一だと言うなら、進化の系譜が連なるCもC++もC#もJAVAも同じになってしまう
0386nobodyさん2005/10/02(日) 20:46:30ID:???
PHP4→PHP5で動かないとか言ってるのは
行儀の悪い書き方してるから。
少し手直しすれば無問題。
0387nobodyさん2005/10/02(日) 20:54:44ID:???
むしろその辺をPHPのメリットとみなすのはどうか？
例えばPerlは確かに安定しているが
そのままではWebアプリ作るのに不便であり
いろいろなライブラリを使う必要になる。
0388nobodyさん2005/10/02(日) 20:58:47ID:???
とライブラリの使えない香具師が言っております。


PHPだってSmartyやら使うべ、結局
0389nobodyさん2005/10/02(日) 21:35:12ID:ZE7Nb8Xs
PHP4とPHP5の移植レベルは、C#とVB.NETの相互移植レベルと同じくらいの手間。
つまり、別言語と見ても構わないレベル。
つかC#⇔VB.NETの方が簡単。
0390nobodyさん2005/10/02(日) 21:52:42ID:???
PHPにもはや文法的な優秀さなんて期待してないよ。Perlよかマシ程度。

とにかくWebアプリ向けの強力な関数を標準搭載しまくってれ。
0391nobodyさん2005/10/02(日) 21:58:11ID:???
>>386
じゃあ、なんでPEARは最初からPHP5に対応できなかったの？
0392nobodyさん2005/10/02(日) 21:59:14ID:???
>>390
すでに世の中は関数搭載で楽ができるレベルじゃないからね。
0393nobodyさん2005/10/02(日) 22:40:41ID:???
そんな世の中に影響受けるなよ。
今まで問題なく作ってた方法をどうして変えないといかんのだ。
0394nobodyさん2005/10/02(日) 22:43:52ID:???
次々と論点がすり返られていくんで見ていて面白い
0395nobodyさん2005/10/02(日) 22:57:53ID:???
>>391
PEARは結構トリッキーなことしてるから
0396nobodyさん2005/10/02(日) 22:59:21ID:???
PHP5.1のZend社内でのコードネームはPerlKillerらしいぞ
0397nobodyさん2005/10/02(日) 23:33:20ID:???
>>395
で、標準ライブラリが移行できないのに無問題といえるのか？
0398nobodyさん2005/10/02(日) 23:34:46ID:???
>>393
世の中の流れに影響されず気ままに作ればいいんだよねぇ。
趣味でしか使わないんだから。
仕事で使うやつがアホ。
0399nobodyさん2005/10/02(日) 23:44:43ID:???
>>396

Javaのケツ追いかけたりPerlのケツを追いかけたり大変ですな
0400nobodyさん2005/10/02(日) 23:59:00ID:???
Perlの文法も取り入れたりしてね。$_とか、記号だけ。
そして、スクリプト言語のあいまいさ、Java言語の不自由さ、Perl言語の汚さを兼ね備えた最強の言語が完成。
0401nobodyさん2005/10/03(月) 00:32:49ID:???
ﾕﾀﾞﾔ人なめてるとえらい目にあいますよ
0402nobodyさん2005/10/03(月) 01:37:36ID:???
PEARとか使わないほうがシンプルに書ける希ガス
複雑になるな〜と思ったら素直に言語変える
それが俺の使い分け
あくまでおもちゃレベルな
0403nobodyさん2005/10/03(月) 01:46:34ID:???
>>399
別に追いかけてないじゃん。
PerlKillerってのはいつまでもしつこいラクダをスパッと斬るようなイメージ
0404nobodyさん2005/10/03(月) 01:54:01ID:???
プロ開発のレベルでPHPは使えないとPHP厨が徐々に認めだしているのが笑える。

で、本当の舞台であるアマ開発のレベルでのPHPの立場はどうかね、と。
Perlを駆逐する存在にはなっていると思う。
JAVA系は自分で鯖でも立てなきゃまず無理だから敵じゃない。将来的にもJAVA系鯖がレンタルやフリーで増えるとは思えない。
ASP.NETはフリーの開発環境があって無料の鯖や安い鯖も出てきたけどまだまだ普及していない。でもPHPよりもお手軽に組めるから将来的にはライバルかも。

アマ開発では現時点で PHP>Perl>ASP.NET>JAVA系 じゃないかね。プロ系の真逆。
0405nobodyさん2005/10/03(月) 03:08:10ID:???
>>404

> プロ開発のレベルでPHPは使えないとPHP厨が徐々に認めだしているのが笑える。

予想レス
・最初からプロ開発で使えるなんて書いていない
・PHP厨と一括りにするな
・プロ開発者様乙ｗ

PHP優勢と書いてるから懐くかもね
釣り餌としては弱い
0406nobodyさん2005/10/03(月) 03:24:18ID:???
Java廚の必死さが痛々しいなwwwwww
0407nobodyさん2005/10/03(月) 03:55:15ID:???
>>406
どこにJAVA厨が？
0408nobodyさん2005/10/03(月) 05:07:22ID:???
>>404
VPSがあるよ。servletコンテナもデフォルトで搭載されているのもあるし、
mod_perlがデフォルトってのもある。
今後は、どんな言語でも使える環境に変わっていくんじゃないか。
そしてそうなると、JAVAがさらに進行しそうな気がするね。
まあ、JAVAは正直好きじゃないんだけどな。
0409nobodyさん2005/10/03(月) 05:46:16ID:???
Java系レン鯖は、JavaScriptでのサーブレット仕様がどうなるかがカギだな。パーミッションの問題を解決できるかどうか。
だいぶ先の話だが。
ただ、もう趣味で自分で鯖たててまでやることがあるとあまり思えないし、わざわざ自分で鯖かりるヤツはRubyに流れたりする。
0410nobodyさん2005/10/03(月) 06:51:17ID:???
>>405
お前何も出来ないカスのくせに発言するな。
悔しかったら成果物を晒してみろ。
出来もしないくせに調子こくな。
0411nobodyさん2005/10/03(月) 08:06:25ID:???
>>410
アマ開発者の方は知らないと思いますが、プロ開発者なので成果物は私の所有物じゃないので晒せないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？成果物が自分のものにならない仕事はヴァカ？？？
私は一生作ったものの面倒見たくないんで、共同管理の方がいいですｗｗｗ

保守と開発に追われてコンテンツがなおざりになるアマ開発者の方のようにはなりたくないですしｗｗｗｗｗｗｗ
0412nobodyさん2005/10/03(月) 08:16:44ID:???
>>404
徐々にって言うか最初から認めている奴は少数派。
PHP3や4からPHPの存在を知った人が多いわけだが
彼らがこれは大規模にも使えるゾなんて期待して学んだはずがない。
0413nobodyさん2005/10/03(月) 08:25:42ID:???
つかさ、今PHPで何作ってんの？
あ、日曜プログラマの方々ね。仕事でやってる人は顧客の要望で作ってんだから関係ない。
主に必要とされるようなフリーのPHPスクリプトってほとんど揃ってるでしょ。なのに何を？

既製品に使うモジュール？
MovableTypeとかのテンプレー編集のため？
カウンタ？
掲示板？
データベース？

すげー興味ある。
もしかしてここで擁護してる人って、有名PHPスクリプト配布者ばかり？
0414nobodyさん2005/10/03(月) 09:12:17ID:???
習得し易いから、技術者も多いPHPには、業務案件多いよ。
PHPの言語としての素性の良さとは別の話。
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