優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
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0001nobodyさん
2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJrこれからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0175nobodyさん
2005/09/27(火) 14:30:52ID:???0176nobodyさん
2005/09/27(火) 14:48:23ID:???0177nobodyさん
2005/09/27(火) 15:38:18ID:HevYEfrA普通はPHPがマンモスでPerlがラクダなんだけどな・・・
0178nobodyさん
2005/09/27(火) 15:52:29ID:???0179nobodyさん
2005/09/27(火) 15:58:01ID:???0182nobodyさん
2005/09/27(火) 16:29:08ID:???PHP使っている奴がPHPを叩いていそうだという現実ね。
自分が使ってるんだからもう少しかばえよと。
0183nobodyさん
2005/09/27(火) 16:42:24ID:???かばってるつもりでアホなこと言ってで墓穴掘ってｳﾞｧｶにされるネタを増やす香具師はどうすればいいですか
ｳﾞｧｶにされるループの種を巻いてるのは他ならぬPHP信者なわけですが
0185nobodyさん
2005/09/27(火) 19:56:48ID:???0186nobodyさん
2005/09/27(火) 21:43:24ID:???00187nobodyさん
2005/09/27(火) 22:13:55ID:???0普通一冊でも本読めば分かるし、弄りながらドキュメント読めば大抵動いてしまわないか？
そういう逸般的な日曜プログラマが>>159のようなレスを吐くのだろうか？
素直に言えよ、ＰＨＰ以外 勉 強 し た こ と ありませんと。
0188nobodyさん
2005/09/27(火) 22:17:45ID:???0×PHP…飛車
○PHP…香車
ただし、金にも成れないけどな。
perlが桂馬なのは信者も否定しないだろうなｗ
0189nobodyさん
2005/09/27(火) 22:25:47ID:???00190nobodyさん
2005/09/27(火) 22:43:21ID:???0191nobodyさん
2005/09/27(火) 23:04:13ID:???そういう人がPHPの構成員の9割．
別にそれで困ることなんて何もないけどね．
PHPはそういう言語なんだから．
0193nobodyさん
2005/09/28(水) 00:18:55ID:???0194nobodyさん
2005/09/28(水) 01:26:29ID:???大人になんかなりたくないのです。
0195nobodyさん
2005/09/28(水) 01:33:06ID:???Hwapyung
Programer
0196nobodyさん
2005/09/28(水) 01:40:36ID:???それまんまPerlユーザにも言えるんだけど。
Perl使ってるくせにPerlでuse varとかリファレンスとかすら分からない。
0198nobodyさん
2005/09/28(水) 02:06:18ID:???いると思うけどそういう人って潜在的にプログラミングの適正が
乏しい人でただ単に巡り合わせでPerlを使ってるって人が多いと思う。
でも結局はPHPの方が居心地がいいからPHPに移行しろくに知りもしないでPerlを貶す。
だから論理的にPerlの悪い点を指摘しないしPHPの良さも言えずyahooが使ってるからとかになる。
冷静で非常に有用な意見にも何も言えない。
このスレにいる奴はそういう低レベルのPHPユーザーが大半だと思う。
だからここまでコケにされているPerlや他のJAVA、Rubyユーザーの反論なんかはほとんどないし
熱い議論も起こらない。中上級者のPHPユーザーの有用な意見も上がらない。
こっちはまるで相手していないのに執拗な粘着を見せる韓国人みたいだ。
0199nobodyさん
2005/09/28(水) 02:58:29ID:???0200nobodyさん
2005/09/28(水) 06:29:30ID:???0201nobodyさん
2005/09/28(水) 10:44:21ID:???自分が支持する言語の利点を持ち出して比較するまでもなく
一般論で叩き潰せる
0202nobodyさん
2005/09/28(水) 10:55:24ID:???別にPHPに限った話じゃない
低レベル言語厨は狭い視野と少ない知識でマンセーと言ってるだけだから簡単に叩ける
中上級者は製品の優劣を語ることの無意味さを知ってるから失笑するか呆れるだけ。
0203nobodyさん
2005/09/28(水) 11:12:56ID:???0204nobodyさん
2005/09/28(水) 11:46:00ID:???0205nobodyさん
2005/09/28(水) 13:51:07ID:???0207nobodyさん
2005/09/28(水) 18:45:13ID:???0209nobodyさん
2005/09/28(水) 21:41:23ID:???0212nobodyさん
2005/09/28(水) 23:03:49ID:UWo+koW50213nobodyさん
2005/09/28(水) 23:29:55ID:???Winに固執してる時点でアウト。
0214nobodyさん
2005/09/28(水) 23:51:25ID:???Apache::ASPやSUNに買収されたChili!Soft ASPというLinux/Unix向けのASPがある
他所の会社が作ったりオープンソースだったりするのはASPじゃないと言いたいの？
0215nobodyさん
2005/09/28(水) 23:55:17ID:???0216nobodyさん
2005/09/29(木) 00:10:02ID:???・PHPしか使えないからオンリーワンがナンバーワン
・オンリーワンなので適材適所と言う概念が無い
・言語とフレームワークの区別が付かない
・Linuxは全ディストリビュート全バージョンで同じものが動くと思っている
・開発コストの概念が無い
・保守運用の概念が無い
・ユーザという概念が無い
・他の言語は知らないか難しいからクソ
・PerlはPHP以下だからクソ
・JAVAは凄いけど重いからクソ
・ASPはクソ言語
・ASP.NETはASPの上位バージョンだから上位クソ言語
・Windows専用はクソ
・というかMicrosoftが作ったのはすべてクソ
・MicrosoftがクソだからIEは使わねぇと決めて選んだタブブラウザのエンジンはIE
・クソクソと書いているOSはWindows
・PHP擁護のレスをする度に叩きのめされる快感に酔っている
0217nobodyさん
2005/09/29(木) 00:47:49ID:nfHhKYNpTHML→CSSをやれば自ずと次にやるべきものがわかると回答頂きました。
そこでTHMLとCSSは一通りやったのですが次は何をしようかまだわからないので、
この板にて情報を収集しようとしようと来ました。
各スレにて聞こうと思ったのですが、信者が本当に客観的に言ってくれるか
微妙なので、ここに質問させて頂けたらと思って、質問させて頂きます。
Webショップを創るにあたって特に大事なのはいろいろな計算をしてくれるようなプログラム言語
と素人なりに思っているのですが、(例えば、アンケート結果等を自在に操るなど)
調べてみるとPHP Perl .NET Java Java script C C#
このようにいろいろな言語でできるとわかりました。
このスレ見ているとJavaがいいって言う人もいたりやっぱりPHPがいいっていう人も
いたりでよくわからないのですが、Webショップを創るためにはどれが一番やったほうがよいでしょうか？
※よくわかりませんがオブジェクト指向が重要とあったのですが、それならばやはりC#かJavaをやるべきなのでしょうか？
0218nobodyさん
2005/09/29(木) 00:49:02ID:???0219nobodyさん
2005/09/29(木) 00:53:41ID:???そもそも最近はBlogやWikiの普及でPHPプログラミングを行う人など減っている。
行う人は本当に真剣な奴ばかり。
Javaは専門学校や大学で嫌でも習わされる。
故に使いこなせずに終わる糞プログラマが多い。
0220nobodyさん
2005/09/29(木) 01:09:13ID:???そんなレベルで商業用の自作CGI作っても、ショップ運営よりシステム保守に時間取られて本末転倒になる。
売りたいものがあるのにCGIがエラーで３日止まってみ？客は来なくなるから。商機を逃すような基盤を作るな。
自分でプログラム作ればタダだって考えているならやめとけ。自分がそこにかける時間や労力を時給換算してみろ。その時間と労力で商品を売れば幾らになるか考えろ。
そもそもプログラムが誰でもやれるなんて幻想。
PHPは簡単で誰でも作れるって言ってる連中は、そもそもそれなり素質があっただけ。
PHP厨なんて言っても、それにすら達することの出来ない人々の方が遥かに多い事を知ろう。
どんなモノでもそうだけど、モノヅクリほど相性が厳しいものは無い。
相性が悪いやつはどんなにアタマ良くてもプログラミングの概念すら覚えてくれない。
ということで、どこか安価なWebショップのレンタルを使いなさい。
ある程度商品があるなら楽天やヤフーでもいいんじゃ？
少ないならヤフオクでショップでもいいと思うよ。
こんなことWebProg板で発言しちゃダメですかそうですか
0221nobodyさん
2005/09/29(木) 01:10:07ID:aQnubO3Sつ 下手の横好き
0223nobodyさん
2005/09/29(木) 01:25:13ID:nfHhKYNpネットショップのレンタルなんてあるのですね。知りませんでした。
レンタルにて行うネットショップの場合は必要なのはCGI等に関するスキルよりも
アクセサビリティなどのほうかもしれませんよね。とても参考になりました。
(さすがに、商品の配置方法などについてはお金がないので自分でやろうと思っています)
ついでといっては何なのですが、ご指摘の意味からもWebショップについての板は基本的に
Web製作のほうがやはり適していますかね？
0224nobodyさん
2005/09/29(木) 01:28:57ID:???聞く前に調べてきましたか？
web制作管理＠2ch掲示板（http://pc8.2ch.net/hp/）のトップより
> 扱う話題
> ・HTML、CSSなどのサイト制作の技術
> ・JavaScript、VBScriptなどのクライアントサイドプログラム
> ・Webサイトの運営および管理についての情報交換・雑談
> ・2chでは荒らし依頼はできません
> 板違いな話題
> ・ネット上の事象の観察→『ネットwatch』
> ・レンタルサーバー、ドメイン→『レンタル鯖』
> ・HPの宣伝、ネットするだけで儲かる話等→『宣伝掲示板』
> ・CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミング→『WebProg』
> ・Flash制作→『FLASH・動画』
> ・アフィリエイト、ネット広告の話題→『Web収入』
> ・アダルトサイトの制作関連→『ウェブマスター』(21禁)
ご自分で判断してください。
0225nobodyさん
2005/09/29(木) 02:00:26ID:???0226nobodyさん
2005/09/29(木) 03:31:54ID:???顔から火が・・・ web製作に行って参ります。
0227nobodyさん
2005/09/29(木) 14:19:52ID:???俺の娘も男子中高生の水着の写真を見てオナニーしてる。
正直がっかり。娘に限ってオナニーするエロイやつだとは
思ってなかったんだが。女って一緒なんだね。
0228nobodyさん
2005/09/29(木) 14:50:26ID:???0229nobodyさん
2005/09/29(木) 15:43:46ID:???JAVA：4文字
1文字少ないから！
でも画数は1つ多いorz
0231nobodyさん
2005/09/29(木) 18:15:49ID:???0232nobodyさん
2005/09/29(木) 19:59:52ID:???「2005年におけるPHPは、1995年におけるJavaのようなもの」
――Netscape共同創設者のマーク・アンドリーセン氏は、
JavaはWebアプリケーション構築において、PHPに取って代わられると言う。
（ウォール・ストリート・ジャーナル）
Webが初期の段階にあったころ、Netscape Communications共同創設者の
神童マーク・アンドリーセン氏は、Sun Microsystemsの新しいソフト
プログラミング言語を支持した。それが、Java言語をMicrosoftの
技術支配への対抗勢力として送り出した。
それから10年後、アンドリーセン氏はPHPという別のプログラミング言語を、
新世代のインターネットソフトを開発するためのJavaの代替選択肢として
支持している。
続きを読む >>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/29/news066.html
0233nobodyさん
2005/09/29(木) 20:06:09ID:???0234nobodyさん
2005/09/29(木) 20:12:55ID:???0235nobodyさん
2005/09/29(木) 21:05:38ID:???0236nobodyさん
2005/09/29(木) 21:17:01ID:???当事生まれたばかりだったJavaともうピークを過ぎてしまったPHPでは
全然違うだろうけどねえ。
0237nobodyさん
2005/09/30(金) 00:11:35ID:???基礎プログラミングの段階なら、
BASICよりもCよりもJAVAよりも、ＰＨＰの理解は早い
現代っこは即物的だから orz
0238nobodyさん
2005/09/30(金) 00:57:30ID:???まー、PHPは技術者を集め易いというメリットは確かに大きい。
0239nobodyさん
2005/09/30(金) 01:12:52ID:???ﾏｰｸ>>>>｜略｜>>>反PHP厨
（´ー`）フッ
0242nobodyさん
2005/09/30(金) 05:00:07ID:???Sunのジョン・ロイアコノ氏の方が冷静な見方をしてる。
ただ、PHPは今後もポリシー無く仕様変更されていくだろうから、
ひょっとしたら腕のある人の下で、まったく新しい、
すばらしい言語に生まれ変わる可能性も否定できない。
0243nobodyさん
2005/09/30(金) 05:26:16ID:???ポインタがどうとか言ってるバカがいるけど、んなことどうでもいいんだよ。
世の中で必要とされてるWebシステム（いわゆるCGI含む）の大半は
そんな細かいことなんて気にしなくてもガンガンPHPで作れるものばかり。
論理的に言語の優位性がうんたらかんたら・・・・って、どうでもいいっつーの。
キショいヲタどもが喧嘩するにはもってこいの燃料だろうけどな、どうでもいいんだよ。
作りたいものが作れれば。
0244nobodyさん
2005/09/30(金) 08:24:22ID:???なんでSunが冷静な見方なんだよw
商売敵なんだからくさすに決まってるだろ
反PHP厨は現実を見れ。(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
0245nobodyさん
2005/09/30(金) 08:43:29ID:???「JavaはPHPに取って代わられるから、Javaは死滅するよ。」ってこと？
どう考えても、歴史を見ても、ありえない。
0246nobodyさん
2005/09/30(金) 08:48:17ID:???最初から素直にそういってくれれば誰もレスしないのにな。
つまり、俺様的に作りたいものが作れるからＰＨＰﾏﾝｾｰしてるだけで
他言語のシェアを食い尽くすなんてどう見ても精子でした。
本当にありがとうございました。
・・・って事でよいのね？
0247nobodyさん
2005/09/30(金) 08:53:20ID:???権力の主体は
王族→貴族→武士→平民
と、よりライトウェイトな方向へと流れてきた。
このような権勢の法則を照らしてみれば、
生き残るのはPHP。
0248nobodyさん
2005/09/30(金) 10:35:07ID:???0249nobodyさん
2005/09/30(金) 10:53:26ID:???その通りだよ。
俺様的にイメージしたものが簡単に作れれば言語なんて何でもいい。
望む結果を実現できるのなら、より簡単なほうがいい。
ヲタどもは勝手に言語の優劣争ってろ（宗教論争やってろ）、って感じ。
0250nobodyさん
2005/09/30(金) 11:50:37ID:???Webアプリ作成のフレームワークとして比較してる。
その上で、PHPは生産性が低く保守がしづらいと言っている。
個人の趣味レベルと仕事で開発するレベルでも違う。
それぞれでユーザに求められるレベルが違うから比較できない。
最近はフリーのレンタルCGIが拡充してきたのと、Webアプリの方向性がまとまってきたから個人がCGIを触る率が落ちてきている。
かつては掲示板から日記まで自力でCGIというのもあったが、今やblogやSNS。
企業がWebサービス志向に本格的に突入している最中、ライトウェイトなだけで選択される事はない。
確かに適所はある。PHPが相応しい場面があって然り。
ただ、そこだけを見て“PHPは素晴らしい”と思うなかれ。
世の潮流を見れば、PHPの適所は少数派だ。
0251nobodyさん
2005/09/30(金) 12:02:18ID:???「AssemblerはCPUを選ぶじゃないか、Cなんて複雑だ、BASICこそライトで誰でも使えて素晴らしい」
「C#はMSじゃないか、JAVAなんて複雑だ、PHPこそライトで誰でも使えて素晴らしい」
ライトで簡単な言語構造だけで誰でもできるなら今の主流はBASICになってるよ
0252nobodyさん
2005/09/30(金) 12:25:43ID:???>>247
歴史や主権の所在と言語の隆盛の相関について具体的に述べよ
全く関係ない話をしているようにしか読めない。
>>251
BASICが全盛の頃にはBASIC厨なんて呼び方しないだろｗ
0253nobodyさん
2005/09/30(金) 12:43:04ID:???議論を宗教的なものにシフトさせているのはPHP厨だろ？
オンリーワンイズナンバーワンなのはおまいらなんだからさｗ
争うまでもなくPHPは劣っているわけだし、
それを認めたくない粘着数人が煽り、
おもしろがって吊られているクマーが数人。
真面目に争う気があるのはPHP厨だけ。
0254nobodyさん
2005/09/30(金) 13:25:28ID:???0255nobody
2005/09/30(金) 13:32:12ID:???ＪＡＶＡで5行のソースがＰＨＰ（つーかスクリプト系）だと1行に…手軽さなんかは歴史から見ると後からメジャーになった言語が良いけど、新しい言語はバージョンアップで記述や機能がコロコロ変わるから、それを追い掛けるのも一苦労。
結局はプログラマの力量次第じゃないの？
現場だと、結局クライアントの意向に従わないといけないし…趣味でＰＨＰが最高って思うなら、そうだろうし、現場でＰＨＰがいいって言われたらそれも同じ。それがＪＡＶＡだろうがＣＯＢＯＬだろうがＣだろうがね。
結局、言語は開発者が決めるわけじゃなくて、プログラムを動かす環境が決めるもんだろ。
0256nobodyさん
2005/09/30(金) 13:41:12ID:???それを否定するのがPHP厨
PHP厨はナンバーワンでないと気が済まないらしい
0258nobodyさん
2005/09/30(金) 13:58:52ID:???勝手に「PHP厨」で一括りにすんな。
俺は他の言語なんてどうでもいい。無関心。
とにかく初心者のとき、どれで開発しようかと思って本屋でざ〜〜っと
本をいくつか読んだら、PHPが圧倒的に簡単そうだったから選んだだけ。
そんで実際にやってみたら実に理想的だっただけ。JAVAとか他のはどうでもいい。
だから>>253みたいなのがいちいちPHPを貶してるのがアホだな〜と思う。
ヲタだな〜と思う。ヒマだな〜とも思う。
0259nobodyさん
2005/09/30(金) 14:17:32ID:???そんなあなたもヒマなんですね。俺もだけど。
本当にどうでも良くて無関心だったら
いくらヒマでもこんなところに来ないと思うけどな。
PHP以外は自分には無理そうだから
無関心を装ってるだけでしょ。
0260nobodyさん
2005/09/30(金) 14:24:02ID:???自分にはPHPが合ってる、やりやすい、当面その一択で困らない。
それはそれで素晴らしいことですよ。
そこに無理に止めろなんて言ってるレスがあるかい？
まぁ、暇なら過去スレ読んでみなよ。
「自分的に最高な言語だからきっと世間的にも最高の言語に違いない」的な馬鹿ばかりだからPHP厨は。
まぁ、君は極端な例外。忙しいか不快ならスレごと無視するのが賢明だね。
0261nobodyさん
2005/09/30(金) 14:27:10ID:???PHP＞Java＞＞＞＞＞Perl
テストに出るから覚えておくように。
0262nobodyさん
2005/09/30(金) 15:15:26ID:???8 名前： nobodyさん 投稿日： 02/11/11 20:57 ID:???
>>1に
俺が言ってやる。でっかい声で言ってやる。聞こえるか？
適 所 適 材
0263nobodyさん
2005/09/30(金) 15:34:53ID:???この俺様が教えてやるよ
PHP厨を弄ぶ
以上
0264nobodyさん
2005/09/30(金) 15:49:39ID:???0265nobodyさん
2005/09/30(金) 15:59:28ID:???適所適材だとPHPを語るこのスレには合わない
適材適所の方が合うな
適所適材：目的に対してそこに合うものがある（PHPは選択肢の一つ）
適材適所：PHPに合う目的がある（PHPを必要とする場所がある）
適所適材じゃPHP否定もありうるからｶﾜｲｿｽ
せめてPHPありきの適材適所と言ってやれ
0266nobodyさん
2005/09/30(金) 16:01:17ID:???それは電網空間の中にだけ現れる形のないまぼろしなのかもしれない…
0269nobodyさん
2005/09/30(金) 17:04:02ID:???0270265
2005/09/30(金) 17:36:09ID:???あーあ、書いちゃった
PHP厨が幸せなレスをするのを期待したのに
世の中適所適材
適材適所なんてのは幻想
何事も業務ありき
手段ありきなんてのは圧倒的な力を持たないと無理
そんなのはJAVAだろうがC#だろうが同じこと
現実だって仕事に対してそれをこなせる能力がある人を割り振る
どんな人間でも必ずできる仕事があるなんてのは幻想
社会が証明してる
0271nobodyさん
2005/09/30(金) 18:26:35ID:???>適所適材：目的に対してそこに合うものがある（PHPは選択肢の一つ）
>適所適材じゃPHP否定もありうるからｶﾜｲｿｽ
また無知なだけのアンチPHP厨が騒いでるなｗ
0272nobodyさん
2005/09/30(金) 18:58:23ID:???伸びるのはえーよｗｗｗ
0273nobodyさん
2005/09/30(金) 19:12:29ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています