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優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし

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0001nobodyさん2005/09/23(金) 11:12:41ID:JssNVJJr
過去スレ
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/

生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
0002nobodyさん2005/09/23(金) 11:16:31ID:???
PHPに慣れてしまうことの３大弊害

・変数の型についての知識がなくなる
・何でも連想配列に入れようとする
・大したスキルが無くても、プログラミングが得意だと勘違いする
0003nobodyさん2005/09/23(金) 14:19:04ID:???
重複スレ
削除対象
0004nobodyさん2005/09/23(金) 14:43:30ID:???
>>1
全然次スレじゃないじゃん。氏ね。
0005nobodyさん2005/09/23(金) 15:06:17ID:???
>>3
どのスレと？
0006nobodyさん2005/09/23(金) 16:11:27ID:???
PHPって組み込みの関数が異様に多いよね。
Perlだったら、名無しの関数とかスライスをmapとかと組み合わせてやるような処理を、いちいち組み込み関数にしてあるんだよなあ。
あれ、みんな覚えて使ってるんだろうかね。
0007nobodyさん2005/09/23(金) 16:17:29ID:UlVhc8aW
>>3,4
P　H　P　厨　必　死　だ　な　ｗ
0008nobodyさん2005/09/23(金) 16:24:27ID:???
こりゃまた脊髄反射でしょーもないスレ立てたもんだな
このスレは伸びない
0009nobodyさん2005/09/23(金) 16:33:38ID:???
5時間で8レスなんて、この板じゃ早い部類だけどなｗ
0010nobodyさん2005/09/23(金) 18:27:46ID:YkHpjHD7
>>9
うまい
0011nobodyさん2005/09/23(金) 18:37:56ID:???
新参もののPHPは糞言語でし。
0012nobodyさん2005/09/23(金) 19:09:36ID:???
10年立ってるけどな。
0013nobodyさん2005/09/23(金) 19:29:35ID:???
おめーアホだろ。
PHPはバージョンアップごとに生まれ変わるんだよ。
PHP5はまだ新参者。だれも使ってない。
0014nobodyさん2005/09/23(金) 19:55:50ID:???
>>2からして根拠のない妄想が書かれてるからな。
0015nobodyさん2005/09/23(金) 20:06:45ID:JPTDAiTn
（・＿・）ノ＜ホントのことを書くと荒れるのでＰＨＰ厨に媚びたタイトルにして誤魔化してきているのが前スレまでの流れだと思っていた人
0016nobodyさん2005/09/23(金) 20:22:17ID:???
PHP自体は悪い言語ではない。
急速に発展するインターネットにより生み出される需要を満たせ
幅広い層が利用できるという言語はPHPぐらいしか思いつかない。
しかし敷居が低い事に伴うユーザーのレベルの低さにより
PHPも含め他言語も出来るユーザーの冷静な意見 VS
盲目的にPHPを信仰するレベルの低いユーザーという構図になっている。
これは前スレで有用な意見が出ても殆ど意見を返すことが出来ず
低レベルな煽りしか出来ない事や顔を真っ赤にしながら過剰な反応を
する事を見ても窺える。
0017nobodyさん2005/09/23(金) 20:57:51ID:JPTDAiTn
他言語が使える中であえてＰＨＰを使う理由があるとすれば
・クライエントの強い希望
・自己所有でないサーバーでの対応の問題

意外に何かある？
0018nobodyさん2005/09/23(金) 22:15:36ID:???
コストが低いってのが最も大きなウェイト占めてるんじゃない？
次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。
規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
時にPHP最強だと思う。
0019nobodyさん2005/09/23(金) 22:50:57ID:???
そもそも何故PHPやPerlと言ったスクリプト言語に執着して言いだの悪いだの言ってるの？
WebサーバならJAVAや.NETというOS組み込みレベルのFrameworkを持つ強力な存在がいると思うんだけど。
そいつらと比べてもアドバンテージを持てるならマンセーでいいだろうけど、ありえねーだろ。
まさかデスクトップテキスト処理で争っているわけじゃないよね？

それにWebならスクリプト言語なんて言ってたのはもう過去の話じゃねーのかね。
企業レベルでPerlを駆逐したのはPHPではなくJAVA関連のフレームワーク。
そのJAVAに迫ってきているのが.NET Framework。

個人レベルでPerlのパイを食ったのはPHPだけど、そもそも数は多いが利用ユーザ規模では企業レベルに追いつけない。
つまり、小さいパイを奪い合うような情けない言い合いはやめなされって事。

ライトなりにお互いいいところあるんだから、それぞれがそれぞれの小さな世界で満足してりゃいーじゃん。
0020nobodyさん2005/09/23(金) 23:00:11ID:???
>>18

> コストが低いってのが最も大きなウェイト占めてるんじゃない？

PHPがコスト低いってどういう観点から？
あんな生産性の悪い言語、プログラマの時間単価食う割に成果物がショボくてやってらんねーよ。
日曜プログラマの趣味レベルならそれでもいいんだろうけどな。

> 次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。

動作環境の多さってのは単にPHPモジュール積んでるレンタル鯖が多いってだけでしょ。
それは動作環境の多さとは言わず、対応しているホスティング会社が多いと言う。
それは確かに一つのアドバンテージ。ただ、自前でサーバを持てるなら環境系のアドバンテージは無くなる。

ちなみにPHPがPerlより全てにおいて早いというのは幻想。どんぐりの背比べレベル。

> 規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
> 時にPHP最強だと思う。

ASP.NET最強。
あんだけ簡単に生産性高くWebアプリ作れる環境は他に無い。
そもそもコードに全体を依存している時点で生産性悪い。
ASP.NETレンタル鯖は月1000円てのもある。（ttp://cervi.jp/）

所詮>>17が書いている以上の理由なんて無いと思うが。
0021nobodyさん2005/09/23(金) 23:34:42ID:qrhfty/M
前スレで良識ある住人が出した結論部分。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/355-370
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/410-432

このスレも>>20で結論出て>>1000まで煽り合いだな・・・
0022nobodyさん2005/09/24(土) 00:00:33ID:???
>>21
ﾊｧ？どこが良識ある結論なんだ？
結論は

・PHPはLLの雄としてますます発展していくだろう
・Javaもまあまあ頑張ってるﾈ
・Perlは既に終わったﾈ

だろ？
0023nobodyさん2005/09/24(土) 00:02:52ID:???
aspって価格ｺﾑが使ってた奴だろ？
うはｗｗｗｗｗｗｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝやられまくりｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗ
0024nobodyさん2005/09/24(土) 00:04:17ID:???
>>19みたいに小さな世界＝大したことないって
みたいな書き方をするからスレが荒れるわけだ。
必ずしも大は小を兼ねる訳ではない。
PHPのように型を意識せずに書ける言語は小さなもの作るには有用。
0025nobodyさん2005/09/24(土) 00:08:42ID:tKkf4ya/
>>22みたいのが居るからこのスレは止められんｗ
0026nobodyさん2005/09/24(土) 00:15:25ID:???
PHPでSQLｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝをやろうとしてる輩が
いるのはこのスレですか？
0027nobodyさん2005/09/24(土) 00:27:35ID:???
ていうか、PHPを叩いてるほとんどの意見が筋違い。

>>19はJavaの『フレームワーク』と言ってる。
>>20のASP.NET最強説ももちろんVisual Studioのおかげ。

PHPのフレームワークはまだ発展途上段階。
統合開発環境も、もちろんEclipseやVSには遠く及ばない。
でも少しずつ動いているのは事実なわけで将来的に追いつく可能性はある。
0028nobodyさん2005/09/24(土) 00:56:51ID:???
>>8
早速伸びまくってるなｗ
この板で一番活気がある
0029nobodyさん2005/09/24(土) 01:22:56ID:???
>>27
フレームワークは、作ってもPHPの新しいバージョンでは動かなくなるから、つねに発展途上。
追いついた思ったら互換性がなくなって後戻り。
0030nobodyさん2005/09/24(土) 01:49:21ID:???
>>27
フレームワークなんてどの言語にもあるだろ。
でかい口叩くのは追いついてからにしやがれ。

とか言おうとしたら
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/t-interview/unisys_af/unisys_af01.html

広義と狭義ののフレームワークがあるんだな。
ま、結論は変わらんが。
0031nobodyさん2005/09/24(土) 02:04:24ID:???
>>27
可能性で言うのであれば、PHPに限らんだろ。
ひょっとしたらRubyが凄いことになるかもしれないわけだし。
0032nobodyさん2005/09/24(土) 02:05:27ID:???
Javaのフレームワークってそんなに優れてると思えないが・・・。
Struts + Spring なんて、片方で満足にできないところが特に。
0033nobodyさん2005/09/24(土) 02:07:31ID:???
つSpring MVC
0034nobodyさん2005/09/24(土) 02:16:44ID:???
Javaなんて周辺環境コロコロ変わりすぎだろ
苦労して身につけた知識があっという間にゴミになる
氏ね
0035nobodyさん2005/09/24(土) 02:27:49ID:???
DIコンテナとかも２年後には死後になってそうだな
0036nobodyさん2005/09/24(土) 02:28:36ID:???
死語
0037nobodyさん2005/09/24(土) 02:29:22ID:???
周辺環境が変わるのはJavaに限ったものではないし、作ったものが動かなくなることはない。
0038nobodyさん2005/09/24(土) 02:30:01ID:???
>>35
当たり前になって騒がれなくなることを死語っていうのならそうだな。
0039nobodyさん2005/09/24(土) 02:32:09ID:???
PHP4→PHP5の変更が周辺環境コロコロ変わることに含まれないのかね。
苦労して作ったライブラリがあっという間にゴミになるのは許せるのかね。
0040nobodyさん2005/09/24(土) 02:41:43ID:???
>>39
PHPのバージョンアップによる手直しなんて
だいたい一日で終わる程度
0041nobodyさん2005/09/24(土) 02:53:55ID:???
>>32
っていうか、組み合わせる選択肢があるのがすばらしいと思うんだが。
0042nobodyさん2005/09/24(土) 02:55:02ID:???
>>40
規模にもよるんじゃね？
掲示板とかアンケート程度なら、PerlからPHPに書き直したって、1〜2日ってとこだろ。
0043nobodyさん2005/09/24(土) 03:03:41ID:???
テストを含めて１〜２日で終わらせる、
ずさんな仕事で良いところ(´･ω･)ｳﾗﾔﾏｼｽ
0044nobodyさん2005/09/24(土) 03:19:09ID:???
>>43
んだな。どうせ潜在的なバグがでて来るんだし、すぐに終わらないよね。
0045nobodyさん2005/09/24(土) 03:29:56ID:???
>>41
無駄に広い
0046nobodyさん2005/09/24(土) 03:31:30ID:???
>>40
じゃあなんでPEARがPHP5になかなか対応できなかったのかね？
つうか、バージョンアップごとに1日かけて手直しさせられるのは無駄な作業。
セキュリティーホール対応のバージョンアップでも仕様がかわってることが当たり前。
３桁目のバージョンが変わるときにもバージョンアップ対応の作業が必要。
激ﾜﾛｽ

Javaの場合はバージョンアップでの手直しは基本的に必要ない。
0047nobodyさん2005/09/24(土) 03:42:49ID:???
互換性保つと犠牲になるものがあるわけよ。
Javaの場合、1.4から5.0でソースコードは大きく変わった。
それなのにバイナリレベルで互換性保ってるって事は
5.0のみなら本当はもっと最適化できる部分が
無理やり1.4に合わせてるからされていないわけ。
0048nobodyさん2005/09/24(土) 04:12:04ID:???
VB6→VB.NETの移行が進まないこととか、PHPの互換性のなさでの弊害みてると、互換性を捨てた最適化はあまり得策ではないことがわかるな。

ただ、47がいう本当はもっとできるはずの最適化は、後方互換を保ったままでももっとできるはずだけど。
バイトコード仕様を変更しなかったから無理やりなだけで、後方互換を保ったままバイトコードの仕様変更できたわけで。

つか、PHPみたいに、バグフィックスとかセキュリティ対応のバージョンアップで仕様変える必要があるのかと。
0049nobodyさん2005/09/24(土) 04:34:15ID:???
まだD言語の方が安定しているように見えてしまうから怖い…
0050nobodyさん2005/09/24(土) 09:33:38ID:???
ずいぶんとマイナーだな
0051nobodyさん2005/09/24(土) 12:04:03ID:???
PHPでフレームワークとテンプレートを使った開発が広がってるけど、そんなことしたらPHP使う意味ないよね。
そもそもPHPは、HTMLのコードの中にスクリプトを埋め込めることが最大の特徴だったのに。
ま、それも今となってはJSPやeRubyなんかがあるから、PHPだけの特徴じゃ無くなってるけど。
そうなると、フレームワークとテンプレートを使った開発スタイルになったときに重要になってくるのは、ロジックの書きやすさというわけ。
やはり、コンソールアプリなんかで実績のある言語の方が、ロジックを書きやすい。

それに、PHPでフレームワークを使ってやっと実現できる機能の一部は、JavaならServletコンテナの段階で既に使えたりするしね。
0052nobodyさん2005/09/24(土) 14:13:00ID:???
＠ITにPHPの記事がほとんど出てこないことから、PHPはエンタープライズ分野で使えない物とみなされていることがよくわかる。

と思ったら、ついこの前PHPのことがちょっとだけ書いてあった。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html#10
0053nobodyさん2005/09/24(土) 14:26:25ID:???
>>52
こないだ、その手のサイトで、ワイズノットの社員がPHPの記事を書いていた。

しかし内容は、PHPは遅いというもの。
ワイズノットに言われちゃ世話ないだろ。
0054nobodyさん2005/09/24(土) 14:55:24ID:???
まあもともとやっつけ言語として生まれたわけだからなぁ
でもエンタープライズ分野に使ってみても実際は弊害もないと思うけど
0055nobodyさん2005/09/24(土) 16:56:43ID:???
ワイズノットの記事は、ThinkIT自体を見なくなるのに充分な低品質だったな。
0056nobodyさん2005/09/24(土) 16:57:25ID:???
>>54
細かいバージョンが変わって仕様が変わるというのは致命的。
0057nobodyさん2005/09/24(土) 17:08:33ID:???
まともなコネクションプーリングできないってのも、場合によっては致命的だな。
0058nobodyさん2005/09/24(土) 17:18:22ID:???
>>55
実測値なんだから諦めろ。
0059nobodyさん2005/09/24(土) 17:19:38ID:???
コネクションプーリング用のソフトがあったはず…
名前はちょっと忘れた
0060nobodyさん2005/09/24(土) 17:21:49ID:???
SQLRelay
0061nobodyさん2005/09/24(土) 17:22:21ID:???
ああ、それそれ。
今度使ってみようと思ってる
0062nobodyさん2005/09/24(土) 20:17:42ID:???
>>58
いやいや、記事の質自体が悪かった。PHPとJavaの生産性の比較記事とか。
同じ処理をPHPは36行で書けてJavaだと38行になるからPHPの方が生産性が高いとか、もうね、と思った。

これがワイズノットクオリティ。
0063nobodyさん2005/09/24(土) 20:32:38ID:???
>>62
文章力や比較力は知らんが、計測自体は実測だろ。
0064nobodyさん2005/09/24(土) 21:38:23ID:???
PHP貶めるために捏造とか普通にありそうだけどな。
0065nobodyさん2005/09/24(土) 21:44:37ID:???
生産性って言ったって、PHP厨は他の言語使えないんだから、生産性で比較してもしょうがないよ。
0066nobodyさん2005/09/24(土) 21:46:01ID:???
妄想乙。
0067nobodyさん2005/09/24(土) 21:50:56ID:???
>>64
PHPを貶めるには真実だけで充分。
0068nobodyさん2005/09/24(土) 21:51:33ID:???
>>63
実測すりゃいいってもんじゃないから。
0069nobodyさん2005/09/24(土) 23:59:21ID:???
PerlでHTML::Templateを使えば済むことだし。
ワザワザHTMLにスクリプトを流し込む気にはなれんｗ
0070nobodyさん2005/09/26(月) 00:03:57ID:???
PHPはデバッグ環境が激しく糞。
あれで大規模開発、いや、ちょっと大きめの開発になったらもうだめぽ。
0071nobodyさん2005/09/26(月) 08:39:48ID:???
そして、デバッグというとprintすることだと思っているPHP厨大杉。
0072nobodyさん2005/09/26(月) 09:14:57ID:???
いや、文法エラーを取除くことだと思ってるPHP厨の方が多い。
0073nobodyさん2005/09/26(月) 10:14:41ID:???
>>71、>>72
んじゃ、デバッグとはどういうことか具体的に説明してみろ。
説明できないくせに調子コイてんじゃねぇクソが。
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