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今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3

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0001nobodyさん2005/05/24(火) 14:32:01ID:6a7n1dhF
過去スレ
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

PHP最高！！！！
Perl、Ruby、 Python全部もう糞！
0413nobodyさん2005/08/19(金) 17:59:23ID:???
>>410-411
んー、Perlは初心者向けではないような気がする。やっぱり。
書き方に自由度がありすぎる。変なクセ付いちゃう可能性大。
そういう意味ではJava良いと思うよ。

strictなPerl書けるけど、mod_perlにするのは欝だ。
だったら最初からPHPで書くよ。

頭で考えた事が、素直にコードにできるのがRubyかな。
まずRubyで書いて、他に移植すると綺麗に出来る。
初心者が手を出しても良いと思う。ただ、やっぱりマイナー。Webで使ったこと無い。

PerlはXSも書けて、もうなんでも来い状態だったけど
現場では全くそこまで必要とされない。
スクリプト言語の内部の動きが分かったことが収穫かな。これは他の言語でも通じる。
0414nobodyさん2005/08/19(金) 18:13:46ID:???
最近この話題に関するスレの異常な伸びといえ
なんでそんなに顔真っ赤にしながら他言語を貶し
PHPを崇めるんだろうと思う。
0415nobodyさん2005/08/19(金) 18:14:44ID:???
modが使えるならpythonだろ
perlはプロセス起動だからこそ威力を発揮する
0416nobodyさん2005/08/19(金) 18:21:18ID:???
それは
・PHPが人気なためPHP人口が多い
・スキルが低い人が多い
・PHPしか使えないため食わず嫌いで他の言語を貶す
これら全ては難易度を低くしターゲット層を広くした事に起因すると思う。
0417nobodyさん2005/08/19(金) 18:26:47ID:???
・PHP文庫と勘違いして手を出す人が居る
0418nobodyさん2005/08/19(金) 18:34:21ID:???
CLI版PHPが出ても一向にPerlに取って代わらなのは
・ディストリビュージョンに標準でインストールされていない
・リリースされてからそれほど月日が経っていない
という点を考慮したとしても
ソフトウェア開発者は一般人に比べてスキルが高いため
難易度が低いPHPによる開発コストの軽減よりも難易度が
低いがために発生するデメリットが足枷となってしまう事が原因だと思う。
0419nobodyさん2005/08/19(金) 18:40:49ID:???
難易度が低いために発生するデメリットって何？
0420nobodyさん2005/08/19(金) 18:46:29ID:???
オートマとマニュアルの差みたいなもんじゃなかろうか
これに加えて安定性といった点も採用されない要因の一つだろうね
04214102005/08/19(金) 18:55:05ID:???
まさかマジレスがつくとは思っていなかったｗ
>>413
Perlは
適当に書いてもとりあえず動いて、
↓
よく調べるともっと厳密な書き方があって、
↓
さらに誰かのコードを読むとトリッキーな書き方で同じことをしていたり
↓
すげぇ！何だこりゃ！

とかなることを狙って作られてるよね？
書くこと自体に喜び感じてるごく初期のうちはそういう心理的なフィードバックって見逃せないと思うよ。
そういう意味で初習者向きだと思ってる。
変な癖ついてもガッツがあれば移行は出来る。
Rubyは他の言語への移行に難点あり。それは別の問題なのだがw
Javaは敷居の高さがJava使いの底上げを起こすので一長一短かな？

Webアプリケーション制作の「取っつきやすさ」ではPHPに分があるとは思う。
けど、ぬるま湯を用意したってだけでその後のフォローが無いじゃない？

PHPは生き残ってもPHP使いが生き残れないんじゃないか？と、正直心配ｗ
0422nobodyさん2005/08/19(金) 18:58:29ID:???
昨今のインターネットブームにより
・需要が多い
・出力が簡素
を満たす事が出来る
・難易度が低く多くの開発者を期待出来る
・動作させるまでにコストがあまり掛からない
・動作速度が実用レベル
というニーズにぴったりと当てはまった、というよりは
それを意識して作られたPHPが人気になったのは自然の流れだ。
このコンセプトを持った競合相手も無いように思える。
（標準でセッションが使える言語が他にあるだろうか）
なので目的が違うPerlやJAVAと比べること自体がナンセンス。
PHPがウェブの域を出ないと言われる所以だ。
04234102005/08/19(金) 19:01:15ID:???
>>420
いい例えだな。

自転車が怖くて乗れない人が逆ギレしれるところに
普通免許ををマニュアルで取ってオートマで運転している人が
「慣れの問題だからまず乗ってみなさい」と言っているのに対し、
「自動車は人を殺す、徒歩なら殺さない。徒歩最高！」
って言っているスレはここですか？
04244102005/08/19(金) 19:04:07ID:???
もちろん自動車の人はTPOに併せて移動方法を選ぶよな
0425nobodyさん2005/08/19(金) 19:13:26ID:???
過剰反応するPHPユーザーは意固地にPHP至上主義を貫くのではなく
PHPが何故人気になったか、どういった思想で作られたかを考えた上で
付き合っていかないと421が言うように生き残れないと思う。
初心者でもプログラミングが出来て自分のホームページにBBSを設置できる。
これは非常に素晴らしいPHPの特性だ。しかしその域を越えてPHPマンセーすると
周りからどう見られるのかよく考えた方がいいと思う。
0426nobodyさん2005/08/19(金) 19:25:08ID:???
PHP5を見る限り、当初のPHPの思想と違う方向へ行こうとしてるわけじゃん。
0427nobodyさん2005/08/19(金) 19:46:38ID:???
確かPHPは初心者でも手軽に扱えて中級者でもそこそこ要件を満たす
といった感じだったと思う。
PHP4でOOPはありえなかったのでそこら辺を埋めてきたんじゃないどうか。
しかしPHPに求められているのはそういった事ではなくそれが原因でPHP5
がイマイチ浸透しないんじゃなかろうか。
PHPの特性を捨ててOOPやMVCをするくらいなら素直にJAVAにする。
従来の手法を保ちつつ高度な手法をユーザー側で取捨選択出来るならベストだが
PHPにはそれが出来ていない。
一方を追い求めればもう一方は後退する。万能な言語は存在しない。
今後に期待かな。
0428nobodyさん2005/08/19(金) 19:51:38ID:???
>>427
＞今後に期待かな。

ダウト
0429nobodyさん2005/08/19(金) 20:53:17ID:???
ま、あれだな。プログラマーとしてスキルが付いてきたら、それに伴って使える言語も増えていくわけで。
0430nobodyさん2005/08/19(金) 22:32:37ID:???
>>429
自然のなりゆきだよな（遠い目）
ところで、新しい言語が出てくることに最近いい点があることに
気づいたよ。
それは、新しい言語をはやらすことで、
若手プログラマにチャンスを与えることだね。
古い言語ほど、モジュールの知識とか
使いこなすのに必要な知識がジャングルみたいになってるわけだが、
新しい言語なら、みんな平等にわからない状態から
始まるからな・・・
0431nobodyさん2005/08/19(金) 23:12:39ID:???
しかし、ある程度雇用側の需要も踏まえないとダメっぽくね？

面接官「君は言語はなにが出来るかね？」
俺「はい、Curlとなでしこでアプリ作ってました。最近は織田信長を勉強中でっす。」
面接官「ねぇねぇそれなんてエロゲ？」
0432nobodyさん2005/08/20(土) 00:39:07ID:???
きのこ先生スレも落ち着いてきたようだ
0433nobodyさん2005/08/20(土) 02:21:50ID:???
>>417
わろた
0434nobodyさん2005/08/20(土) 02:36:08ID:???
PHP研究所が、

『我々は、Zend社のPHP言語とは何の関係もありません』

と、新聞広告を出す日も近そうだな。
いい迷惑だよな。
0435nobodyさん2005/08/20(土) 02:53:17ID:???
PHP is cool
0436nobodyさん2005/08/20(土) 02:54:49ID:???
訳：PHPはサブい
0437nobodyさん2005/08/20(土) 03:01:15ID:???
ついにまともな反論が出来なくなりました。
0438nobodyさん2005/08/20(土) 03:03:52ID:???
Perl is UNKO
0439nobodyさん2005/08/20(土) 03:19:25ID:???
もうPHP＞＞＞Perlっていう結論が出たのだから良いじゃん。
0440nobodyさん2005/08/20(土) 08:56:48ID:???
ついでに Java >>>>>> PHP って結論も出てるけどな
0441nobodyさん2005/08/20(土) 09:26:57ID:???
結論：適材適所
0442nobodyさん2005/08/20(土) 09:43:43ID:???
至極当然の結論を出すのに随分時間をかけて意味のない議論をしたものだな。
0443nobodyさん2005/08/20(土) 09:45:26ID:???
まあPerl厨はPHP5.1が出る日を
ガクブルしながら待っとけよ
0444nobodyさん2005/08/20(土) 10:06:15ID:???
鯖によってはPHPがオプション化してて余計な金を取るから
独自テンプレートでPerl使ってる人も多いんじゃない？
0445nobodyさん2005/08/20(土) 10:12:11ID:???
そんな糞鯖があるのか
PHPの人気も罪よのう
0446nobodyさん2005/08/20(土) 10:18:50ID:???
まだPHPが標準装備するに値しないってことだろ。
0447nobodyさん2005/08/20(土) 10:19:41ID:???
バージョンの違いで挙動が変わるからね
0448nobodyさん2005/08/20(土) 10:44:17ID:???
ぶっちゃけ、Javaもそうだろう。言語こそバイナリ互換保ってるけど
アプリケーションサーバやらはコロコロ変わるから面倒。
もうすぐ出るJava EE 5は普及するのだろうか？
0449nobodyさん2005/08/20(土) 10:48:06ID:???
EJBはそもそも業界から否定されつつあるからなんとも
0450nobodyさん2005/08/20(土) 11:34:09ID:???
PHP以上に
Javaの仕様が変わるという真実
Javaにおける今日の知識は
明日使えるとは限らない。
SunはZend以上に気まぐれだからね。
0451nobodyさん2005/08/20(土) 11:42:56ID:???
Javaは周辺技術はコロコロ変わるけど、核の所はそんなに変わってない。
PHPはバージョンアップする度に言語仕様から変わってしまうからな。
0452nobodyさん2005/08/20(土) 11:58:43ID:???
Javaの核なんて全体の2割くらいじゃん
8割が周辺技術。
その8割がコロコロ変わるんだからやってられません。
0453nobodyさん2005/08/20(土) 12:02:57ID:pLcYp1mB
>>451
現実には今JavaでWebアプリ作るために
標準APIだけしか使わない人なんていないだろ？
実用面で言ってるんだよ。

>>449
EJB3.0は今まで叩かれてた面倒なところや重いところの多くを改良してるから
また地位を取り戻す可能性はある。
この辺の未来がどうなるかわからないのもJavaに手を出すのに躊躇してしまう理由だろうね。
0454nobodyさん2005/08/20(土) 12:03:08ID:???
初心者で今からPerlやろうと思う奴なんてほとんどいないだろう
Perl使いは今以上に増えない＝必然的に滅びる
反論できるかね？Perl厨ども。
0455nobodyさん2005/08/20(土) 12:07:51ID:???
まあ、減らなければ数十年安泰なのだが。
COBOLが滅びてないとの同様に。
0456nobodyさん2005/08/20(土) 12:12:54ID:???
滅びていないだけで
メインストリームじゃないじゃん
オランダみたいな位置でしぶしぶ生き延びていくんだね
0457nobodyさん2005/08/20(土) 12:15:06ID:???
P.S. Parrotは引っ張りまくったあげく出ませんよ。PUPU
0458nobodyさん2005/08/20(土) 12:23:24ID:???
>>453
居ないわけ無いじゃん
俺の昔のバイト先はHttpServletバリバリだったよ
0459nobodyさん2005/08/20(土) 12:29:00ID:???
>>454
職業訓練校では、CとPerlを教えているが。
Perlは潰しが利くんだと。
0460nobodyさん2005/08/20(土) 12:46:05ID:???
>>458
JSPすら使ってないの？
0461nobodyさん2005/08/20(土) 12:46:55ID:???
>>460
使ってるけどタグライブラリは使わない。
0462nobodyさん2005/08/20(土) 13:07:37ID:???
おいらphpもperlもかけるけど、
Javaには（ＰＧが楽をするための）哲学がある
・・・様な気がする。
0463nobodyさん2005/08/20(土) 13:09:34ID:???
抽象論じゃなくて具体的に。
04644622005/08/20(土) 13:17:57ID:???
簡単に言うと、
class名＝ファイル名なところとか
カプセル化を原則崩さなければ、
プログラムアップデートのたびにいちいちソースみてトレースして、
みたいな手間が大幅に軽減されるし、楽チン。
ちゃんとＰＭが中央管理しないといけないのが
やや痛いが、長い目で見ると、保守管理コストが低い。
（でも現場によるか？）
0465nobodyさん2005/08/20(土) 13:19:11ID:???
なんでPerlを苛める発言の時だけ頭の悪そうな文章なの？
0466nobodyさん2005/08/20(土) 13:41:00ID:???
>>454
偉そうなこと言ってるけど、そういうお前もPerlをやろうと思わないって事は初心者だよね？
0467nobodyさん2005/08/20(土) 15:03:24ID:???
>>452
PHPみたいに昔のソースが新しい環境で動かなくなるということはない。
それに信頼性が必要なサーバー製品はいまだにJDK1.4.1とか古い環境対応。
コロコロ変わってやってられない世界ではない。
0468nobodyさん2005/08/20(土) 15:08:55ID:???
別に最新版が必須なんて事もないからね。

金融機関では、JDK1.1.7なんてところもある。
Oracleもしばらく1.1代だったし。
0469nobodyさん2005/08/20(土) 16:10:00ID:???
てかTomcat使ってれば基本は一緒だろ？
Strutsみたいな依存性の高いもの使わなければ。
仕様が変わりえるのはほとんどVIEWだけで
むしろ生産性が高いのがJavaServletだと思うが。
0470nobodyさん2005/08/20(土) 21:23:55ID:???
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/19/news029.html

PHPじゃ生まれないドラマだな。
0471nobodyさん2005/08/20(土) 23:27:11ID:hk+MXyBR
>>470
いや、生まれるじゃん。くだらない質問してる奴らとか、今は馬鹿じゃん。なんかすげーの作り出すかもよ。
0472nobodyさん2005/08/21(日) 00:05:37ID:???
ていうか別に普通の転職話じゃん
どこがドラマなんだよ
0473nobodyさん2005/08/21(日) 00:24:12ID:???
大学でPHP学んでたら、何も起こらないってことだろ。
0474nobodyさん2005/08/21(日) 04:47:13ID:???
Perl学んでたら今頃ホームレスになっていたかもな…
0475nobodyさん2005/08/21(日) 05:52:02ID:???
しかしよくphpみたいな安い単価で仕事できるね。
それは感心するよ。
0476nobodyさん2005/08/21(日) 06:36:26ID:???
もうすぐPHP御殿が建ちそう　ﾊｯﾋﾟﾊｯﾋﾟｰ！
0477nobodyさん2005/08/21(日) 12:50:23ID:???
Perlがわからないからって必死だな。
っていうか、
ＰＨＰしかわからないからって　必　死　だ　な　ｗ
0478nobodyさん2005/08/21(日) 13:21:42ID:???
>>474
Perl学んでたら、イーマキュリーやはてなで、第一線で活躍できたのにな。
0479nobodyさん2005/08/21(日) 21:15:28ID:???
PHPではてな実装すればおｋって事だろ？
0480nobodyさん2005/08/21(日) 22:57:19ID:???
かーっ、認識あさいねぇーっ。
0481nobodyさん2005/08/21(日) 23:28:55ID:???
Perl厨必死だな
簡単に言うとPerlはPHPとキャラがかぶってるんだよ
キャラがかぶった時は多少の違いは無関係に
常に古いものが消えていく
これ事実
0482nobodyさん2005/08/21(日) 23:48:41ID:lLwF4zEf
aspをなめんなっ
0483nobodyさん2005/08/21(日) 23:51:17ID:WrIfgDHJ
・自分に反対意見を投じると全てPerl厨
・必死なのは自分なのに相手が必死なことにする
　そ　れ　が　ＰＨＰ　ク　オ　リ　テ　ィ

すでにPerlで書かれて問題なく稼働しているサイトのスクリプトを
PHPに移植する客観的なメリットを上げろ。

車輪の再発明してどうするの？

＞キャラがかぶった時は多少の違いは無関係に
＞常に古いものが消えていく
＞これ事実
具体例も挙げずに事実とする根拠はこの際どうでも良い。
その論法で逝くと真っ先に消えるのは

　Ｐ　Ｈ　Ｐ　出　版　

だろ。
0484nobodyさん2005/08/22(月) 01:15:36ID:???
↑
必死じゃんw
0485nobodyさん2005/08/22(月) 10:57:50ID:???
でもアメリカじゃPHP、ぜんぜん流行ってないんだよなあ。Pythonにも負けてるもんなあ。
アメリカで流行ってない技術が長続きするわけないしなあ。
0486nobodyさん2005/08/22(月) 11:15:35ID:???
pu
0487nobodyさん2005/08/22(月) 11:30:36ID:???
オライリーって何でPHPの本出さないんだろうな
お高くとまってんじゃねーぞｺﾉﾔﾛｰ
0488nobodyさん2005/08/22(月) 11:36:58ID:???
一応洋書ならあるよ。けど内容浅いんだよなあ。WEB+DBマガジンの方がマシなんじゃないの。
0489nobodyさん2005/08/22(月) 12:13:55ID:???
しむら、プレスぷれす！
0490nobodyさん2005/08/22(月) 15:52:47ID:???
Php Application Design Handbook
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0596007086

この本を訳して欲しいなあ。
0491nobodyさん2005/08/22(月) 16:10:09ID:???
最近perlってpythonにもシェア侵食されつつあるね
0492nobodyさん2005/08/22(月) 17:42:43ID:6eq2HIeY
たまにrubyが取り上げられたりするから、侮れない。
PHPは無視されてるのに。
0493nobodyさん2005/08/22(月) 18:06:44ID:???
>>490
ｶﾒかわいい！
Perlはﾗｸﾀﾞでｷﾓい！
0494nobodyさん2005/08/22(月) 21:12:03ID:???
亀は病気を持ってるからな。
0495nobodyさん2005/08/22(月) 21:15:23ID:???
亀→神秘的・智の象徴
ラクダ→淫猥
0496nobodyさん2005/08/22(月) 21:32:42ID:???
つまり

亀は信者だけが飾っておくもの
ラクダはみんなが求める興奮するもの

ってことだな。
0497nobodyさん2005/08/22(月) 22:31:57ID:i2M1iEGW
俺は女のコブに興奮するし、
女共は俺の亀に興奮するわけだが
0498nobodyさん2005/08/22(月) 22:45:21ID:???
亀ってことわざにあったり物語に出てきたりと活躍してるけど
ラクダってあんまり登場場面無いよな。
0499nobodyさん2005/08/22(月) 23:05:12ID:???
ラクダ＝負荷(暑さ)にも強く、信頼性が高い。三蔵法師が天竺へ行く際も使用。
カメ＝遅くて使い物にならない。仕方ないから神扱いして拝むだけ。
0500nobodyさん2005/08/22(月) 23:11:00ID:???
500
0501nobodyさん2005/08/22(月) 23:17:41ID:???
ウサギとカメの話を思い出して欲しい
居眠りしているラクダ（足踏み状態のParrot）を、
まもなくカメがぶち抜く（5.1登場）だろう
0502nobodyさん2005/08/22(月) 23:21:10ID:???
>>501
ラクダはウサギじゃないが、頭大丈夫か？
0503nobodyさん2005/08/22(月) 23:24:54ID:xnhJ9J7F
>>499
はいはい。ラクダは凄い、亀は使い物にならない。
で、それがPerl vs PHPと何の関係が？
0504nobodyさん2005/08/22(月) 23:25:41ID:???
アナロジーも理解できないなんて
Perl使ってると頭が硬直化するみたいですね。
0505nobodyさん2005/08/22(月) 23:26:23ID:???
ラクダよりもカメの方が凄いと言い出したのは、PHP信者なわけだが


PHPは、自分で言い出したことも始末できないような言語なのか？
0506nobodyさん2005/08/22(月) 23:31:04ID:???
真っ赤になるなよｗ
0507nobodyさん2005/08/22(月) 23:58:38ID:???
なにいってんの？俺の亀は黒いぞ
0508nobodyさん2005/08/23(火) 00:05:26ID:???
だからさ、それぞれ思い思いに書いてるんだけなんだけど
とりあえずみんなＰＨＰ＝ウンコとは思ってるのよ。
それを認めたくない粘着（恐らく一人）が
その他全員を「勝手にPerl厨に仕立て上げて叩く」スレなんですよ、ここは。
結論なんかとっくに出てるからみんな好きかってやろうぜ！

とりあえず俺の亀は真珠入りです。
0509nobodyさん2005/08/23(火) 01:15:16ID:???
Perl厨思いこみﾊｹﾞｼｽ
0510nobodyさん2005/08/23(火) 01:27:20ID:???
発言レベル低すぎ
まともな意見が出ても全然レスないしな
0511nobodyさん2005/08/23(火) 01:33:16ID:???
>>508-509の流れにﾜﾛｽ
0512nobodyさん2005/08/23(火) 03:26:06ID:???
>>510
まともだと思う番号を言ってみてよ。
俺が全部レス返してやるから。
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