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今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3

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0001nobodyさん2005/05/24(火) 14:32:01ID:6a7n1dhF
過去スレ
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

PHP最高！！！！
Perl、Ruby、 Python全部もう糞！
0312nobodyさん2005/08/18(木) 15:30:14ID:???
>>311 ASP.net
そ　れ　U　N　I　X　じ　ゃ　う　ご　か　ね　ぇ　だ　ろ
0313nobodyさん2005/08/18(木) 15:36:26ID:???
>>312
サーバなんてWindowsでOK。
0314nobodyさん2005/08/18(木) 15:53:11ID:???
>>310
「オレはたくさん手を動かしたぜ」っていばるわけ？
ツール使えば手を動かさなくてもいいのに？
0315nobodyさん2005/08/18(木) 16:05:46ID:???
なんでいばるとかそういう方向の話になるの？
0316nobodyさん2005/08/18(木) 16:10:46ID:???
>>315
なんで引退韓国とかそういう方向の話になるの？
0317nobodyさん2005/08/18(木) 16:11:33ID:???
バカのオウム返しが始まったｗ
0318nobodyさん2005/08/18(木) 16:13:05ID:???
おい、もっと手加減してやれ。
0319nobodyさん2005/08/18(木) 16:13:17ID:???
>>310みたいのは痛いね。現状の開発環境は
・プログラミングスキルのない人でも作れるように
って目的は果たされてない。ロジック部分とかは無理。
配置問題とか技術的というよりは面倒な部分を楽にしてくれるのが大きい。
0320nobodyさん2005/08/18(木) 16:14:17ID:???
まだ夏は終わりそうにないなｗ
0321nobodyさん2005/08/18(木) 16:15:05ID:???
ソースのコピペだけで仕事してるから平気でオウム返しとか恥ずかしいことしちゃうんだよね
0322nobodyさん2005/08/18(木) 16:16:28ID:???
レールがない道を通るのがイヤだったらレールが出来てから通ればいいじゃないの
0323nobodyさん2005/08/18(木) 16:18:27ID:???


　 /＼＿＿_／＼　　　時はうつろうから時なのだ
／ ,,,,,　　　 ,,,,, 　: ＼　　時代の流れなど、当たり前のことなのだ
|　（●）,　、（●）　　| 　まるで流れる時が悪いかのようなその考え、その言い様
|　　,,ノ(,＿.)ヽ、,, 　 | 　実にナンセンス　実に無様　クールとはまさに対極
|　　　　-==-　 　 .::::| 　あなたの言葉を借りるなら　あなたの時代はもう流れたのだ
＼　　　`--'　　 .:::／　　早々に立ち去りなさい　クールにね　
／｀ー‐--‐‐―´´＼


0324nobodyさん2005/08/18(木) 16:18:30ID:???
この板はPerl厨が多いから
単純なテキストエディタつかってプログラムを書ける事が
スキルが高い条件なんだ！みたいに思ってるのだろう。
かわいそうに。
0325nobodyさん2005/08/18(木) 16:45:47ID:???
>>322
しょぼいレールならあるけど、全然期待ももてないし、すぐ脇に整ったレールがあるんだからそっち通るよ。
0326nobodyさん2005/08/18(木) 16:47:01ID:???
>>321
ソースのコピペで済むような単純なところはフレームワークやらツールやらがやってくれるから時間があまるのさ。
0327nobodyさん2005/08/18(木) 17:03:17ID:???
フレームワークって具体的に名前はなに？
スレ違いは無しで。
0328nobodyさん2005/08/18(木) 17:21:31ID:???
http://www.naispo.net/entertainment/20050818/02.php

天下のナイスポ様もphpをお使いです
0329nobodyさん2005/08/18(木) 17:33:46ID:XhtB9dHL
>324
>単純なテキストエディタつかってプログラムを書ける事が
>スキルが高い条件なんだ！みたいに思ってるのだろう。
>かわいそうに。
なんで、かわいそうなの？
Eclipseなんかのコードフォーマッターなしで
キチンとしたコードが書けるってのは、かわいそう？



0330nobodyさん2005/08/18(木) 17:48:25ID:???
JAVA+JSP+Struts+Tomcat　　　　
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123605954/l50

このスレ見てたらJava面倒くせって思う
0331nobodyさん2005/08/18(木) 18:06:52ID:???
とりあえずPerlは6でコケて、5を引きずりつつ、最後にはキノコ先生になる。
0332nobodyさん2005/08/18(木) 18:07:34ID:???
確かにJavaは後先考えずに手っ取り早く作るのには向かないね。
ま、Javaに限ったことではなく、大規模開発に使われる言語は大体そうだけど。
その分保守管理には適してるし、ある程度の規模になれば、結局は長い目で見れば効率的なんだけどね。
0333nobodyさん2005/08/18(木) 18:18:57ID:???
>>332
んー、人数が居ればJava良いんだよね。
ただ、保守云々言っても、数年経ったら結局リプレースになっちゃうような。
保守が長くなって、お金取り直そうという時期が来るのは目に見えてるし
その頃にはセキュリティーの考えや会社側も変わってる。
0334nobodyさん2005/08/18(木) 18:20:25ID:???
結局やっつけ言語PHPが最強
0335nobodyさん2005/08/18(木) 18:24:22ID:???
alexaランク15位の巨大サイトnaver.comも
php使われまくりじゃん
これ級のサイトが可能ならたいていのサイトは
問題ないだろ
0336nobodyさん2005/08/18(木) 18:27:07ID:???
1〜14位は？
0337nobodyさん2005/08/18(木) 18:28:07ID:???
>>336
使われまくり
0338nobodyさん2005/08/18(木) 18:30:32ID:???
お前らが構築したサイトとnaver.comを
alexaでcompareしてみれ
地を這うようなグラフになるぞ
そのレベルでphpはちょっととか言ってるのが滑稽
0339nobodyさん2005/08/18(木) 18:30:54ID:???
なにが？
0340nobodyさん2005/08/18(木) 18:31:52ID:???
>>332
後先考えて手っ取り早く作るのにはJavaは向いてるよ。
0341nobodyさん2005/08/18(木) 18:34:46ID:???
1〜14位はなにが使われてるの？
0342nobodyさん2005/08/18(木) 18:51:36ID:???
特定の言語にこだわる理由がよくわからない。
0343nobodyさん2005/08/18(木) 18:53:35ID:???
こだわってる奴らは特定の言語しかやったことないからじゃないか？
0344nobodyさん2005/08/18(木) 19:02:41ID:???
Perl専門店の技術者様にPHPを語らせるのが間違い
0345nobodyさん2005/08/18(木) 19:04:42ID:???
php使いは実際的だから言語へのこだわりなんてないだろ
Perl厨はなんかキモいくらいこだわってる。
なんか名古屋出身者っぽいキモさがある。
0346nobodyさん2005/08/18(木) 19:13:52ID:???
スレタイを口に出して読めば？
0347nobodyさん2005/08/18(木) 19:16:16ID:???
きのこ先生？
0348nobodyさん2005/08/18(木) 19:17:51ID:???
Perlが死ぬって言ってるのは
単なる事実確認だから
こだわりとかじゃないだろ
東京で（いつかは分からないが）大地震が起こります
って言うようなもの。
0349nobodyさん2005/08/18(木) 19:18:58ID:???
それってどこのスレタイ？
0350nobodyさん2005/08/18(木) 19:21:45ID:???
それじゃPHPもなくなるな。
0351nobodyさん2005/08/18(木) 19:24:11ID:???
もう、憶測ばっかりでうんざり。

>>348
はいはい、javaもPHPも死滅しますよ。
私もあんたも死にますよ。
0352nobodyさん2005/08/18(木) 19:52:07ID:???
今までPerlで作られたものは、Webアプリだけじゃなく、Linuxなどでのちょっとしたコマンドなんかにも使われてるし、
そんなことを考えれば、Perlがそう簡単に消えることはまずないだろ。
PHPが一過性のブームで終わる心配はしなくていいのか？
0353nobodyさん2005/08/18(木) 20:14:37ID:???
雑種の強さがあるからしぶとく生き残るだろうよ
0354nobodyさん2005/08/18(木) 20:22:40ID:???
Javaはつかいたくても普通のとこじゃおいてないからなぁ
0355nobodyさん2005/08/18(木) 20:45:31ID:kKfVRAGV
＞今はPHPの時代
whereが抜けてる。webだけに限ったことなら
Perlより優れた対応をしている言語はPHPに限らずあるだろう。
その中でPHPがトップである根拠を示せ。示せるなら。
Perl+CGIなんて既に古典のインターフェイスだろ？
PHPは古典との比較でしかアイデンティティを見いだせないほど肩身が狭いのか？

＞Perlがこの先生きのこるのは無理
これもwhereが抜けてる。
既にPerlはCと同じくUnixとは切り離せない言語だ。
まさかwebサーバーの分野でWindowsがUnixを駆逐するなんて夢見てないだろうな？
そういう意味ではPerlはこの先20年でも生き残るだろう。
parrotがリリースされて普及すればどの言語も暫く楽できるからね。
PHPってそういう業界全体への貢献ってする気あるの？

で、たとえばparrotがmod_parrotとかに化けて
CGIがそれをインクルードしてバージョンアップしたときに
（そのときはCGIという名前じゃないだろうが）PHPが今主張するメリットは全部消えて無くなるけど？
数年先を見越しても絶滅危惧種はPHPでしかないと思うんだがw
0356nobodyさん2005/08/18(木) 20:51:36ID:???
mod系になった時点でCGIではないんだよな
昔はASPもMS版のCGIだろ？としか思ってなかったｗ
0357nobodyさん2005/08/18(木) 20:54:58ID:???
Parrotなんて所詮空手形じゃん
0358nobodyさん2005/08/18(木) 21:00:16ID:???
数年先も見渡せず、Webのことしか知らない自称パソコンのプロ

　そ　れ　が　PHP　ク　オ　リ　テ　ィ
0359nobodyさん2005/08/18(木) 21:06:45ID:???
Parrotが数年で出たとして
その頃にはさぞかしPerlが廃れ、PHPが広まってるだろうね
そこからの巻き返しは大変だろうなぁ〜
0360nobodyさん2005/08/18(木) 21:15:15ID:???
少なくともPerl厨がこだわってる
あのｷﾓい文法は死亡決定
0361nobodyさん2005/08/18(木) 21:35:13ID:???
Perlには随分お世話になって好きな言語だったが
リリースされそうに無いParrotと
どんどん変になる文法に、ついて行く気が無くなった。


たしかにPerlはUNIXとは切っても切れなくなってる。
けど、CGIというかつての得意分野を失いつつあり
Perlを勉強しようとしてる人が減少しているのは確か。
全体的な地盤沈下は避けられない。
0362nobodyさん2005/08/18(木) 21:36:35ID:???
それより、php5の普及を心配した方がいいよ。
0363nobodyさん2005/08/18(木) 21:53:08ID:???
PerlがCGIを得意としていたのは文章出力と編集に強かったからだろ

CGIって結局動的に静的HTML吐くだけだし。
0364nobodyさん2005/08/18(木) 22:01:11ID:74a1RuZI
リッチクライアントとかが盛り上がってきて
そろそろWebアプリが終わりの時代になってきているからね。
UNIXが終わることは無いからPerlは残るがPHPはどうかな？
0365nobodyさん2005/08/18(木) 22:04:48ID:???
>>364
それも微妙に読み違えてる気がする、時代を
0366nobodyさん2005/08/18(木) 22:06:42ID:???
>>364
RIAのこと言ってる？あれJavaServletだぞ。
0367nobodyさん2005/08/18(木) 22:18:19ID:???
>>364
そんな残り方したところで嬉しいのかよw
意味ねー
0368nobodyさん2005/08/18(木) 23:27:35ID:???
ここまで読んでみてだけど、php支持派はちゃんと論破できてる部分ないね。
perlの本が売ってない、alexaランク15位、大地震と同じだとかw
憶測も多いし。
0369nobodyさん2005/08/18(木) 23:34:55ID:???
えええーっ！？
どう見てもPerl派の方がｱﾌｫっぽいと思うが…
しかも論破って別にする必要もないし…
0370nobodyさん2005/08/18(木) 23:37:40ID:???
Perlが生き残る根拠って
「Parrotが将来出る」ってだけだろ
あげくUNIXの中で生き残るとか言い出す始末w　知るかよ
0371nobodyさん2005/08/18(木) 23:39:41ID:???
ならphpが生き残る具体的な根拠は？
0372nobodyさん2005/08/18(木) 23:39:48ID:???
mod_perlで、はてなやmixiのようなサイトが作れるけど、
PHPではセッションも重いし無理だね、って話はスルーでしたか。
0373nobodyさん2005/08/18(木) 23:41:32ID:???
まあ、未だにPerlがPHPより優れている点が挙がっていないけどね・・・
あえて言えば実績だけ。古くからあったという理由だけで
時代の変化を受け入れずにいつまでも使っているという・・・
0374nobodyさん2005/08/18(木) 23:42:53ID:???
>372
ハァ？
0375nobodyさん2005/08/18(木) 23:43:36ID:???
>>374
論破されるとこうなるｗ
0376nobodyさん2005/08/18(木) 23:45:41ID:???
PHPのセッションが重いのは、楽天の担当者も認めてるね。
苦労したって、講演で言ってた。
PHPは簡単で手軽だけど、結構マイナスな点があるので、
そこは楽天独自の技術力でカバーしているんだそうだ。
PHPを選んだ理由は、たまたま入社した人がPHP使い
だったからで、特に利点があったから採用したわけではないとのこと。
0377nobodyさん2005/08/18(木) 23:50:08ID:???
PHP厨は、楽天はPHPだと主張しているが、PHPは楽天で使われている
言語のうちの一つにしか過ぎない。
楽天では、PerlもJAVAも使われている。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20061933,00.htm?tag=nl
0378nobodyさん2005/08/18(木) 23:50:11ID:???
セッションが重いなら
自前で実装すりゃいいじゃんよ
すると単なるDBアクセスのバリエーションでしかなくなる
論点としてゆるゆるなんだよ
この売女
0379nobodyさん2005/08/18(木) 23:52:50ID:???
>>378
そうすると、PHPは簡単だから楽だよ、という最大のウリが無くなるが。

自前で実装するのなら、Cでもなんでもいい。
0380nobodyさん2005/08/18(木) 23:53:34ID:???
>>378
簡単に出来る事が強みのphpで、さらにweb特化でsessionをサポート
してるのに自作しなきゃならんほど使い物にならないんじゃ論外だね。
0381nobodyさん2005/08/19(金) 00:01:23ID:???
Perl厨はｾｱｶｺﾞｹｸﾞﾓに刺されろ
0382nobodyさん2005/08/19(金) 00:02:51ID:???
Perlだと自前で実装しないですむの？
0383nobodyさん2005/08/19(金) 00:04:57ID:???
>>381
まあ、こういうような発言はphp派だけだよね。
品性下劣とはまさにこのことだな
0384nobodyさん2005/08/19(金) 00:06:10ID:???
>>382
すむよ。
0385nobodyさん2005/08/19(金) 00:07:10ID:???
>372
＞mod_perlで、はてなやmixiのようなサイトが作れるけど

この場合だってセッション周りでいろいろ苦労をしてのことだろヴォケ
0386nobodyさん2005/08/19(金) 00:09:58ID:???
ところでphpが生き残る具体的な根拠はまだ？
0387nobodyさん2005/08/19(金) 00:10:22ID:???
>>385
そうでもないよ。
PerlやJAVAは、ありもののライブラリが結構優秀なんで、
そのまま使える事が多い。
0388nobodyさん2005/08/19(金) 00:11:10ID:???
まあまあ、ようやくプログラミングを覚えて、初めての言語がPHPだったんだから、大目に見てやれよ。
0389nobodyさん2005/08/19(金) 00:11:52ID:???
>>385
なら楽天の人はなんでわざわざ、PHPはセッションが面倒って
言ってるんだ？他の言語ではそうしなくて済むからだろ？
0390nobodyさん2005/08/19(金) 00:14:36ID:???
ウェブサーバを複数にした場合セッションが使いにくいこと

こんなのPerlでも同じだろ胸毛ﾎﾞｰﾎﾞｰが
0391nobodyさん2005/08/19(金) 00:14:55ID:???
確かに、JSP/Servletを使ったときに、自分はセッションのことを何もしなくて済んだのはびっくりしたな。
認証ページ作って、設定ファイルにチョロチョロッと書くだけで出来てしまったからな。
0392nobodyさん2005/08/19(金) 00:17:32ID:???
JavaはそうだろうがPerlはPHPと本質的な違いはない
0393nobodyさん2005/08/19(金) 00:18:48ID:???
Java(ていうかサーブレット)も本質的には変わりないよ。
むしろ設定ファイルの記述が面倒。
0394nobodyさん2005/08/19(金) 00:20:41ID:???
>>372以降見てて面白いのはセッションの扱いについて
PerlやJavaがPHPより優れている具体的な根拠が
まったく出てきていない点。
0395nobodyさん2005/08/19(金) 00:28:28ID:???
セッションが重いだなんて馬鹿げた議論が起きない言語どもだからだろ。
0396nobodyさん2005/08/19(金) 00:40:13ID:???
鯖分けたら
標準セッション関数なんて使えるわけないじゃん
つまりある程度規模が大きくなると
自前実装はｱﾀﾘﾏｴ
0397nobodyさん2005/08/19(金) 00:51:29ID:???
PHPはある程度レベル以下で使えないから文句が出てるんだろ。
0398nobodyさん2005/08/19(金) 01:04:18ID:???
>>396によって>>372が論破されたので
またPerlのPHPに対する優位性が消えてしまいました（＞＜）
0399nobodyさん2005/08/19(金) 01:14:21ID:???
mod_perlに詳しくないなら、口出さない方が墓穴掘らないよ…
0400nobodyさん2005/08/19(金) 01:16:41ID:???
PHP厨はここでも読んで感心してろ。

http://bulknews.net/lib/doc-ja/etoys.ja.html
0401nobodyさん2005/08/19(金) 02:52:49ID:???
>>396
貧弱なセッション機構だね。
つまり、PHPではセッションが標準装備っていうのも、全然無意味ってことか。
Javaの場合はサーバーの設定で対処できるな。
PerlならCPANあたり探せば出てきそうだけど、PHPは自分で組むしかないのね。
0402nobodyさん2005/08/19(金) 03:14:18ID:???
PHPだってPearとか探せば出てくるよ馬鹿
0403nobodyさん2005/08/19(金) 03:34:24ID:???
>>402
だから、それが使えない代物だからどうしようって話だろ。
0404nobodyさん2005/08/19(金) 04:54:14ID:???
Perl厨はクーラー病になれ
0405nobodyさん2005/08/19(金) 09:40:21ID:???
Javaが再起動を必要としない仕様だったらレンタルで使えたのにな。
ホットなんちゃらとかいう機能はクラス側の構造が変わると使えないし。
0406nobodyさん2005/08/19(金) 10:05:33ID:???
Javaは面倒というけど、ちょっと面倒な処理をしようとすると実はJavaの方が楽なんだよね。
フレームワークに機能が実装されてたり、既にライブラリが充実してたりと。

要は規模の問題だろ。
Java > Perl > PHP って感じで、規模によって使い分ければいい。
0407nobodyさん2005/08/19(金) 14:59:06ID:???
大規模ならJava、中小規模ならPHP
Perlイラネ
0408nobodyさん2005/08/19(金) 16:27:31ID:???
>>407
ベストプラクティス
0409nobodyさん2005/08/19(金) 17:01:21ID:???
phpは小規模のみ
0410nobodyさん2005/08/19(金) 17:26:41ID:???
Perlって何か目的がある言語というより、
広汎に簡単にめんどくさいことを考えずに済ます言語だと思う。

ＰＨＰは明確な目的を持っているのに達成しきれていない感がある。
Javaはその点でいいと思う。
RubyはRubyを作ることが目的だったが成功してる希有な例。
04114102005/08/19(金) 17:46:06ID:???
個人的にはPerlは多言語に移行を前提にした場合に最適な初習言語じゃないかと。
だから自分しか使わないちょっとしたコードは未だにPerlが使われる。
厳密な文法を共用されるとだるいから。

当初CGIにPerlが多く使われた理由もその辺りではないだろうか？
PHPがそれをもっと簡単にしたという主張はある程度認めるけど
strictなPerlを書ける人間であればmod_perlへの移行はちょっとしたもの。

strictなPerlを書けない人間がPHPを絶賛する気持ちは
理解できる（なんせ出来なかったことが出来るんだから）けど
一度PHP以外の言語も学んでみることを強くオススメする。
04124102005/08/19(金) 17:47:34ID:???
まぁ、PHP板で吠えても多勢に無勢だろうけどｗ
あまりにも視野が狭いので一言言いたくなった。
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