今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
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0001nobodyさん
2005/05/24(火) 14:32:01ID:6a7n1dhFこれからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
PHP最高！！！！
Perl、Ruby、 Python全部もう糞！
0356nobodyさん
2005/08/18(木) 20:51:36ID:???昔はASPもMS版のCGIだろ？としか思ってなかったｗ
0357nobodyさん
2005/08/18(木) 20:54:58ID:???0358nobodyさん
2005/08/18(木) 21:00:16ID:???そ れ が PHP ク オ リ テ ィ
0359nobodyさん
2005/08/18(木) 21:06:45ID:???その頃にはさぞかしPerlが廃れ、PHPが広まってるだろうね
そこからの巻き返しは大変だろうなぁ〜
0360nobodyさん
2005/08/18(木) 21:15:15ID:???あのｷﾓい文法は死亡決定
0361nobodyさん
2005/08/18(木) 21:35:13ID:???リリースされそうに無いParrotと
どんどん変になる文法に、ついて行く気が無くなった。
たしかにPerlはUNIXとは切っても切れなくなってる。
けど、CGIというかつての得意分野を失いつつあり
Perlを勉強しようとしてる人が減少しているのは確か。
全体的な地盤沈下は避けられない。
0362nobodyさん
2005/08/18(木) 21:36:35ID:???0363nobodyさん
2005/08/18(木) 21:53:08ID:???CGIって結局動的に静的HTML吐くだけだし。
0364nobodyさん
2005/08/18(木) 22:01:11ID:74a1RuZIそろそろWebアプリが終わりの時代になってきているからね。
UNIXが終わることは無いからPerlは残るがPHPはどうかな？
0368nobodyさん
2005/08/18(木) 23:27:35ID:???perlの本が売ってない、alexaランク15位、大地震と同じだとかw
憶測も多いし。
0369nobodyさん
2005/08/18(木) 23:34:55ID:???どう見てもPerl派の方がｱﾌｫっぽいと思うが…
しかも論破って別にする必要もないし…
0370nobodyさん
2005/08/18(木) 23:37:40ID:???「Parrotが将来出る」ってだけだろ
あげくUNIXの中で生き残るとか言い出す始末w 知るかよ
0371nobodyさん
2005/08/18(木) 23:39:41ID:???0372nobodyさん
2005/08/18(木) 23:39:48ID:???PHPではセッションも重いし無理だね、って話はスルーでしたか。
0373nobodyさん
2005/08/18(木) 23:41:32ID:???あえて言えば実績だけ。古くからあったという理由だけで
時代の変化を受け入れずにいつまでも使っているという・・・
0374nobodyさん
2005/08/18(木) 23:42:53ID:???ハァ？
0376nobodyさん
2005/08/18(木) 23:45:41ID:???苦労したって、講演で言ってた。
PHPは簡単で手軽だけど、結構マイナスな点があるので、
そこは楽天独自の技術力でカバーしているんだそうだ。
PHPを選んだ理由は、たまたま入社した人がPHP使い
だったからで、特に利点があったから採用したわけではないとのこと。
0377nobodyさん
2005/08/18(木) 23:50:08ID:???言語のうちの一つにしか過ぎない。
楽天では、PerlもJAVAも使われている。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20061933,00.htm?tag=nl
0378nobodyさん
2005/08/18(木) 23:50:11ID:???自前で実装すりゃいいじゃんよ
すると単なるDBアクセスのバリエーションでしかなくなる
論点としてゆるゆるなんだよ
この売女
0379nobodyさん
2005/08/18(木) 23:52:50ID:???そうすると、PHPは簡単だから楽だよ、という最大のウリが無くなるが。
自前で実装するのなら、Cでもなんでもいい。
0380nobodyさん
2005/08/18(木) 23:53:34ID:???簡単に出来る事が強みのphpで、さらにweb特化でsessionをサポート
してるのに自作しなきゃならんほど使い物にならないんじゃ論外だね。
0381nobodyさん
2005/08/19(金) 00:01:23ID:???0382nobodyさん
2005/08/19(金) 00:02:51ID:???0385nobodyさん
2005/08/19(金) 00:07:10ID:???＞mod_perlで、はてなやmixiのようなサイトが作れるけど
この場合だってセッション周りでいろいろ苦労をしてのことだろヴォケ
0386nobodyさん
2005/08/19(金) 00:09:58ID:???0388nobodyさん
2005/08/19(金) 00:11:10ID:???0389nobodyさん
2005/08/19(金) 00:11:52ID:???なら楽天の人はなんでわざわざ、PHPはセッションが面倒って
言ってるんだ？他の言語ではそうしなくて済むからだろ？
0390nobodyさん
2005/08/19(金) 00:14:36ID:???こんなのPerlでも同じだろ胸毛ﾎﾞｰﾎﾞｰが
0391nobodyさん
2005/08/19(金) 00:14:55ID:???認証ページ作って、設定ファイルにチョロチョロッと書くだけで出来てしまったからな。
0392nobodyさん
2005/08/19(金) 00:17:32ID:???0393nobodyさん
2005/08/19(金) 00:18:48ID:???むしろ設定ファイルの記述が面倒。
0394nobodyさん
2005/08/19(金) 00:20:41ID:???PerlやJavaがPHPより優れている具体的な根拠が
まったく出てきていない点。
0395nobodyさん
2005/08/19(金) 00:28:28ID:???0396nobodyさん
2005/08/19(金) 00:40:13ID:???標準セッション関数なんて使えるわけないじゃん
つまりある程度規模が大きくなると
自前実装はｱﾀﾘﾏｴ
0397nobodyさん
2005/08/19(金) 00:51:29ID:???0399nobodyさん
2005/08/19(金) 01:14:21ID:???0400nobodyさん
2005/08/19(金) 01:16:41ID:???http://bulknews.net/lib/doc-ja/etoys.ja.html
0401nobodyさん
2005/08/19(金) 02:52:49ID:???貧弱なセッション機構だね。
つまり、PHPではセッションが標準装備っていうのも、全然無意味ってことか。
Javaの場合はサーバーの設定で対処できるな。
PerlならCPANあたり探せば出てきそうだけど、PHPは自分で組むしかないのね。
0402nobodyさん
2005/08/19(金) 03:14:18ID:???0404nobodyさん
2005/08/19(金) 04:54:14ID:???0405nobodyさん
2005/08/19(金) 09:40:21ID:???ホットなんちゃらとかいう機能はクラス側の構造が変わると使えないし。
0406nobodyさん
2005/08/19(金) 10:05:33ID:???フレームワークに機能が実装されてたり、既にライブラリが充実してたりと。
要は規模の問題だろ。
Java > Perl > PHP って感じで、規模によって使い分ければいい。
0407nobodyさん
2005/08/19(金) 14:59:06ID:???Perlイラネ
0409nobodyさん
2005/08/19(金) 17:01:21ID:???0410nobodyさん
2005/08/19(金) 17:26:41ID:???広汎に簡単にめんどくさいことを考えずに済ます言語だと思う。
ＰＨＰは明確な目的を持っているのに達成しきれていない感がある。
Javaはその点でいいと思う。
RubyはRubyを作ることが目的だったが成功してる希有な例。
0411410
2005/08/19(金) 17:46:06ID:???だから自分しか使わないちょっとしたコードは未だにPerlが使われる。
厳密な文法を共用されるとだるいから。
当初CGIにPerlが多く使われた理由もその辺りではないだろうか？
PHPがそれをもっと簡単にしたという主張はある程度認めるけど
strictなPerlを書ける人間であればmod_perlへの移行はちょっとしたもの。
strictなPerlを書けない人間がPHPを絶賛する気持ちは
理解できる（なんせ出来なかったことが出来るんだから）けど
一度PHP以外の言語も学んでみることを強くオススメする。
0412410
2005/08/19(金) 17:47:34ID:???あまりにも視野が狭いので一言言いたくなった。
0413nobodyさん
2005/08/19(金) 17:59:23ID:???んー、Perlは初心者向けではないような気がする。やっぱり。
書き方に自由度がありすぎる。変なクセ付いちゃう可能性大。
そういう意味ではJava良いと思うよ。
strictなPerl書けるけど、mod_perlにするのは欝だ。
だったら最初からPHPで書くよ。
頭で考えた事が、素直にコードにできるのがRubyかな。
まずRubyで書いて、他に移植すると綺麗に出来る。
初心者が手を出しても良いと思う。ただ、やっぱりマイナー。Webで使ったこと無い。
PerlはXSも書けて、もうなんでも来い状態だったけど
現場では全くそこまで必要とされない。
スクリプト言語の内部の動きが分かったことが収穫かな。これは他の言語でも通じる。
0414nobodyさん
2005/08/19(金) 18:13:46ID:???なんでそんなに顔真っ赤にしながら他言語を貶し
PHPを崇めるんだろうと思う。
0415nobodyさん
2005/08/19(金) 18:14:44ID:???perlはプロセス起動だからこそ威力を発揮する
0416nobodyさん
2005/08/19(金) 18:21:18ID:???・PHPが人気なためPHP人口が多い
・スキルが低い人が多い
・PHPしか使えないため食わず嫌いで他の言語を貶す
これら全ては難易度を低くしターゲット層を広くした事に起因すると思う。
0417nobodyさん
2005/08/19(金) 18:26:47ID:???0418nobodyさん
2005/08/19(金) 18:34:21ID:???・ディストリビュージョンに標準でインストールされていない
・リリースされてからそれほど月日が経っていない
という点を考慮したとしても
ソフトウェア開発者は一般人に比べてスキルが高いため
難易度が低いPHPによる開発コストの軽減よりも難易度が
低いがために発生するデメリットが足枷となってしまう事が原因だと思う。
0419nobodyさん
2005/08/19(金) 18:40:49ID:???0420nobodyさん
2005/08/19(金) 18:46:29ID:???これに加えて安定性といった点も採用されない要因の一つだろうね
0421410
2005/08/19(金) 18:55:05ID:???>>413
Perlは
適当に書いてもとりあえず動いて、
↓
よく調べるともっと厳密な書き方があって、
↓
さらに誰かのコードを読むとトリッキーな書き方で同じことをしていたり
↓
すげぇ！何だこりゃ！
とかなることを狙って作られてるよね？
書くこと自体に喜び感じてるごく初期のうちはそういう心理的なフィードバックって見逃せないと思うよ。
そういう意味で初習者向きだと思ってる。
変な癖ついてもガッツがあれば移行は出来る。
Rubyは他の言語への移行に難点あり。それは別の問題なのだがw
Javaは敷居の高さがJava使いの底上げを起こすので一長一短かな？
Webアプリケーション制作の「取っつきやすさ」ではPHPに分があるとは思う。
けど、ぬるま湯を用意したってだけでその後のフォローが無いじゃない？
PHPは生き残ってもPHP使いが生き残れないんじゃないか？と、正直心配ｗ
0422nobodyさん
2005/08/19(金) 18:58:29ID:???・需要が多い
・出力が簡素
を満たす事が出来る
・難易度が低く多くの開発者を期待出来る
・動作させるまでにコストがあまり掛からない
・動作速度が実用レベル
というニーズにぴったりと当てはまった、というよりは
それを意識して作られたPHPが人気になったのは自然の流れだ。
このコンセプトを持った競合相手も無いように思える。
（標準でセッションが使える言語が他にあるだろうか）
なので目的が違うPerlやJAVAと比べること自体がナンセンス。
PHPがウェブの域を出ないと言われる所以だ。
0423410
2005/08/19(金) 19:01:15ID:???いい例えだな。
自転車が怖くて乗れない人が逆ギレしれるところに
普通免許ををマニュアルで取ってオートマで運転している人が
「慣れの問題だからまず乗ってみなさい」と言っているのに対し、
「自動車は人を殺す、徒歩なら殺さない。徒歩最高！」
って言っているスレはここですか？
0424410
2005/08/19(金) 19:04:07ID:???0425nobodyさん
2005/08/19(金) 19:13:26ID:???PHPが何故人気になったか、どういった思想で作られたかを考えた上で
付き合っていかないと421が言うように生き残れないと思う。
初心者でもプログラミングが出来て自分のホームページにBBSを設置できる。
これは非常に素晴らしいPHPの特性だ。しかしその域を越えてPHPマンセーすると
周りからどう見られるのかよく考えた方がいいと思う。
0426nobodyさん
2005/08/19(金) 19:25:08ID:???0427nobodyさん
2005/08/19(金) 19:46:38ID:???といった感じだったと思う。
PHP4でOOPはありえなかったのでそこら辺を埋めてきたんじゃないどうか。
しかしPHPに求められているのはそういった事ではなくそれが原因でPHP5
がイマイチ浸透しないんじゃなかろうか。
PHPの特性を捨ててOOPやMVCをするくらいなら素直にJAVAにする。
従来の手法を保ちつつ高度な手法をユーザー側で取捨選択出来るならベストだが
PHPにはそれが出来ていない。
一方を追い求めればもう一方は後退する。万能な言語は存在しない。
今後に期待かな。
0429nobodyさん
2005/08/19(金) 20:53:17ID:???0430nobodyさん
2005/08/19(金) 22:32:37ID:???自然のなりゆきだよな（遠い目）
ところで、新しい言語が出てくることに最近いい点があることに
気づいたよ。
それは、新しい言語をはやらすことで、
若手プログラマにチャンスを与えることだね。
古い言語ほど、モジュールの知識とか
使いこなすのに必要な知識がジャングルみたいになってるわけだが、
新しい言語なら、みんな平等にわからない状態から
始まるからな・・・
0431nobodyさん
2005/08/19(金) 23:12:39ID:???面接官「君は言語はなにが出来るかね？」
俺「はい、Curlとなでしこでアプリ作ってました。最近は織田信長を勉強中でっす。」
面接官「ねぇねぇそれなんてエロゲ？」
0432nobodyさん
2005/08/20(土) 00:39:07ID:???0434nobodyさん
2005/08/20(土) 02:36:08ID:???『我々は、Zend社のPHP言語とは何の関係もありません』
と、新聞広告を出す日も近そうだな。
いい迷惑だよな。
0435nobodyさん
2005/08/20(土) 02:53:17ID:???0436nobodyさん
2005/08/20(土) 02:54:49ID:???0437nobodyさん
2005/08/20(土) 03:01:15ID:???0438nobodyさん
2005/08/20(土) 03:03:52ID:???0439nobodyさん
2005/08/20(土) 03:19:25ID:???0440nobodyさん
2005/08/20(土) 08:56:48ID:???0441nobodyさん
2005/08/20(土) 09:26:57ID:???0442nobodyさん
2005/08/20(土) 09:43:43ID:???0443nobodyさん
2005/08/20(土) 09:45:26ID:???ガクブルしながら待っとけよ
0444nobodyさん
2005/08/20(土) 10:06:15ID:???独自テンプレートでPerl使ってる人も多いんじゃない？
0445nobodyさん
2005/08/20(土) 10:12:11ID:???PHPの人気も罪よのう
0446nobodyさん
2005/08/20(土) 10:18:50ID:???0447nobodyさん
2005/08/20(土) 10:19:41ID:???0448nobodyさん
2005/08/20(土) 10:44:17ID:???アプリケーションサーバやらはコロコロ変わるから面倒。
もうすぐ出るJava EE 5は普及するのだろうか？
0449nobodyさん
2005/08/20(土) 10:48:06ID:???0450nobodyさん
2005/08/20(土) 11:34:09ID:???Javaの仕様が変わるという真実
Javaにおける今日の知識は
明日使えるとは限らない。
SunはZend以上に気まぐれだからね。
0451nobodyさん
2005/08/20(土) 11:42:56ID:???PHPはバージョンアップする度に言語仕様から変わってしまうからな。
0452nobodyさん
2005/08/20(土) 11:58:43ID:???8割が周辺技術。
その8割がコロコロ変わるんだからやってられません。
0453nobodyさん
2005/08/20(土) 12:02:57ID:pLcYp1mB現実には今JavaでWebアプリ作るために
標準APIだけしか使わない人なんていないだろ？
実用面で言ってるんだよ。
>>449
EJB3.0は今まで叩かれてた面倒なところや重いところの多くを改良してるから
また地位を取り戻す可能性はある。
この辺の未来がどうなるかわからないのもJavaに手を出すのに躊躇してしまう理由だろうね。
0454nobodyさん
2005/08/20(土) 12:03:08ID:???Perl使いは今以上に増えない＝必然的に滅びる
反論できるかね？Perl厨ども。
0455nobodyさん
2005/08/20(土) 12:07:51ID:???COBOLが滅びてないとの同様に。
0456nobodyさん
2005/08/20(土) 12:12:54ID:???メインストリームじゃないじゃん
オランダみたいな位置でしぶしぶ生き延びていくんだね
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