PHP5のせいでPHP(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

0001nobodyさん

2005/04/17(日) 14:19:26ID:3md2BTrM

(・ー・)･･･

0313nobodyさん

2005/04/29(金) 15:40:31ID:???

つうか、OO不要=経験不足とか勉強不足とかいうやつは、OOに夢を持ちすぎじゃないかと思うね。
経験をつめばつむほどOOマンセーになっていくと単純に思ってるのだろうか？

0314nobodyさん

2005/04/29(金) 16:05:11ID:???

夢持ちすぎというよりそれが当たり前になってる面があるから。
Drupalとかは全然OOしてないんだっけ？OOに限らずPHP界隈では
テンプレートエンジンを使わないとかMVCにこだわらない方が
むしろ楽に書けるというのはよく言われているな。

>>312
> PHPで作る規模の

Zend的にはもっと大規模なプロジェクトにも採用してもらいたい
のではないかと。

0315nobodyさん

2005/04/29(金) 16:40:06ID:???

UI部品にOO設計なんて使うか？
UIなんてテンプレート使うだけじゃないのか？

0316nobodyさん

2005/04/29(金) 16:46:19ID:Xldtb9aS

ttp://sb.xrea.com/showpost.php?p=65248&postcount=39
要望がかなり多く寄せられているため、s103サーバーから、PHP5をPHP4に戻させていただきます。
今後の新サーバーもPHP4で運用します。

0317312

2005/04/29(金) 17:01:03ID:???

>>315
UI部品はOO設計とかなり相性がいいよ。
それなりにやってりゃ、文字制限のあるテキストフィールドとか日付入力とかDBから選択肢とってくるコンボボックスとか、部品はそれなりにできてくるでしょ。

Webアプリの構造はOO設計と相性がいいとはいえないけど。
JavaでもWebアプリの場合、ドメインモデルとかMVCとかよりは、構造化されたレイヤーモデルの方がいいって話もあるからね。

Zendとしては、最低限のOO言語さえ用意すれば、PHP4のときの勢いでサードパーティー製の対応が行われライブラリが充実して移行と大規模対応が進むと思ってたんじゃないかと思う。
Javaの半額キャンペーンがどうなったのか気になる。

0318nobodyさん

2005/04/29(金) 17:05:51ID:???

>>317
＞それなりにやってりゃ、文字制限のあるテキストフィールドとか
＞日付入力とかDBから選択肢とってくるコンボボックスとか、
＞部品はそれなりにできてくるでしょ。

だから、UIつまりViewの部分でしょ？
なんでOO設計なんて使うの？
テンプレートに書くだけでしょ？

0319nobodyさん

2005/04/29(金) 17:11:04ID:???

ローカルで使うアプリなら起動に1分かかっても許されるかもしれないけどwebはすぐ速度の限界が来るからなぁ。
1機能1ファイルでてっきとーに作って都合悪けりゃ丸ごと入れ替えるほうが簡単だしな。
プログラムとしては間違いなく糞だと思うけど、こう言う作り方ならぶっちゃけOOなんかぜんぜんいらねー

0320312

2005/04/29(金) 17:21:35ID:???

>>318
UIには初期値取得とかバリデーションとか絡むだろ。テンプレートに書くだけじゃない。
年/月/日が別れてるtext入力とか検索ボタン付き郵便番号入力とか、いろいろ部品化するにはOOが便利。

0321nobodyさん

2005/04/29(金) 17:28:36ID:???

>>320
テンプレートで出来る事をお前さんが知らないだけ。

0322nobodyさん

2005/04/29(金) 17:31:32ID:???

そういう部品をPHP4で作ってきて、PHP5専用にしようとは思わないし、WebのUI部品にはあまり例外機構必要ないし。

0323nobodyさん

2005/04/29(金) 17:35:02ID:???

>>321
それはそれで、テンプレートに夢見すぎかと。

0324nobodyさん

2005/04/29(金) 17:53:58ID:BB1WOA5x

Viewばっかこだわっているようだけど
お前らの作るWebアプリはロジックが無さそうでうらやましいです。
それなら確かにOOなんて必要ない。

0325nobodyさん

2005/04/29(金) 18:29:56ID:???

前から疑問に思っていたんだけどテンプレートエンジンは本当に便利なのか？
どうしてもHTMLにテンプレート言語を埋め込んでるようにしか見えないんだけど。

0326nobodyさん

2005/04/29(金) 18:35:08ID:???

5のおかげでOOPにもだいぶ慣れてきたぞ
参照だなんだ気を遣わずに
オブジェクトをびゅんびゅん投げられるのは楽すぃ！

0327nobodyさん

2005/04/29(金) 18:51:04ID:???

datファイル読んで出力するぐらいのスクリプトならそのまま動くんでしょ？

0328nobodyさん

2005/04/29(金) 19:12:45ID:???

>>325
逆に聞きたいけど、テンプレート使わない事のメリットは？
MVCのVの部分完全に分離できないじゃん。
それに、Vの部分をWebデザイナーが作成する場合どうするんだ？
一々、デザインされたものをプログラムで出力するように直すのか？
それともデザイナーにプログラム書かせるのか？

デザイナーが作ったデザインのHTMLにテンプレート言語埋め込めば、
後はデータ渡すだけで終わるだろ。

0329nobodyさん

2005/04/29(金) 19:23:02ID:qUu+aW1T

>>328
PHPの場合htmlをincludeして変数渡しゃそれでいーじゃん
<?php echo $DATA ?>
で十分でしょ。

デザイナにLoopのネストさせて3列出力で行の色変えさせたりなんか
どーせ出来ねーんだから。

0330nobodyさん

2005/04/29(金) 19:39:15ID:???

>>329
ぷっｗ

0331nobodyさん

2005/04/29(金) 19:40:08ID:???

Java（笑）

0332nobodyさん

2005/04/29(金) 20:29:27ID:???

>>324
ロジックにOO使うと、あとで泣く。
キミ以外の人が泣く。
単純にレイヤー構成にしておいたほうがいい。

ほんとにロジックにOOが必要なアプリをPHPで作ると、あとで泣く。

0333nobodyさん

2005/04/29(金) 21:04:36ID:???

レイヤー構成とは具体的にどんな感じ？

0334nobodyさん

2005/04/29(金) 21:51:14ID:???

ビュー層とコントロール層とデータアクセス層とに別れる感じ。
簡単にやるならテンプレート使ってデータアクセスは別関数にして処理の種類ごとのファイルにまとめるような感じ。

わざわざクラスを作ってオブジェクトを生成するようなコードを書いても、結局関数をまとめてあるだけになることがおおい。
Webの場合、基本的にはドメインのオブジェクトが状態を持つことはないし。

0335nobodyさん

2005/04/29(金) 21:55:06ID:???

人によってはMVCといいつつレイヤーモデルを作ってたりする。
というか、最近MVCっていってるやつは、ほとんどが全然MVCじゃなくてレイヤーモデルだったりする。

0336nobodyさん

2005/04/29(金) 21:55:51ID:???

>>328
テンプレートじゃなくて「テンプレートエンジン」のこと言ってんじゃないの？
テンプレート化自体をする必要がないと言ってるわけじゃないでしょ？そこまでバカじゃないでしょ？

0337nobodyさん

2005/04/29(金) 21:58:06ID:???

>>312
リアルタイムにどんどん規模が肥大化していき、サーバ再起動も頻繁に行えないケースにあたったことある？

0338nobodyさん

2005/04/29(金) 21:58:59ID:???

>>336
でも、バリデーションとか初期値の設定とかがテンプレートでできるからOO設計の部品は必要ないなんていってるよ。

0339nobodyさん

2005/04/29(金) 22:00:37ID:???

>>337
「あまり規模が大きくないときには」

0340nobodyさん

2005/04/29(金) 22:05:14ID:???

>>339
肥大化したら書き直すの？

0341nobodyさん

2005/04/29(金) 22:11:22ID:???

>>340
それはまた別の話。
肥大化しそうならサービスの種類やら想定できる規模やらアクセスの負荷やらで検討する話。

小さい規模でやるつもりがあれよあれよとでかくなったという話なら、書き直す可能性も高いと思う。
ほころびが出てどうにもならなくなることも多いからね。

場合による。

0342nobodyさん

2005/04/29(金) 22:45:32ID:???

あーだこーだ言って、OOPしてるんでしょ？

0343nobodyさん

2005/04/29(金) 22:51:16ID:???

>>342
UI部品に関してはOO。
他は非OO。

0344nobodyさん

2005/04/29(金) 22:54:35ID:???

>>343
その分け方のメリットは一体なによ

0345nobodyさん

2005/04/29(金) 22:58:17ID:???

OOはUI部品には向いている。
アプリケションの構造には向いていない。
データモデルには向いているときと向いていないときがあるけどDBアプリでは向いてないことの方が多い。

0346nobodyさん

2005/04/29(金) 23:02:54ID:???

デタモデルと言ってほしかった

0347nobodyさん

2005/04/29(金) 23:04:31ID:???

そのメリットは一体なによ

0348nobodyさん

2005/04/29(金) 23:22:58ID:???

OO やデザパタ、テンプレートのメリットは PHP に限らなら話。
まずは本とかで勉強したら？

これら 3 つを知っていると知らないでは
仕様変更や保守の効率が違う。

まぁ、本は知識でしかないので実践すれば見に染みて分かるのだけどね。
本格的な仕事ができるといいですね。

0349nobodyさん

2005/04/29(金) 23:29:10ID:???

PHPで作る小規模なアプリだと、OOやデザパタはデメリットの方が大きくなることが多いですけどね。

0350nobodyさん

2005/04/30(土) 01:04:41ID:???

と、良い設計ができない人がぼやいておりましたとさ。

0351nobodyさん

2005/04/30(土) 01:17:18ID:???

ま、確かにWEBアプリでオブジェクト指向使う必要ってあんまりないよね。PHPに限らず。
あえて言えば、FLASHだとオブジェクト指向のメリット大きいのかもね。FLASH使ったことないけど。

0352nobodyさん

2005/04/30(土) 01:32:10ID:???

Zendは何度でもよ

0353nobodyさん

2005/04/30(土) 01:46:51ID:???

みがえ

0354nobodyさん

2005/04/30(土) 01:57:26ID:???

りませえんが何か？

0355nobodyさん

2005/04/30(土) 02:15:20ID:???

session_set_save_handlerで
クラスメソッドが指定できないので
DBを使うセッション機構がｷﾚｲにカプセル化できないのですが
PHP5派のみなさんはどうしてますか？

0356nobodyさん

2005/04/30(土) 02:20:46ID:???

>>350
OOやデザパタを使うことが良い設計だと思ってる人もいるんだね。

0357nobodyさん

2005/04/30(土) 02:31:04ID:???

OO やデザパタは設計じゃないだろ。実装だろ。

0358nobodyさん

2005/04/30(土) 02:35:23ID:???

OODとOOPをごっちゃにしている人がいますね。

0359nobodyさん

2005/04/30(土) 02:44:48ID:???

結論：PHP厨にOOは必要ない

0360nobodyさん

2005/04/30(土) 02:50:47ID:???

俺らが要らないって言ってても
Pearの中の人たちなんかはPHP5になって有り難いと思っているんじゃないの？
彼らの開発効率が良くなるのなら大歓迎ですよ。

0361nobodyさん

2005/04/30(土) 02:58:57ID:???

いや、クラスライブラリ作るのと、WEBアプリ自体を作るのは別でしょう。
オブジェクト指向より、TRY CATCHの例外処理の方がうれしいね。

0362nobodyさん

2005/04/30(土) 03:19:18ID:???

例外処理の便利さがいまいち分からない
エラーコードやメッセージ詰めたエラーオブジェクトを返して
判定するのとあんまり変わらなくね？

0363nobodyさん

2005/04/30(土) 03:30:35ID:???

ライブラリ作らないと、あまり便利さはわからないと思うよ。
C++みたいなfinallyがない例外処理は、結構使い物にならんけどね。

でも、Webアプリの例外処理なんて、「サーバーが混みあってます」って表示してログ吐いとけばいいから、それほど大事じゃない気もする。

0364nobodyさん

2005/04/30(土) 04:25:01ID:???

PHP5の例外って、finally書けるの？

0365nobodyさん

2005/04/30(土) 06:46:54ID:???

プログラミングってむずかちぃ(＞＜)

0366nobodyさん

2005/04/30(土) 08:20:00ID:???

そこでPHP4ですよ。

0367nobodyさん

2005/04/30(土) 09:48:02ID:???

クラスが超増えてきた
これEclipseなかったら混乱しまくりんぐだっただろうな

0368nobodyさん

2005/04/30(土) 17:39:20ID:???

別に

0369nobodyさん

2005/04/30(土) 18:35:28ID:???

Eclipseがなかったらクラスが減ってシンプルでわかりやすくなってただけかと。

0370nobodyさん

2005/04/30(土) 18:53:42ID:???

>>360
PEARはPHP4にも対応しないといけないから、負担がふえただけじゃねぇの？

0371nobodyさん

2005/04/30(土) 23:39:52ID:???

PHP4はZENDに抹殺されるから問題ナシ

0372nobodyさん

2005/05/01(日) 00:42:45ID:???

>>345
＞OOはUI部品には向いている。
＞アプリケションの構造には向いていない。

それ自体がお前の思い込みなわけだが。

0373nobodyさん

2005/05/01(日) 00:51:52ID:???

>>371
PHP4の抹殺とともにZENDも消滅するから問題解決

0374nobodyさん

2005/05/01(日) 01:40:23ID:???

で、perlへ

0375nobodyさん

2005/05/01(日) 01:48:50ID:???

Zendが参入

0376nobodyさん

2005/05/01(日) 02:28:23ID:???

ホリエモンに買収

0377nobodyさん

2005/05/01(日) 03:14:17ID:???

PHPはParrotに取り込まれます。

0378nobodyさん

2005/05/01(日) 03:20:20ID:???

メディアとの融合。

0379nobodyさん

2005/05/01(日) 17:27:43ID:???

PHP5は中途半端なオブジェクト指向と中途半端な例外処理と中途半端なライブラリが自慢です。

0380nobodyさん

2005/05/01(日) 18:07:20ID:???

中途半端な開発環境もありますよ。

0381nobodyさん

2005/05/01(日) 18:32:24ID:???

でも仕事で平気で使ってるお＾＾

0382nobodyさん

2005/05/01(日) 18:45:03ID:???

中途半端な仕事もありますよ。

0383nobodyさん

2005/05/01(日) 19:20:25ID:???

中途半端な人間には最適じゃん♪

0384nobodyさん

2005/05/01(日) 19:21:19ID:???

もちろん完璧な人間なんていないから全ての人に最適じゃん♪

0385nobodyさん

2005/05/01(日) 19:22:11ID:???

ま、まんせー♪

0386nobodyさん

2005/05/01(日) 19:28:40ID:???

>>384
中途半端な人間の言い訳として最適だね。

0387nobodyさん

2005/05/01(日) 19:31:47ID:???

>>384
完璧じゃない→中途半端

中途半端な脳内変換は、さすがPHP厨

0388nobodyさん

2005/05/01(日) 20:45:15ID:???

PHP4と共存できない時点で終わった。

0389nobodyさん

2005/05/01(日) 21:27:05ID:???

PHP4しか使えないﾔｼも終わったな

0390nobodyさん

2005/05/01(日) 21:47:18ID:???

PHPしか使えない奴も終わったな

0391nobodyさん

2005/05/01(日) 22:56:23ID:???

今を生きろ

0392nobodyさん

2005/05/02(月) 00:52:51ID:???

今生きれても３年後ぐらいには職がなくなるｗｗｗｗｗｗ

0393nobodyさん

2005/05/02(月) 01:06:05ID:???

趣味でやってるやつはどうすりゃ良い？
PHP4以外やったことねーんだけどおれ

0394nobodyさん

2005/05/02(月) 01:24:04ID:???

ここでPHP5を叩いている奴のメンタリティーが分からん
好きな言語使ってればいいじゃん
平行していくつかの言語使ってもいいわけで
何に帰属意識持ってるんだ？って感じ。
ｷﾓい奴らだ。

0395nobodyさん

2005/05/02(月) 02:00:17ID:???

中途半端に広まったものをメンテする羽目になると面倒

0396nobodyさん

2005/05/02(月) 02:26:54ID:???

メンテは他人任せだから無問題

0397nobodyさん

2005/05/02(月) 02:46:36ID:???

時代の流れとして
よりオブジェクト指向的になっていくことはほぼ間違いないんだから
スピードは遅くとも5が広まっていくのも確定でしょ
Javaに比べても学習コスト・開発コスト・運用コストが低いのが強み
ウチもメインコンテンツを今5で作ってるよ。
特に問題ナッシング。

0398nobodyさん

2005/05/02(月) 03:00:06ID:???

>>394
ここでPHP5叩いてるのは殆どPHPユーザー。
良いものになって欲しいから叩いているんだよ。

0399nobodyさん

2005/05/02(月) 03:00:28ID:???

オブジェクト指向的ってのは古いでしょ。
４～５年前の話し。

0400nobodyさん

2005/05/02(月) 03:08:24ID:???

俺が小学生のころから、Dr.Dがオブジェクト指向がどうたらこうたら言ってたよ。

0401nobodyさん

2005/05/02(月) 03:14:31ID:???

>>398
その通り。PHP自体というよりもせっかく良くなったPHP5を
なかなか広められないZendのアホを叩いてる。

0402nobodyさん

2005/05/02(月) 03:23:23ID:???

いろいろ言われてるけど
現実的な解としてはOOがまだまだ主流だよ
多分相当長く

0403nobodyさん

2005/05/02(月) 03:47:58ID:???

OOが使えることは当然だけど、PHP4ので充分。

0404nobodyさん

2005/05/02(月) 14:08:10ID:???

>>403
例外処理とか必要ない？そうですか。

0405nobodyさん

2005/05/02(月) 14:41:20ID:???

4のOOは疑似OOだから
本格的には使えないよ。
Singletonもキレイに書けないし
基本が値渡しだし
特にオブジェクト生成するたびにメソッドまでコピーされるのが気持ち悪くて
気持ちよくプログラミングできない。

0406nobodyさん

2005/05/02(月) 15:41:29ID:ALqQARrU

疑似でいいよ。所詮phpなんだから。

0407nobodyさん

2005/05/02(月) 18:50:01ID:???

マルチスレッドでもないし、シングルトンをきれいに書く必要もほとんどないな。

0408nobodyさん

2005/05/02(月) 21:31:39ID:???

シングルトンってスープに入ってるやつだっけ？

0409nobodyさん

2005/05/02(月) 21:47:18ID:???

じゃあ参照渡しすればいいじゃん。

0410nobodyさん

2005/05/02(月) 23:34:39ID:???

>>408
いっぱい入ってるからシングルトンじゃないね。

0411nobodyさん

2005/05/03(火) 01:24:38ID:???

ここは5に進むことが出来ない環境の奴が
5を叩くスレ？

0412nobodyさん

2005/05/03(火) 01:31:23ID:???

時代に取り残されるPHPを嘆くスレ。