PHP5のせいでPHP(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･
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0001nobodyさん
2005/04/17(日) 14:19:26ID:3md2BTrM0247nobodyさん
2005/04/27(水) 23:59:46ID:???レン鯖の普及率は上がっているのに何故衰退だと思うの？
あと、その案件についての根拠 ( ソース ) 希望。
0248nobodyさん
2005/04/28(木) 00:29:09ID:???そりゃ時間が経てば対応するサーバが増えるのは当たり前だ罠。
３→４の時なんて爆発的に増えたのに、４→５なんて、
死んだ魚よりも普及に勢いがない…
0249nobodyさん
2005/04/28(木) 00:31:41ID:???0250nobodyさん
2005/04/28(木) 00:39:00ID:???あんた現場を知らないだろ？
PHPの案件が少ないのにPHP技術者はいっぱいいる。逆に
Javaの案件は腐るほどあるのに技術者が不足してる。
当然単金も高くなる。
だからPHP使い達は仕事がいっぱいあって単金も高いJavaに
どんどん浮気してる。
先を見越して.NETに浮気し始めてる奴もいる。
PHP4でマイナーバージョンアップの度にバグを出し互換性を無くし、
PHP5リリース後も誰も使おうとしない現状にユーザーから見限られたんだよ。
これはすべてZendの責任。
0251nobodyさん
2005/04/28(木) 01:43:51ID:???少しは目覚めたか？
その硬くなっちまった頭でくだらない屁理屈ばかり並べてないで
もうちょっと現実を見ろよ。な？
0252nobodyさん
2005/04/28(木) 01:53:42ID:2wofFyOf0253nobodyさん
2005/04/28(木) 02:01:20ID:???0254nobodyさん
2005/04/28(木) 02:06:40ID:???恐れ入りますがしばらくの間お待ち下さい。かしこｗ
0255nobodyさん
2005/04/28(木) 02:17:07ID:22RvhNYJあっはっは。
ちゃんと仕事しろよ・・・
0256nobodyさん
2005/04/28(木) 02:47:44ID:???0257nobodyさん
2005/04/28(木) 03:24:51ID:2wofFyOf0258nobodyさん
2005/04/28(木) 03:52:29ID:pwyW+G+Ajavaの案件が増えている理由って何？
俺php使いなんだけど、こういう案件はjavaじゃないとダメだとか、
これがあるからjavaがいいとかあったら教えて。 うちに来るjavaの案件とか世間でよく騒がれてるとか
そんな理由でjavaで作ってとかなんでイマイチphpから抜け出す気になんないのよ
0259nobodyさん
2005/04/28(木) 04:55:19ID:???ツールと情報とライブラリがあるから。
PHPが検討できるような規模のアプリを組む分には、非常に安定しているから。
仕様がころころ変わることはないから。
部分的にクライアントアプリを作る場合にも同じ環境で開発ができるから。
0260nobodyさん
2005/04/28(木) 05:01:16ID:???0261nobodyさん
2005/04/28(木) 07:09:42ID:???> あんた現場を知らないだろ？
> PHPの案件が少ないのにPHP技術者はいっぱいいる。逆に
> Javaの案件は腐るほどあるのに技術者が不足してる。
> 当然単金も高くなる。
> だからPHP使い達は仕事がいっぱいあって単金も高いJavaに
> どんどん浮気してる。
> 先を見越して.NETに浮気し始めてる奴もいる。
雑誌か何かの受け売りでつか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
0262nobodyさん
2005/04/28(木) 07:14:50ID:???ttp://sb.xrea.com/showpost.php?p=65248&postcount=39
モジュール版PHP5は時期を見て再度検討致します。
PHP5はCGI（/usr/local/bin/phg5）としてご利用いただけるようにしておりますので、最新版のPHP5の体験されたい方はCGIとして動作させてください。
219 ：nobodyさん ：2005/04/27(水) 19:45:31 ID:???
>>217
今のPHP5は糞って事だな
221 ：nobodyさん ：2005/04/27(水) 20:45:33 ID:???
>>219
答えは常に三種類出せるように思考能力を訓練したほうがいいですよ。
222 ：nobodyさん ：2005/04/27(水) 20:50:02 ID:???
>>221
それは今のPHP5は糞って事か？
223 ：nobodyさん ：2005/04/27(水) 21:39:25 ID:???
>>222
日常生活でもいつもこんな感じなの？
226 ：nobodyさん ：2005/04/27(水) 22:40:14 ID:???
>>223
っつーことは今のPHP5は糞って事か？
229 ：nobodyさん ：2005/04/27(水) 22:43:16 ID:???
>>226
いや、クリリンのことだ。
231 ：nobodyさん ：2005/04/27(水) 22:43:43 ID:???
>>229
そうか・・・やっぱり糞なのか・・・
アンチ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0263nobodyさん
2005/04/28(木) 07:16:31ID:???おまいも必死すぎｗ
0265nobodyさん
2005/04/28(木) 08:19:01ID:???なぜなら自分が必死だから。
0266nobodyさん
2005/04/28(木) 08:20:13ID:???0268nobodyさん
2005/04/28(木) 08:33:53ID:???無意味な必死認定・工作員認定が増えるだろうけど、大目に見てやってくれ。
0271nobodyさん
2005/04/28(木) 09:24:43ID:???>>250 は >>247 の問いに答えていない。
まさに >>245。
再度書くけどアンチ PHP は根拠や具体例を示してくれ。
あと、つかえる言語も教えてくれ。
Perl しか使えないと奴かと思っていたけど、
もしかして PHP4 しか使えないのでは、という疑念が。
0272nobodyさん
2005/04/28(木) 09:53:38ID:???0273nobodyさん
2005/04/28(木) 10:12:05ID:???0274nobodyさん
2005/04/28(木) 10:20:44ID:???○ 聞こえないふり
0276nobodyさん
2005/04/28(木) 10:30:48ID:???0277nobodyさん
2005/04/28(木) 11:06:05ID:???0278nobodyさん
2005/04/28(木) 12:00:09ID:???彼らにしてみればPHP4 → PHP5 は面倒なだけで利点が無いって映るんじゃないの？
だからレン鯖がどうとかそんなバカみたいな基準で判断するわけだし。
個人的にはOOの実装がようやく最低限のラインに達したPHP5マンセーなわけだが。
0279nobodyさん
2005/04/28(木) 12:18:56ID:???PHP5に魅力を感じないならPHP4を使いつづければええやんと言われているが、
それには聞こえないふりをしてPHPｵﾜﾀ全てZendの責任と話を飛躍させる>>1。
0280nobodyさん
2005/04/28(木) 12:29:27ID:???つ【http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/】
0281nobodyさん
2005/04/28(木) 12:45:52ID:???0282nobodyさん
2005/04/28(木) 12:59:40ID:???あと PDO とか PHPUnit2 がいい感じだし、
高速になったり OO がまともになったこと。
0283nobodyさん
2005/04/28(木) 13:02:02ID:???OO につきる。
例外やデザパタが直感的に書けるのは
PHP4/Perl5 に比べて開発速度も保守も遥かに楽。
0284nobodyさん
2005/04/28(木) 13:07:24ID:???喪前がどうするかは漏れらの知ったことではないが、1、2年も経てば世間
ではPHP5への移行は進んでいるんじゃね？PHP4のときもそんな感じだったし、
Javaも同様。
0285nobodyさん
2005/04/28(木) 13:09:39ID:???0286nobodyさん
2005/04/28(木) 13:20:02ID:???PHP4のときは3と同居できたからもっと早かったぞ。
PHP5のダメなトコは4と同居できない点に尽きる。
あとの部分はまあ良くなってるんじゃね？
0287nobodyさん
2005/04/28(木) 13:26:44ID:???余裕でPHP5で動くんじゃない？
0290nobodyさん
2005/04/28(木) 14:08:28ID:???あとはレン鯖に広まってくれるのを待ってるんだけど。
0291nobodyさん
2005/04/28(木) 14:17:17ID:dzJ3cTYDDelphiの位置でいてほしかった。
0292nobodyさん
2005/04/28(木) 14:35:08ID:???PHP5のダメなとこは、PHP4と互換性がなく同居もできないのにかかわらず、移行を促すだけの魅力がない点に尽きる。
OOとか例外とかは、プログラマが楽しいだけで、機能や工数や品質に対して割があうかは疑問。
多くの開発者にとってね。
「オレはOOとか例外の使い方知ってるから品質もあがるし工数も減る」というのは少数。
0293nobodyさん
2005/04/28(木) 16:48:57ID:???0294nobodyさん
2005/04/28(木) 18:11:11ID:???普及しないだろうな。
0295nobodyさん
2005/04/28(木) 18:21:05ID:???> OOとか例外とかは、プログラマが楽しいだけで、機能や工数や品質に対して割があうかは疑問。
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0296nobodyさん
2005/04/28(木) 20:47:11ID:pYICurjYOO関係の書籍は大半がJavaを対象としてるせいもあるけど。
0297nobodyさん
2005/04/28(木) 21:19:02ID:???0298nobodyさん
2005/04/28(木) 22:21:16ID:???0299nobodyさん
2005/04/28(木) 23:23:48ID:???0300nobodyさん
2005/04/28(木) 23:30:21ID:???Pythonみたく。
0301nobodyさん
2005/04/28(木) 23:37:53ID:???0302nobodyさん
2005/04/29(金) 00:52:59ID:???0304nobodyさん
2005/04/29(金) 02:23:58ID:cpWWEeBy0306nobodyさん
2005/04/29(金) 03:37:32ID:???0307nobodyさん
2005/04/29(金) 10:27:38ID:???0308nobodyさん
2005/04/29(金) 11:29:19ID:???0309nobodyさん
2005/04/29(金) 12:37:46ID:???UI部品作る以外では、PHPで作るようなものにOOなんて必要ないよ。
Webアプリ全体をOO設計するなんてただのアフォ。
ま、継承しただけでOO設計っていうレベルのOOなら使うだろうけど。
0310nobodyさん
2005/04/29(金) 13:01:37ID:9P43bB/J0312nobodyさん
2005/04/29(金) 15:32:34ID:???PHPで作る規模のWebアプリでOO設計をすると効率がいいというソースをキボンヌ。
あまり規模が大きくないときにはOO設計はコストが回収できないのと、必要以上に複雑になってしまうと思ってるのだが。
UI部品にはOO設計使うけどね。
0313nobodyさん
2005/04/29(金) 15:40:31ID:???経験をつめばつむほどOOマンセーになっていくと単純に思ってるのだろうか？
0314nobodyさん
2005/04/29(金) 16:05:11ID:???Drupalとかは全然OOしてないんだっけ？OOに限らずPHP界隈では
テンプレートエンジンを使わないとかMVCにこだわらない方が
むしろ楽に書けるというのはよく言われているな。
>>312
> PHPで作る規模の
Zend的にはもっと大規模なプロジェクトにも採用してもらいたい
のではないかと。
0315nobodyさん
2005/04/29(金) 16:40:06ID:???UIなんてテンプレート使うだけじゃないのか？
0316nobodyさん
2005/04/29(金) 16:46:19ID:Xldtb9aS要望がかなり多く寄せられているため、s103サーバーから、PHP5をPHP4に戻させていただきます。
今後の新サーバーもPHP4で運用します。
0317312
2005/04/29(金) 17:01:03ID:???UI部品はOO設計とかなり相性がいいよ。
それなりにやってりゃ、文字制限のあるテキストフィールドとか日付入力とかDBから選択肢とってくるコンボボックスとか、部品はそれなりにできてくるでしょ。
Webアプリの構造はOO設計と相性がいいとはいえないけど。
JavaでもWebアプリの場合、ドメインモデルとかMVCとかよりは、構造化されたレイヤーモデルの方がいいって話もあるからね。
Zendとしては、最低限のOO言語さえ用意すれば、PHP4のときの勢いでサードパーティー製の対応が行われライブラリが充実して移行と大規模対応が進むと思ってたんじゃないかと思う。
Javaの半額キャンペーンがどうなったのか気になる。
0318nobodyさん
2005/04/29(金) 17:05:51ID:???＞それなりにやってりゃ、文字制限のあるテキストフィールドとか
＞日付入力とかDBから選択肢とってくるコンボボックスとか、
＞部品はそれなりにできてくるでしょ。
だから、UIつまりViewの部分でしょ？
なんでOO設計なんて使うの？
テンプレートに書くだけでしょ？
0319nobodyさん
2005/04/29(金) 17:11:04ID:???1機能1ファイルでてっきとーに作って都合悪けりゃ丸ごと入れ替えるほうが簡単だしな。
プログラムとしては間違いなく糞だと思うけど、こう言う作り方ならぶっちゃけOOなんかぜんぜんいらねー
0320312
2005/04/29(金) 17:21:35ID:???UIには初期値取得とかバリデーションとか絡むだろ。テンプレートに書くだけじゃない。
年/月/日が別れてるtext入力とか検索ボタン付き郵便番号入力とか、いろいろ部品化するにはOOが便利。
0322nobodyさん
2005/04/29(金) 17:31:32ID:???0324nobodyさん
2005/04/29(金) 17:53:58ID:BB1WOA5xお前らの作るWebアプリはロジックが無さそうでうらやましいです。
それなら確かにOOなんて必要ない。
0325nobodyさん
2005/04/29(金) 18:29:56ID:???どうしてもHTMLにテンプレート言語を埋め込んでるようにしか見えないんだけど。
0326nobodyさん
2005/04/29(金) 18:35:08ID:???参照だなんだ気を遣わずに
オブジェクトをびゅんびゅん投げられるのは楽すぃ！
0327nobodyさん
2005/04/29(金) 18:51:04ID:???0328nobodyさん
2005/04/29(金) 19:12:45ID:???逆に聞きたいけど、テンプレート使わない事のメリットは？
MVCのVの部分完全に分離できないじゃん。
それに、Vの部分をWebデザイナーが作成する場合どうするんだ？
一々、デザインされたものをプログラムで出力するように直すのか？
それともデザイナーにプログラム書かせるのか？
デザイナーが作ったデザインのHTMLにテンプレート言語埋め込めば、
後はデータ渡すだけで終わるだろ。
0329nobodyさん
2005/04/29(金) 19:23:02ID:qUu+aW1TPHPの場合htmlをincludeして変数渡しゃそれでいーじゃん
<?php echo $DATA ?>
で十分でしょ。
デザイナにLoopのネストさせて3列出力で行の色変えさせたりなんか
どーせ出来ねーんだから。
0331nobodyさん
2005/04/29(金) 19:40:08ID:???0332nobodyさん
2005/04/29(金) 20:29:27ID:???ロジックにOO使うと、あとで泣く。
キミ以外の人が泣く。
単純にレイヤー構成にしておいたほうがいい。
ほんとにロジックにOOが必要なアプリをPHPで作ると、あとで泣く。
0333nobodyさん
2005/04/29(金) 21:04:36ID:???0334nobodyさん
2005/04/29(金) 21:51:14ID:???簡単にやるならテンプレート使ってデータアクセスは別関数にして処理の種類ごとのファイルにまとめるような感じ。
わざわざクラスを作ってオブジェクトを生成するようなコードを書いても、結局関数をまとめてあるだけになることがおおい。
Webの場合、基本的にはドメインのオブジェクトが状態を持つことはないし。
0335nobodyさん
2005/04/29(金) 21:55:06ID:???というか、最近MVCっていってるやつは、ほとんどが全然MVCじゃなくてレイヤーモデルだったりする。
0336nobodyさん
2005/04/29(金) 21:55:51ID:???テンプレートじゃなくて「テンプレートエンジン」のこと言ってんじゃないの？
テンプレート化自体をする必要がないと言ってるわけじゃないでしょ？そこまでバカじゃないでしょ？
0338nobodyさん
2005/04/29(金) 21:58:59ID:???でも、バリデーションとか初期値の設定とかがテンプレートでできるからOO設計の部品は必要ないなんていってるよ。
0341nobodyさん
2005/04/29(金) 22:11:22ID:???それはまた別の話。
肥大化しそうならサービスの種類やら想定できる規模やらアクセスの負荷やらで検討する話。
小さい規模でやるつもりがあれよあれよとでかくなったという話なら、書き直す可能性も高いと思う。
ほころびが出てどうにもならなくなることも多いからね。
場合による。
0342nobodyさん
2005/04/29(金) 22:45:32ID:???0345nobodyさん
2005/04/29(金) 22:58:17ID:???アプリケションの構造には向いていない。
データモデルには向いているときと向いていないときがあるけどDBアプリでは向いてないことの方が多い。
0346nobodyさん
2005/04/29(金) 23:02:54ID:???0347nobodyさん
2005/04/29(金) 23:04:31ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています