[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
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0001nobodyさん
04/05/26 22:00ID:auAdI+eRますます１日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
前々々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前々スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50
前スレ
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/l50
0793nobodyさん
04/07/07 19:08ID:???$a == false
という判定をするなら、
($a == false) == true
という判定をするべきで、そうなると
(($a == false) == true) == true
となるべきで、以下略
という理由で、$a == falseという判定はナンセンス、という説が俺は好きだ。
0795nobodyさん
04/07/07 20:39ID:???C FAQ の null ポインタの辺りに書いてある話ですな．自分もその説がお好みっす．
if(!$a) は確かに見づらいので，なるべく否定論理の if を使わないようにするとともに，
使う際には if( ! $a ) みたいに意図的に隙間を開けたりしている．
0797nobodyさん
04/07/08 01:42ID:???> 仮に１つでも変な文字やスペース等が入ると、サーバー自体が動かなくなり
> webブラウザ上からの操作を行うという今回の想定であれば即刻操作不能に陥りますよね。
意味不明。
自分の手で再起動かければミス時にもすぐ直せるけど…って話か？
それじゃどんな手法を使ったって自動化した時点でダメなんだから最初から前提自体がおかしい。
更新はDB上に行い、cronで朝一に差し替え用のconf作成。
再起動は自分で出社時に手動で…とかやるしかないんじゃないのか。
それともサーバー上からcron使って新しいDNSが反映されてるか自動でチェック、
いくら待っても反応が無かった場合は自動で元のconfに戻して再起動…とかを望んでる？？
0798nobodyさん
04/07/08 07:23ID:???なんか、すごいマニアックな質問受けて、絶対この人の仕事でそんなこと必要ない、と思ってたら、単に自分のバグを覆い隠そうとしてるだけ、ということあるよね。
プロセス監視して、ウィンドウが閉じたかどうか判定したい、とかきかれて、話聞くと、ウィンドウがたまに勝手に閉じるから、そのとき再表示って。
コードを５、６文字書き換えて、ウィンドウがたまに閉じないようにしました。
0799nobodyさん
04/07/08 09:04ID:???0800nobodyさん
04/07/08 11:56ID:???そのためにプログラムで機械的な検証が行えるようにする、というのは必要な考えだと思うんだが。
単なる煽りだな。
0801nobodyさん
04/07/08 16:38ID:???内容が「マニュアル嫁」なのはいいとして……
同僚に Cc: すんなよ……ｗ
0802nobodyさん
04/07/08 16:45ID:???神田さん、アンタの投稿にも余計なものがついてるよ……
0803nobodyさん
04/07/08 16:55ID:???暇なんだな・・・
0804nobodyさん
04/07/08 16:56ID:???にアクセスするとある DeleGate of Non-CERN-Proxy Clients
ってなんでつか？
0805nobodyさん
04/07/08 17:00ID:???0807nobodyさん
04/07/08 17:04ID:???[PHP-users 22523]が、客先に出したつもりのメールが流れたのと勘違い。
0809nobodyさん
04/07/08 17:06ID:???とつける人がいる。署名の一部なのだろうが、見ていて気分のいいものではないな。
0810nobodyさん
04/07/08 17:19ID:???いっそ専属で「ここを」「こう直す」「動作検証済み」な完全回答サポートを有料で引き受けてはどうか。
0811nobodyさん
04/07/08 18:34ID:???[PHP-users 22533]
君はまずメーラーの使い方をちゃんと覚えなさい、って感じだな。
[PHP-users 22523]でのCc:も笑っちゃったけど。
確かにAL-Mail32は標準じゃスレッドツリー表示に対応しないけどさー。
0812nobodyさん
04/07/08 18:57ID:???いえてる．
文章の内容的には別に不快になるようなものじゃないんだけど，
毎回何も考えずにそれが付いてると，
いかにも「あんたへの返信は大してモノ考えて打ってません」と宣言されてるような気がしてくるｗ
0813583
04/07/08 19:01ID:???bccにしようよ
0814nobodyさん
04/07/08 20:31ID:???だからなんだ。
0815nobodyさん
04/07/08 20:32ID:???0816nobodyさん
04/07/08 21:15ID:???> MLの投稿で、Reを外すと新規投稿に見えるので
いや、新規投稿だしｗ
0817nobodyさん
04/07/08 23:50ID:???> サーバー側からローカルのファイルを読むという意味であれば
> ブラウザなどのセキュリティーホールでも探さない限りできません。
ローカル側でもhttpまたはftpサーバーを立ててファイルをそこに置く。
岩押しの探してる「ローカルにあるファイルを読み込みながら、DBに登録する方法」って
ようするにそういうことじゃないのかな。本人がそれを認識してるかどうかは知らんが。
0818nobodyさん
04/07/09 09:33ID:???要するにアップロードファイルサイズがサーバの制限を越えることを想定していなかったこと？
ダメダメだな
> アップロードするのが、素人のクライアント様なので、分割の手間を
> かけさせてしまうのが問題になってまいります。
分割が手間だと思うのならば、分割するツールを作ってやるか、CSVを作成する処理が
自作ならばファイルサイズ超えないように分割して作るようにすりゃいいじゃん。どう考え
てもこれがいちばん簡単。
もしwindows+ieであれば、ローカルファイル操作も可能だろうから、ユーザに意識させず
に分割アップするスクリプトも組めそう。
[PHP-users 22543]
gzip圧縮して収まらなかった時のことは考えないのだろうか？
0820nobodyさん
04/07/09 17:04ID:???0821nobodyさん
04/07/09 17:08ID:???0823nobodyさん
04/07/09 17:46ID:???0824nobodyさん
04/07/09 18:49ID:???0826nobodyさん
04/07/09 20:11ID:???かんじわる・・
0828nobodyさん
04/07/09 21:27ID:???22541に新規投稿が来ているのはｲｶｶﾞ谷^hなものかと。
0829nobodyさん
04/07/09 21:29ID:???新規投稿を返信で書くな〜ってのはよくある話だけど、よりによってこれに返信すんなよって感じだよな。
0830nobodyさん
04/07/09 21:38ID:???簡単な使い方さえまともに知らない奴でも
PHP で Web アプリもどきを書き、ML にも参加してしまう、
そんな恐ろしい世の中なのですよ。
0831nobodyさん
04/07/10 00:07ID:???HTTPの基本的なしくみやWebブラウザの挙動や簡易エラー、ソース表示など
標準的に用意された使い方さえまともに知らない奴でも
PHPでWeb アプリもどきを書き、インターネットに公開してしまう、
そんな恐ろしい世の中なのですよ。
の方が恐ろしい。
0832583
04/07/10 00:11ID:???0833nobodyさん
04/07/10 00:31ID:???今の時代だからこそ重要なのに。
0834583
04/07/10 00:39ID:???0835nobodyさん
04/07/10 01:37ID:???少なくともこのスレにおいて空気読めてねーのは明らかにあんたの方だ．
0836nobodyさん
04/07/10 01:45ID:???メールとWebに何の繋がりが？Webアプリ作る人はインターネット上で利用可能な
全プロトコル＆クライアントの仕組みを理解しとく必要あんの？
まっとーなプロでもNetNewsとかGopherとか触ったことない人くらいいくらでもいるぞ。
0837583
04/07/10 01:54ID:???ﾊﾊ
0839nobodyさん
04/07/10 02:15ID:???MLの送り方ってより、メールの新規と返信は中身が違うことを知らないって言った方が正しいかと。
で、それとWebアプリ開発に何の繋がりが？
0840nobodyさん
04/07/10 02:51ID:???新しくなってはいないから今も昔も変わらん。
"懐古"だと思ってるなら、それは勘違い。
# 意外と進化してない。
昔から変わってないため、資料や本などが既に出ているので
「学習の前提(心構え)がなっとらん」と叩かれるきらいはあるね。
これが黎明期であれば同じ質問でも対応は違ったかと思うけど。
俺は単純に新しい人種のPHPユーザの流入が原因だと思う。
例えば家電買ってきて
・いきなりプラグをコンセントに差し込む人種
(まあ、ウチのオカンがそうだ。家電に限らず食材とかでもパッケージ読まんな)
・取り合えずマニュアルを読む人種
マイコンは要望に合わせてパソコンに変化したけど、
PHPはというと変化はしていない。コミュニティだけ
変化しろっつうのは無理があるんではないかと。
世の中には.NETフレームワークとかWebObjectsとか簡単で
使いやすいものもあるのにね。
0841nobodyさん
04/07/10 04:39ID:???最初に電源入れて、適当にボタン押すだろ。
電源の入れ方に関してはマニュアル読むかもしれんけど。
0842nobodyさん
04/07/10 05:08ID:???プログラムを書く人間がマニュアルを読むのは当然のことであって、
別の話を持ち出すまでもない。
0843nobodyさん
04/07/10 05:40ID:???どこにもメールの新規と返信の区別は書いてないわけだが。
0844nobodyさん
04/07/10 09:53ID:???0845nobodyさん
04/07/10 10:25ID:???白物家電とプログラミングを一緒に思ってはいけない．
それに，テレビだの洗濯機だのは「自分だけで使うもの」だが，
メールや HTTP は「他者と協調して使うもの」なので，
あえて極端に例え話に振るなら「ふつう教習所で免許取ってから車を運転するだろ？」の方が
まだしも近いと思うよ．
0846nobodyさん
04/07/10 10:36ID:???いやそれ、>>841でなく>>840に言ってやれよ。例が不適切だろ、って。
0847nobodyさん
04/07/10 10:38ID:???極論に走りすぎてもやっぱり適切な例とは言えないからもう少し勉強するようにｗ
0848nobodyさん
04/07/10 10:43ID:???> プログラムを書く人間がマニュアルを読むのは当然のことであって
ほとんどの人の場合、「当然」ではない。
よっぽど教育された人ばかりの環境にいるみたいですね。
0849nobodyさん
04/07/10 10:47ID:???一番多いのが、どっかよそから同じようなことをやってるコードをとってきて「どこを変更すればいいか」先輩やらそこらへんの人に聞く。
二番目に多いのが、「はじめてのVB」とか「はじめてのPHP」とか、そんな入門書を読む。
マニュアルなんか読むのは、最後だね。
0850nobodyさん
04/07/10 10:49ID:???で、PHPの解説本って、いい本ももちろんあるけどバージョン古かったり中途半端なサンプルだけの
ろくでもない本の方が多かったりするよね…。これはCGI、Perlの本なんかもそうなんだけど。
実際、CGIの解説本でHTTPの説明してる本って一体何冊ある？
これはユーザも悪いがそれ以上に周囲の環境、特に「それで商売しようとしてる連中」に
かなりの問題がある気がするぞ。
0851nobodyさん
04/07/10 10:55ID:???自然と、「こうやったらこうなります」ばっかりの記述になる。
0852nobodyさん
04/07/10 10:57ID:???0853nobodyさん
04/07/10 11:23ID:???そうやって言葉尻をとらえることは議論に何の利もないよ．
自転車で人ごみを突っ走って人に怪我をさせまくったら，悪いのは自転車の方ってことになるでしょ．
免許も勉強も必要ないからって，自転車に乗る人が何も考えずに歩行者にぶつかりながら走るとでも？
# というと今度は白物家電が人に迷惑をかけるシーンを探してきて悦に入るのだろうな……
>>850
問題の所在については激しく同意．
本来は「知らないと使えないもの」なのに，
それを「知らなくても使えるもの」であるように偽って，
それで金儲けをしている連中が大嫌いだ．
0854nobodyさん
04/07/10 11:35ID:???MLみたいなコミュニティってそういうのを前提に、必要があれば道筋を示す必要あるんじゃないの？
いきなり「あなたは不勉強ですね。ML来る前にやり直してきてください」って門前払いするんじゃなくてさ。
0855nobodyさん
04/07/10 11:50ID:???ある人が何かを解っていなかったとして，
その人が勉強しようとしていてかつ道筋が分からないのだとしたら，
854に書かれた通りだと思う．
で，何かを解る必要があることすら理解していない人に，
そこに理解すべき何かがあることを示してやる，ということに対して，
583は「懐古じじい」と言い，さらに，どうして理解する必要があるのかの根拠を示せと 583 は言う．
それについてのレスが >>836-853 あたりなわけで．
ということなので，>>854の言葉でいえば，
「どうして道筋を示す必要があるの？」というのがこの話なのですよ．
個人的には「どうして根拠を示す必要があるの？」なのですが．
ところで >>847，さっき見つけたニュース
> ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200407091700.html#no_5
> 自転車の運転免許証交付／八重山で県内初、マナー向上狙う
あまりにタイムリーなんでﾜﾛﾀよ(w
0856nobodyさん
04/07/10 12:06ID:???うちの小学校は3年生から免許が取れたなぁ。
免許が取れても、校区外では乗っちゃいけなかったので、遠くに行くには歩いていく必要があった。
っていうか、よくちゃんと守ってたもんだ。
0857583
04/07/10 12:07ID:???単なる思考停止だな。
0858nobodyさん
04/07/10 12:11ID:???に対して
「マニュアルくらい読んでこい、ヴォケ」
とやるんじゃなくて
「マニュアルに書いてます。マニュアル読んだほうがいいですよ」
とやさしく、いやみたらしく書くほうがいいってことだな。
同意。
少なくとも、なんの情報もなく
「おまえのメールはtypoが多くてあてにならんのじゃ、ヴォケ」
とどなりちらかすのは、見てて気持ちいいもんでもないな。
よそのMLだけども。
0859nobodyさん
04/07/10 12:23ID:???そそ．
で，そこで相手が「いやマニュアル読む気ねーしとにかく教えろよいいから」とか言い出したら，
それはもう放置でいいと思う．
人に迷惑をかけそうなコードを使おうとしてるようなら，それは止めた方がいいと思うけども．
まぁ意味なく人を罵倒するのはどんなシチュエーションでも好ましくないのは確実だな．
0862nobodyさん
04/07/10 12:33ID:???0864nobodyさん
04/07/10 12:44ID:???0865583
04/07/10 12:45ID:???気分が悪いから。
0866nobodyさん
04/07/10 12:47ID:???あれを検索エンジンの基本みたいに書かれるのも微妙に気になるが…。
まぁ、世間ではgoogleでHitすれば万事おっけーだからいいのか。
0867nobodyさん
04/07/10 12:48ID:???0870nobodyさん
04/07/10 12:54ID:???>利用しているサーバー環境に問題があるのでしょうか？
じゃあ、環境を書こうよ……。
0871nobodyさん
04/07/10 12:57ID:???だれか煽りとともに指摘してやって。
0872nobodyさん
04/07/10 12:58ID:???自分で構築した環境なんじゃなくレンタルなんじゃないの？
0873583
04/07/10 13:02ID:???そうでもない？
0874nobodyさん
04/07/10 13:03ID:???当人達は役立つと思ってやってるんだろうけど。
0875nobodyさん
04/07/10 13:06ID:???0876nobodyさん
04/07/10 13:59ID:???最近は普通に返信しないのが流行り？
0877名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:08ID:???0878名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:15ID:???Ktaroﾀﾝはｵﾀでつか？
0879名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:16ID:???アレで放置しる。
キティなら斬られたことも気がつかないだろう。
0880名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:20ID:???俺みたいな人間を、世間では優しい人と呼ぶのだろう。
0881名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:24ID:???藻前、ここPHP-usersの管理人も見てることを忘れてないか。
0882名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:29ID:???by ns1.php.gr.jp (Postfix)
with ESMTP id 0581C7A133 for <[email protected]>;
Sun, 11 Jul 2004 18:04:09 +0900 (JST)
Received: from [192.168.0.6] (c190150.adsl.hansenet.de [213.39.190.150])
by post.webmailer.de (8.12.10/8.12.10)
with ESMTP id i6B947wb014858 for <[email protected]>;
Sun, 11 Jul 2004 11:04:07 +0200 (MEST)
X-Original-To: [email protected]
Delivered-To: [email protected]
Message-ID: <[email protected]>
Date: Sun, 11 Jul 2004 11:24:55 +0200
未来から脊髄反射質問ｷﾀｰ
0883名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:33ID:???あ、そうなの。知らんかった。
でもさ、やめたいと思ってる人に、やめるための確認メールを送信してあげるのは悪いこと？
勝手にやめさせたらどうかと思うけど、そうならないためのチェック機能もついてるんだしさ。
ちなみに調べれば、漏れのIPとかもわかるかもしれないけど、それで漏れも止めさせられるわけ？
正直全く悪意がないし、罪悪感もないからよくわからん。
0884名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:40ID:???藻前が管理人ならいいんだろうけど、違うんだろう？越権行為だよ。
「さっさと出て行け」という圧力っぽい
管理人はそんな一度で排除するほど度量の狭い人じゃないけど、
何らかの予防策はとるかもね。
0885名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 19:00ID:???だけど、やめる方法をMLに流して質問するヴァカがいて、MLで返答するヴァカもいる。
それに対して無言の圧力でやめろというのは、そんなに悪いかねぇ？
プロバイダのメアドで
--
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
ここ読んで、とっととやめろ
--
とだけ書いて直に送りつけるのより、よっぽどやさしいと思うし、
文体が優しくても同じような内容をMLに流すより、よっぽどマナーがいいと思う。
ちょっと甘いんじゃないか？
0886名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 20:07ID:???気に入らない言動のヤツをいびり出す権利がお前のどこにあるんだYO
無言の圧力かけるやつにマナー云々いえるのか。ﾜﾗﾀ
0887nobodyさん
04/07/12 02:00ID:???越権とかはまあどうでもいいけど、親切心から
「やめたいと思ってる人に、やめるための確認メールを送信してあげる」
なら、それはヤメレ。本当の親切心なら件のページに誘導しつつ、
手順について丁寧に説明してあげれば宜しい。MLで回答するかDMにするかは
考え方にもよるところではあるが。
# よーし、今度からPHPに関係ない話題をした人には
# 別のコミュニティのMLへの登録メールを勝手に出してあげちゃうぞ。
# ええ、親切心で。
0889nobodyさん
04/07/12 02:41ID:???どうしてこういう質問をするのか本当にわからない。
もしかして突然亡くなった人の参加していた ML を
遺族が退会して回ったりしますか？
そういうのが世間的にけっこうあったりしますか？
そうとでも思わないとこっちの頭がおかしくなりそう。
0890nobodyさん
04/07/12 02:57ID:???登録するめあど変えたいんだろ。
最悪いったん消してもやるかと調べもせずに聞いただけじゃないのか。
0891nobodyさん
04/07/12 08:42ID:???段々と着実に、傲慢さと尊大さが冗長していますね。
今はMLだけと思っているのが、リアルワールドでも同じように振る舞うようになりますよ。
あれ?それともリアルワールドのいつもの振る舞いが、MLでも出始めたのかな?(w
0892nobodyさん
04/07/12 09:46ID:???退会確認メール勝手に送付やDMの類はMLでの振る舞いとは言えない気もするけどな。
ま、裏で何やっててもいいよ。勝手にやってれば？
裏でｺｿｰﾘやってることなんて結局SPAMと一緒なんだから相手もスルーするだろうさ。
0893nobodyさん
04/07/12 09:56ID:???> それに対して無言の圧力でやめろというのは、そんなに悪いかねぇ？
悪い。
っていうか、その悪質さに気付かないのは、もっと悪い。
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