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[PHP-users ML　ヲチ4]二度目の投稿なのですが…

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001nobodyさん04/05/26 22:00ID:auAdI+eR
PHP-users ML ヲチスレです。

ますます１日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

前々々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前々スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50

前スレ
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/l50
061658304/06/26 19:08ID:???
>>615
俺のいう叩きメールとは
質問の内容に関することじゃなく
質問の仕方に関することばかりかかれたメール。
0617nobodyさん04/06/26 19:19ID:vOT6zKm/
もじゃもじゃをスルー出来たんだから、他もスルーしろよ・・・
0618nobodyさん04/06/26 21:36ID:???
俺が思うに、「初心者です」って言ってる香具師は
「プログラマー」として初心者じゃなく、「人間」として初心者だと思う。





だから叩きもOK。
0619nobodyさん04/06/26 22:18ID:???
スルーできずに平気で叩いてしまう>>618は人間としてどうなのか。
062061804/06/26 22:20ID:???
叩くというか、おしおきだべ〜。
0621nobodyさん04/06/26 22:40ID:???
>>619
最も人間らしい。
062258304/06/27 00:04ID:???
>>621の意見を読んで考え方が変わった。
確かに嫌悪感を否認し続けるのは辛いな
だからといってMLから抜けるのも寂しいしな。
なら、MLを少しでもよくしようときつい文体で指摘をすることも必要かも知れない…
一時的にMLの雰囲気が悪くなったとしても長期的に見れば絶対にプラスになるものな

認識が間違っていた、すまそ。
もっと激しいツッコミを期待します!!
0623nobodyさん04/06/27 03:35ID:???
じゃ、叩きメールに関しては今後、件名に「未承諾広告※」と入れとく方向で。
0624nobodyさん04/06/27 03:43ID:???
>622

> MLを少しでもよくしようときつい文体で指摘をすることも必要かも知れない…
> 一時的にMLの雰囲気が悪くなったとしても長期的に見れば絶対にプラスになるものな

なるかよ。
厨房は過去ログよまねーんだから。
0625nobodyさん04/06/27 03:55ID:???
>>622
また極端な切り替わりだな。
これ以上叩きを激しくしてどうする。
0626nobodyさん04/06/27 03:59ID:???
>>624
いや、MLの雰囲気を悪化させて気軽には質問できないようにするのが目的と見たが(藁
安易な気持ちのやつなら購読自体を避けるんじゃなかろうかとか。(ホントかよ)
それでも厨質問してくるやつは過去ログどころか1通たりとも受信せずに
いきなり登録→即質問してるに違いない。

っていうか実際いそうだな。
062758304/06/27 05:01ID:???
>>622
は偽物ｗ
062858304/06/27 06:23ID:???
>>627
も偽者ｗ
062958304/06/27 10:15ID:???
>>629
が偽者ｗ
063058304/06/27 10:56ID:???
>>583は偽者。
0631nobodyさん04/06/27 11:01ID:???
>>626
わからないことがある
↓
ML発見
↓
ML用メアド作成
↓
ML参加
↓
ML投稿
↓
レスポンスあり
↓
解決
↓
とんずら
063258304/06/27 11:13ID:???
漏れ以外は全部贋者
0633nobodyさん04/06/27 12:38ID:???
いよいよここまで腐ってきた。
続きはソーシャルネットワークサービスのPHPコミュニティあたりで
クローズドにやりましょう。
0634nobodyさん04/06/27 13:55ID:???
腐ってるもなにも、ここはMLをおもしろおかしくヲチしてればいいだけだから。
0635nobodyさん04/06/27 14:02ID:???
なんか、自分の理想を他の人も持ってると思ってない？
MLの投稿に「初心者」って書いてあるだけで過敏に反応したり。
PHP-mlに投稿する以上はPHPを本気で勉強しないといけないとか。
0636nobodyさん04/06/27 14:17ID:I3yiMe6/
>>635
本気じゃなくても構わないよ。
けど、最低限のことが出来ないやつはどうかと。
0637nobodyさん04/06/27 14:32ID:???
>>635
それは誰かしらあると思う。
「MLに投稿するだけで只で誰かが手取り足取り教えてくれる」という思い込み
「自分と同じ環境であるのが普通である」という思い込み
これは初心者的パターンの"理想"ね。

自分は初心者/叩き/回答者の行動はかくあるべしじゃなくて、
もし余り宜しくない行動であれば、その原因となっている
元を改善/フォローしないと難しいと思ってる。
063858304/06/27 14:34ID:???
よろしいかよろしくないか、
おまえが判断する問題じゃない
判断するのは利用者全員だ馬鹿。
0639nobodyさん04/06/27 14:34ID:???
>>633
誰かキヌガサに呼んでくれっ
0640nobodyさん04/06/27 14:48ID:???
マニュアルくらいすみずみまで嫁、みたいなレスあったけど、あんなもん、不慣れな人に簡単に読める文章じゃないんだよね。
目次から簡単にたどりつけるだろう、とかあったけど、技術系資料に不慣れな初学者に簡単にたどりつけるものじゃないんだよね。
そりゃあんたにすりゃ簡単だろうけど。
0641nobodyさん04/06/27 14:55ID:???
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'
0642nobodyさん04/06/27 15:34ID:???
会社のドメイン吊るして逆ギレする猛者まだぁ？
0643nobodyさん04/06/27 15:58ID:???
日本語に不慣れな>>640がいるスレはここですか？
0644nobodyさん04/06/27 16:04ID:???
>>643
初心者のことを考えずに生活できていいね。
0645nobodyさん04/06/27 16:15ID:???
>>638
利用者全員？じゃあ現状で良いよ。
少なくても利用者のひとり、俺はそう思ってる。
S/Nの感じ方なんて個人個人で違うだろ。
それかadminに投げて、期間決めて決とるか？
貴方のどこまでがOKで、どこまでが駄目いう線引きを
参考に教えてくれ。俺の場合は完全なSPAM以外は全て
(初心者未満/叩き)OKだ。その上で自分が不要だと
思えば、届いたメールを自分のスプールから削除。
0646nobodyさん04/06/27 16:26ID:???
自称初心者の人達が集まって、叩かれない平和で居心地が良い
コミュニティを作ったらいいんじゃね？
0647nobodyさん04/06/27 16:29ID:???
PHP-users。
0648nobodyさん04/06/27 17:06ID:???
こういう議論こそ PHP-users でやるべきなのでは？
users の購読者の総意をはかるには，このスレの住人はサンプルとして偏りすぎだろう(w
皆が叩き発言をウザいと思っていてそういう意見が多く出るようなら，
叩く側はそれなりに理性のある人が多そうだから，少なくとも数は減るだろうよ．
0649nobodyさん04/06/27 17:15ID:???
>>648
叩く人は声が大きい人だから、逆の意見は匿名性がある程度保証できないと出てこないと思われ。
0650nobodyさん04/06/27 18:39ID:???
>>649
初心者擁護意見はいくらでも出てくるけどな。
で、それを盾にしつつ「雰囲気が悪くなるのでやめてほしい」って意見も多く出てきると思う。

しかしそれを盾にしてるが故に論点が噛み合わずに話が脱線していくというのが過去の実績。
0651nobodyさん04/06/27 18:41ID:???
要するに、表でやるとどうしても「建前の争い」になるので、話が本質的じゃなくなるんだよ。
0652nobodyさん04/06/27 21:07ID:???
>>651
酒飲みながら裏でやれ、と。
065358304/06/27 22:20ID:???
>>645
おれは、初心者的質問はすべてOKです。
叩くだけのメールはNG
俺が言う叩くだけのメールとは、
単に質問の仕方に関することだけを書いてあるメール。
そういうのはPHPに直接関係ないわけだし、MLに流さないでほしい。
0654nobodyさん04/06/27 23:02ID:???
オレ的には叩くのも荒れるのも気にならないから別にヤメロと言う
つもりはないが、大昔fjでやってたようなツッコミネタをいまだに
使って得々としてんのが見てて恥ずかしいな。
0655nobodyさん04/06/27 23:17ID:???
オレは自分ではわりかしPHP-usersの質問メールに回答している方だと思っている。

今の流量だったらまだ許せるけど、あまりにレベルの低い質問の流量が爆発してくるようだと
MLへの参加自体を止めるかもしれん。

もうPHP-usersが無くても「PHP仲間」と呼べるコミュニティは存在できてるので、
たとえPHP-usersを抜けてもオレ的には全然痛くない。
065658304/06/28 01:23ID:???
>653
ニセ者にガタガタ言われたくないんだけれど。
PHP-usersは質問する側も回答する側も選ばれし者以外は発言すべきではないと思うんだよね。
しいて言うなら回答する側は一級市民、質問する側は二級市民かな。
マニュアルや過去ログを見ない事自体が愚民であることの証し。
0657nobodyさん04/06/28 01:35ID:???
いいかげんコテハンでもつけるか
レス番名前にすんのヤメレ
0658nobodyさん04/06/28 01:38ID:???
>>657
という事にしたいのですね。
偽者の583さん(w
0659nobodyさん04/06/28 01:42ID:???
>>656
ガタガタ言われたくなければ、トリップつけれ。
ま、選民思想というのは歴史的にみても不毛なんだよね。
あんたは自分が選ばれる前提で言ってるから関係ないんだろうけど。
愚民であることが悪であるとも思わんし。

自分のかかわる全ての分野について、賢民であることを求められたら、やってられんよ。
愚民であろうが、賢民であろうが、ともかく人数が多いことはいいことだ。
結局2:8の法則で、そのうちの2割くらいは賢民になるだろう。
賢民を増やしたければ、愚民も増やせと。
0660nobodyさん04/06/28 01:46ID:???
>659
つまり子作りに励めということでつね
0661nobodyさん04/06/28 01:49ID:???
>>660
そうだ。
じゃないと、30年後「わかもの」は中国人だらけ、ということになるぞ。
0662nobodyさん04/06/28 01:51ID:???
選民思想がどうこういっときながらアレなんだけど、中国人の賢民が占めるMLよりは日本人の愚民が占めるMLの方が、俺は好きだ。
0663nobodyさん04/06/28 10:41ID:???
>>662
日本語でマトモな会話ができるなら何人でもいいし，
できないなら何人でもイヤ．
中国とか日本とか，大人とか子供とか，関係ないよ．

「人間として最低限のレベル」を満たしてない相手ならたとえ日本人でも願い下げだ(w
0664nobodyさん04/06/28 10:45ID:???
>>663 愚民を一切許容しないみたいな文に見えるので補足．

「最低限のレベル」ってそんなに高くを求めてるつもりはないんで，
ここの ML でいえば「マニュアルきちんと読む」「仕事を人に丸投げしない」といった，
誰にでもできるようなやるべきことをきちんとやる，といった程度の話と思ってくれい．

それすら出来てねーやつがたくさん来るからなー，この ML は．
0665nobodyさん04/06/28 11:23ID:???
同じような話題（同じ設定で解決する問題）が短期間に集中しすぎ→ｦﾁが楽しくなる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
アクティブユーザーがイライラする
　↓
注意するメールがいくつも流れる→ｦﾁｽﾚさらに賑わう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
質問者が逆切れMLが荒れる
　↓
ｦﾁが楽しくなる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0666nobodyさん04/06/28 11:36ID:c/uz9LRl
どう転んでもｳﾏｰなわけですね。

賛成。
0667nobodyさん04/06/28 13:53ID:???
ここはヲチなんだかusers別室なんだか最近わかんなくなってきてるな。
0668nobodyさん04/06/28 14:03ID:???
購読者がカブってますからねえ
0669nobodyさん04/06/28 14:27ID:???
[users 22416]
スクリプトを2つに分けろ。
0670nobodyさん04/06/28 14:34ID:???
HTTPヘッダや出ているウォーニングの意味を理解しているとは思えない
0671nobodyさん04/06/28 14:39ID:???
HTTP の仕組みを理解してからでないと作れないタイプのコードを書こうとしているように思えるな……
0672nobodyさん04/06/28 14:59ID:???
パラメータなしで呼ぶとIMGタグとaaaaを出力するスクリプトにしておいて、
パラメータを付けるとPNG画像を出力、IMGタグ内では自分自身をパラメータ付きで呼ぶ。
って感じかな。
これで１スクリプトで画像と文字を一発表示可能じゃなかろうか。
0673nobodyさん04/06/28 15:02ID:???
[PHP-users 22421]
おいおい、ぱにくってるじゃねぇか・・
0674nobodyさん04/06/28 15:03ID:???
>>673
いや、きっと彼なりの怒りの表現。
0675nobodyさん04/06/28 15:04ID:???
users 22421 22422
どうしたんだ？彼は。
MLが届かなくなったか？
0676nobodyさん04/06/28 15:04ID:???
あわてすぎたorz
…アイツはプログラマと名乗る資格はないよな。
釣りじゃないなら救いようがない。
0677nobodyさん04/06/28 15:06ID:???
あのくらいならまだ始めたばかりの学生にはよくいる程度だろ。
0678nobodyさん04/06/28 15:09ID:???
>>672
そのスクリプトをそのまま書いて教えてやったら？絶対理解しようとしないで、
できるからいいやって、そのまま使うだろうな。

なんでウォーニングになるか（あるいは表示されないか）、メッセージを見ても理解できない。
HTTPヘッダの理解がまったくない。IMGタグに組み込んで試すという発想すらない。
こんなひとにIMGタグに書けばできるよって教えても、仕組みは理解しようとしないだろう。
どうせなら、複雑にしてやった方が、、、


>>677
36歳プログラマじゃないの？
0679nobodyさん04/06/28 15:14ID:???
>>678
スクリプト自体は書かずに理屈だけ説明すればいいじゃん。
それで理解できないなら理解できるように勉強しなさいと突っぱねる。
0680nobodyさん04/06/28 15:14ID:???
>>678
ついでに罠搭載でどうよ。
特定条件で…とか
0681nobodyさん04/06/28 15:15ID:???
>>679
過去のヤツの発言に対する周囲の反応みてみ。
理屈だけ説明してもだめでそのものズバリ言わないと対処できなかった。
0682nobodyさん04/06/28 15:17ID:???
>>679
理屈の説明はすでに十分行われているでしょう
0683nobodyさん04/06/28 15:18ID:???
>>681
過去の回答レスは理屈の説明じゃなくて、正解先への誘導のみだった記憶があるが。
0684nobodyさん04/06/28 15:21ID:???
>>682
できない理屈のみで、対処方法の理屈は誰も書いてないよ。
強いて言えば中満ﾀﾝのは対処方法だけど手法が実直すぎて甘い。
0685nobodyさん04/06/28 15:22ID:???
<? ?>の質問が初登場でFA？


思わず、過去ログ検索してしまったよ。
0686nobodyさん04/06/28 15:33ID:???
>>679
１．png を出力するスクリプトをtest.phpに記述して保存して下さい。
２．あとはｈｔｍｌで<img src="test.php">aaaとすれば、できますよ。

スクリプトはないけど、理屈もないなｗ
0687nobodyさん04/06/28 15:40ID:???
>>686
中満タンのとレベル変わらん。
0688nobodyさん04/06/28 15:43ID:???
>>681
江原＠前橋ﾀﾝと混同してない？？
0689nobodyさん04/06/28 15:46ID:???
>>685
どこかしらH塚と同じ匂いがしないか？
0690nobodyさん04/06/28 16:24ID:???
結局この質問は、朝食にご飯と納豆と味噌汁を食べたいからといって、
全部をいっしょに煮込んではいけません、ということのメタファということでよろしいですか？
0691nobodyさん04/06/28 17:32ID:???
それぞれ、器が必要だということでせうか。
0692nobodyさん04/06/28 17:45ID:???
>>690
納豆ご飯を食べようと思って、納豆を一緒にいれて炊いちゃったぐらいの勢いだね
0693nobodyさん04/06/28 17:55ID:???
弁当みたいに一緒の器に入れられなくもないけど、せめて仕切りは必要でしょ、と。
CGI-ML辺りだと>>672みたいな仕切り方法がアドバイスに出てくるけど、
PHP-usersだと正攻法じゃないので考え方自体を改めろ、と言われるという。
0694nobodyさん04/06/28 19:36ID:???
users 22425
> 2chに燃料投下しているだけなら、止めてくださいね！^-^
は？
0695nobodyさん04/06/28 19:39ID:???
>>694
ｲﾀｲなぁ。
大体ヲチスレのこと触れてるんじゃねえよ。
0696nobodyさん04/06/28 19:41ID:???
こういうのを慇懃無礼なやつというの、か？
0697nobodyさん04/06/28 20:03ID:???
結果として、ぢょ〜さんに手間かけさせてるし。。
釣られるのがイヤならスルーすれば良いのにね
0698nobodyさん04/06/28 20:20ID:???
馬鹿をヲチしているつもりでヲチされている馬鹿。
始末に負えない。
0699nobodyさん04/06/28 20:24ID:???
むしろ自ら燃料投下。
0700nobodyさん04/06/28 20:54ID:???
マッチポンプ（・Ａ・）イクナイ
0701nobodyさん04/06/29 03:27ID:???
なんかJavaHouse-Brewersの52809でしらふﾀﾝがケンカ売られてる。
しらふﾀﾝがML上でﾄﾞｷｭｿにクレーム付け→相手がDMで対応→しらふﾀﾝは2chにDM内容をアップ
って話らしいｗ

それに合わせてMLの体質改善にまで話を突っ込んでるよ。
0702nobodyさん04/06/29 03:40ID:???
ここは「相手がDMで対応→しらふﾀﾝは2chにDM内容をアップ」じゃなくて、
少なくてもこうだろ「相手がDMで対応→しらふﾀﾝは"ML"にDM内容をアップ」
DQNの対応にDQNと同じ対応してちゃ、同じレベルになっちゃうよ。
0703nobodyさん04/06/29 03:56ID:???
ﾆｬｶﾞｵたんがDP/MLに来てた。
デザパタ以前にPHPのクラスの仕組ｍうわなにすんだやめｒ
0704nobodyさん04/06/29 08:39ID:???
>>703
そういう話はXOOPS３の方でやってくれ。
ここはにゃがおたんのヲチスレじゃねぇ。
0705nobodyさん04/06/29 09:08ID:???
[PHP-users 22425]
説明部分も的外れ。
0706nobodyさん04/06/29 09:38ID:???
>>702
いや、MLには流れてないよ。
かなりなDQN対応。
0707nobodyさん04/06/29 09:42ID:???
該当する2chのスレってどこ？
0708nobodyさん04/06/29 10:17ID:???
DATオチしてるけど、ひろみちゅスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053046286/763

相手は結局ココで実名コテハンをしておる。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086129873/

それにしても、Part13ってば、実名コテが多いな。
新平タンも元気だし。
0709nobodyさん04/06/29 12:36ID:???
すげーDQNっぷりだな ＞件の香具師
しかししらふﾀﾝも立派なDQNだなぁ。粘着なわけだ。
0710nobodyさん04/06/29 14:31ID:???
なんか、「DQNには何をしても構わない」「わかってないやつには何をいっても構わない」みたいなことを思ってるような印象があるんだよね。
0711nobodyさん04/06/29 14:42ID:???
それでも、DQNが目の隅に入った瞬間に死ぬまで叩き続けるような人よりは
まだ実害は少ない人だと思ったりもするが。
0712nobodyさん04/06/29 14:50ID:???
>>708
件のDQN＝アイツか…納得。年齢は立派な大人なのに
態度は大人ではない片鱗はMySQLのMLでも充分窺えた。
0713nobodyさん04/06/29 15:00ID:???
>>711
頻度は問題じゃないよ。
私信を2chに晒したという行為が問題。
ウラモトタンにとっては、大きな実害だと思うし。
ウラモトタンもDQNだからしかたない、という話でもないし。
ま、後の流れをみても、ウラモトタンを擁護する気にはならんけど。
0714nobodyさん04/06/29 15:23ID:???
>>713
私信自体がMLの明確なルール違反でしょ？その時点で内容を解釈する必要の無いものだし、
それをML上に晒すのもMLに対して迷惑をかける行為で同様に許されない。

しらふﾀﾝは「私信を晒した」ってより「SPAM相当の悪質メールを晒した」つもりじゃないのかな。
詐欺メールとかと同様で、悪質行為に対して相手の実害を気遣う必要は無いだろう。
ま、「無かったことにする」のが大人の対応だろうとは思うけど、晒すことも悪いとは思わん。
香具師は晒されるだけのことをしてると思う。
0715nobodyさん04/06/29 15:27ID:???
>>712
立派な大人っつーかじじい。
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