[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
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0001nobodyさん
04/05/26 22:00ID:auAdI+eRますます１日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
前々々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前々スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50
前スレ
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/l50
0516nobodyさん
04/06/23 17:17ID:???個人的にはもっと暴れて、次スレのスレタイになるような名言を出してほしい
0517nobodyさん
04/06/23 17:22ID:dIG9C5sg俺なんか「初心者です」なんて言葉
みるだけで吐き気がするよ。
0518nobodyさん
04/06/23 17:28ID:???俺なんかこんな何年もやっても成長しない駄目なクズは、教育の無駄なので
この程度はサクっと答えを示して、適当なところレベルの話になった時点で切る(無視)よ。
基礎が出来てないの香具師に、それを前提とした内容を説明するのは面倒。
回答側の負荷が大きすぎる。
0519nobodyさん
04/06/23 18:51ID:???ebara タソは一人前ですな。
0520nobodyさん
04/06/23 19:01ID:???これで彼も一人前のダメ人間認定ですな。
0521nobodyさん
04/06/23 19:16ID:???まぁ、>>518のが手っ取り早いよな。
そういえば昨日のjs-mlで
ttp://ml.fureai.or.jp/~js-ml/20040622/8347.html
ttp://ml.fureai.or.jp/~js-ml/20040622/8348.html
ttp://ml.fureai.or.jp/~js-ml/20040623/8350.html
ってやり取りがあったよ。
常識レベルの質問に「できません」の一言だけが返されたら
「簡潔な寸評でネットを検索する時間を大幅に節約しました^^」
だって。
ナニソレ、他人に頼って自分の労力を減らすことは美徳なの？っつー。
0522nobodyさん
04/06/23 19:34ID:???0523nobodyさん
04/06/23 19:56ID:???そうでなくたって「私の知る限りでは出来ない」なのにね。
0525nobodyさん
04/06/23 20:27ID:???もう放っときなよ、体に悪いよ。
0526nobodyさん
04/06/23 22:38ID:???0527nobodyさん
04/06/23 22:40ID:???0528nobodyさん
04/06/24 09:49ID:A7em88W20529528
04/06/24 09:52ID:???0530nobodyさん
04/06/24 10:47ID:???0531nobodyさん
04/06/24 11:31ID:???個人的には[22348]の様な輩は斬り捨て御免なのですが
0533nobodyさん
04/06/24 11:42ID:???0534nobodyさん
04/06/24 12:47ID:???藻前も日本語をもうちょっと何とかしないとｻﾖｳﾅﾗされるぞ(w
0536nobodyさん
04/06/24 13:28ID:???何もドキュメントを参照せずに、「こんなエラーが出ました」とか
いう話をここでされても ML 参加者にとって迷惑なだけです。
うむ、その通り
0537nobodyさん
04/06/24 13:40ID:???やってみたけどさ。
違和感ばりばりなんだが。
コアスキルでは中規模以上の企業でプロジェクトチームを率いる人材像をゴールに据えて固定。
知識テストでは一部を除いて役にも立たないフレームリレーに関する知識や SQL 関連の質問では射影といった用語、、いっそ英語でテスト作れよ。
これで 30 代以下の半数は初心者って言われてもなぁ。
エンジニア像が狭い＆固定的過ぎないか。
つーか友達の会社やウチの元社員に、このテストでは高得点取れるけど実際は役立たずってのがいるんだが。
小企業の論理は違うよ ヽ(´ー｀)ノ システム工学で優秀なパーツとなるより個人での専門性と生産性の高い人間が必要。
ITPro がやってるのは人材を掘り出すのではなく、ふるい落とすテスト。
まぁスレ違いスマソ。
0538nobodyさん
04/06/24 14:22ID:???0539nobodyさん
04/06/24 15:10ID:???仕事で古い環境のメンテ引き継がされただけで PHP には
興味も関心もないんだろなぁ。
0540nobodyさん
04/06/24 16:20ID:???oracle8i うちではまだ使ってるﾓﾅｰ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
// >>534
// この「あらゆる」の使い方は kondara 辺りの Linux コミュニティでよく見かける気がする
0541nobodyさん
04/06/24 16:28ID:???同意
与えられた仕事に対し投げやりな態度でいるのは
自分自身の人生にも興味も関心もないんだろうなぁ。
0542nobodyさん
04/06/24 16:55ID:???0543nobodyさん
04/06/24 18:31ID:???> 質問に対してお答えします。
……( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
> 何か問題があるのでしょうか?
> ではよろしくお願いいたします。
自分では何も調べず「なんででしょうね？」みたいな書き方。
「よろしくおねがい」すればなんでも解決するってモンじゃないんだぞ。
0545nobodyさん
04/06/24 18:40ID:???何か問題があるのでしょうか?
もうなんつーか
「死ね」だな
0546nobodyさん
04/06/24 18:40ID:???0547nobodyさん
04/06/24 18:49ID:???カッコウのように他の鳥の巣に託卵された偽初心者です。
ポカンと口を開けて餌をもらい、巣を荒らしてどこかへ
旅立っていきます。
0548nobodyさん
04/06/24 19:04ID:???0549nobodyさん
04/06/24 19:04ID:???0550nobodyさん
04/06/24 19:56ID:???最初は知らなかったのもかもしれないが、指摘されて確認してもなお変更して試さないのは何故？？
当人、「これはコメントアウトされてる」というのは理解していたわけだし、見たときにあれ？とか思わないのかﾖ！
googleとかで調べる調べない以前の問題。プログラマ目指すには本人の性質的に問題あり。
0551nobodyさん
04/06/24 20:15ID:???コメントアウトを外して有効にしてみたり
デーモンを再起動させて変化を見たり
ということは思いつくこともできません。
0552nobodyさん
04/06/24 20:57ID:???教えてクン養成マニュアルを読んでいるのだと思われ
0553nobodyさん
04/06/24 22:52ID:???0554nobodyさん
04/06/25 00:36ID:???0555nobodyさん
04/06/25 08:30ID:???・できる偽初心者 完全活用編 釣り対応版
・標準 偽初心者リファレンス
・こんなにかんたん！教えてくん
ｂｙ イソプレス
0556nobodyさん
04/06/25 08:37ID:???特集「いまMLが狙われている！増える初心者サギ」
0557nobodyさん
04/06/25 09:43ID:???「MLにおける偽初心者のための 質問パターン 改訂版」
by Soft Punk
あわせて
「スーパー偽初心者へのパスポート 教えて脳のつくりかた」
by 溺泳社
もお奨めです。
0558nobodyさん
04/06/25 10:09ID:???0559nobodyさん
04/06/25 10:11ID:/eGTjZ7Gもどうぞ。
0560nobodyさん
04/06/25 11:00ID:???正 義 の 味 方 登 場
0561nobodyさん
04/06/25 11:01ID:???「謝罪」ってそんなもんあったっけ？俺見落としてる？
謝礼ならかろうじてあったとは思うけど。
0562nobodyさん
04/06/25 11:03ID:???0563nobodyさん
04/06/25 11:09ID:???肝心のそのバカは他の人のメールなんか一切読まないので学習することもない罠．
そう考えると，あまりにアホな質問はスルーってのがベストなんだけど，
なぜか超回答者の皆さんはお答えになりやがるのだよなぁ……
しばらく放置してウザくなってきたら軽く斬っとくくらいがちょうど良いと思うんだが．
0564nobodyさん
04/06/25 11:13ID:???んなたいそうな物じゃなさそうな。自分本位でしょ。
「よってたかって叩くのは見たくない。するなら二人目以降はDMにしてくれ」
といってるだけでしょ？
勝手に謝罪したことにしてるし…
まぁ、>>562と同様趣旨は同意
0566nobodyさん
04/06/25 14:48ID:???その時はここに貼り付けれ
ひろみちゅスレのようなことになって面白いかもよ(￣ー￣)ニヤリ
0568nobodyさん
04/06/25 16:06ID:???ここまでくると、あるいみ幸せでうらやましいな。
0569nobodyさん
04/06/25 16:08ID:???>何とか、自力更生できました。
>ググッたら、同様な例がありましたので、参考にさせて戴きました。
自力更生ですか、はぁ。確かに、>>568 さんの言うとおり、*本人は* 幸せかも。
# 周囲は知らない :-)
0570nobodyさん
04/06/25 16:21ID:???ttp://profiles.yahoo.co.jp/ttoyamajp
一生独身だな、こいつ。
ヤツのWebPageも痛さ爆発。
0571nobodyさん
04/06/25 16:22ID:???0572nobodyさん
04/06/25 16:30ID:/4Uh4QtE釣りだ。反応するなよ、藻前ら。
0574nobodyさん
04/06/25 16:37ID:???もう構うな
0575nobodyさん
04/06/25 16:43ID:???0576nobodyさん
04/06/25 16:51ID:???嫌になった者が unsubscribe すればいいというのでなく、
ここ自体悪い何かを引きつける場になっている。
場を封じる方が悪影響が少ない気がしてきた。
0577nobodyさん
04/06/25 17:02ID:???まっとうな人はすでにMLに投稿して解決するレベルを超えてるし。
PHP自体が発展してないのも一因。
0578nobodyさん
04/06/25 17:09ID:???成熟というか普及しただけじゃない?
これはひろみちゅのJハウスで起こったこととよく似ていると思われ
Jハウスは「初学者」向けのJHと、一般向けのJHBに分裂したけれど、JHの方はあっという間に消滅した。
JHBの方もやりとりが盛んな時期もあったけれど今は閑古鳥だね。
0579nobodyさん
04/06/25 17:23ID:???嗜める香具師を適度なところで留まらせる作用も存在しない。
俺も、爺、もういいと思うぞ。見せしめ効果を狙ったところで
今読んでない自称初心者がまた出てくるので、見せしめの効果がない。
適宜切れのいい叱咤を咬ます方がｶｺｲｲ
>>576
PHPの定期雑誌(プログラマーズマガジンは技術情報誌だから…)が
出て情勢が変わるんではないかと甘い期待をしてるのだが。
どうなんかね＞雑誌企画者/書いてる人
0581nobodyさん
04/06/25 18:00ID:???雑誌や解説本の類は要所だけを拾い読みして猿真似でコーディングし、
それで何か躓いたからMLへ質問〜という香具師を増殖させるだけだから、
むしろ雑誌が出ることでなお悪くなっていくと思うよ。
雑誌１冊でPHPの全機能が網羅できるわけじゃなし。部分しか知らない香具師が増えるだけ。
(毎号、付録でPHPマニュアルとFAQ集がCDで付属、とかならともかく)
0582nobodyさん
04/06/25 18:07ID:???普及するのはいいけど、Java に対して取っつきの良さだけ先行して
半端な web デザイナーや、基礎的な知識/スキルが備わっていないままのユーザーが流入してる。
PHP が発展してないってのは単に情報収集を怠っているのか、
もしくは s/PHP/一般的な国内の PHP ユーザー/ の間違いでは。
ここ最近はトピック追い切れなくて困っているし、追いかけた分だけ、コードの生産性も質も向上するようになった。
0583nobodyさん
04/06/25 19:52ID:???簡単な質問をするとすごい勢いで怒られるのはなんで？
神経質すぎ。
0584nobodyさん
04/06/25 20:10ID:???いくらなんでも前日に流れたメールくらいは読めよとかさ。
0586583
04/06/25 20:31ID:???スルーすればいいじゃんって思う。不快なら。
0588nobodyさん
04/06/25 20:56ID:???「深読みの親切心」とか「娯楽の一貫」とか。
只でなんらかの価値を得ようとするんだから、場の対価を払ってしかるべきかと。
# 場の対価：罵声/叱咤と得ようとするものが必ずしもセットになってない。
0589583
04/06/25 20:58ID:???娯楽の一環だろうなぁ。
でもMLを購読一般利用者にとっては
ああいうお怒りのメールが一番ウザイ。
0591nobodyさん
04/06/25 21:25ID:???・1.放っておく人
・2.引っ越す人
・3.ホウ酸団子、ホイホイを用意して根絶対策する人
・4.その場でゴキジェットが欠かせない人
・5.宗教上の理由で殺生が出来ず、近隣の庭に放つ人
・6.実はカブトムシではないかと考え慎重に行動する人
(ゴキブリはまあ言いすぎだが、嫌悪感を抱くものと考えたまえ)
0592nobodyさん
04/06/25 21:28ID:???0594nobodyさん
04/06/25 22:51ID:???それを無視すりゃ良いって言うかもしれんが、メールボックスには溜まるんだよ。
無視してスレを切れよ。
藻前ら娯楽に付き合わされるのは不快だよ。
ガス抜きはココでやれ。
0595nobodyさん
04/06/25 23:00ID:???１．自称初心者の餌が投入される
・ＦＡＱ中のＦＡＱ
・マニュアルに書いてある基本的なこと
・ＰＨＰのことでは無い
・仕事で受けてるのに丸投げ
・googleですぐ出てくる
２．スキルは無いが口をはさみたいヤツがレスをつけてくる
・外してるかも知れませんが・・（本当に外している）
３．とにかく非難しないと気がすまない人が叩く目的で集まってくる
0596583
04/06/25 23:07ID:???発言のほとんどが叩きですよねぇ・・・。
0597nobodyさん
04/06/26 00:14ID:???自助努力怠らなければ済む話だろう。
- 終了 -
0598nobodyさん
04/06/26 01:39ID:???厨質問するやつを止めることは言っても無駄だしほとんど不可能に近いが、
言えばやめることのできるはずの叩き側が何故やめないのか？が疑問なんでしょ。
まぁ、返答ついでに叩いてもいいんだけど、叩きしか内容の無いメールは
迷惑だからそんなもんDMでやってくれと思う。厨質問以上にS/N比悪すぎ。
0599nobodyさん
04/06/26 04:39ID:???悪とは何かということです。
0600nobodyさん
04/06/26 04:46ID:???0601nobodyさん
04/06/26 05:31ID:???0602nobodyさん
04/06/26 10:04ID:???でもPHPやプログラムを本気で勉強する必要がない人が、PHPを使うようになってきている現実を忘れちゃいけない。
全員が全員、本職のプログラマをめざしてるわけじゃないよ。
あきらかに本職のプログラマなのに、本気で勉強する気がないダメなやつも多いけどな。
0603nobodyさん
04/06/26 10:28ID:???少なくとも仕事内容をMLに丸投げする馬鹿は叩かれても文句言えまい。
しかもこれが１人や２人じゃないって辺りがまた…
ただ、ことWebプログラミングはセキュリティ的な問題もあるから、
真面目に勉強する気の無い人はそもそも安易にPHPとかを
触るべきではない、って事実もあるよ。
そういう認識そのものが欠けてる・知らないやつもかなり多そうだ。
叩かれてPHPを断念した方が、当人はともかく世間は幸せかもしれん。
最初から勉強する気のない人は業者に頼むかフリー配布のスクリプトをそのまま使うか、
カスタム構築でもXOOPSとかのアプリレベルのもので対応すべきじゃないのかな。
0604583
04/06/26 10:58ID:???管理側の怠慢による部分も大きいと思う。
0605nobodyさん
04/06/26 11:39ID:???あ、釣りかな？
0606nobodyさん
04/06/26 11:48ID:???セキュリティ的な問題があるから触るべきではない、という話をすれば、そもそもブロードバンドに一般ユーザーが接続するべきではない、という話になる。
あまり有効な対策ではない。
それに、個人が断念したとしても、組織的な方向性がかわるわけでもないし。
クロスサイトスクリプティング以外は、他の人に迷惑をかけるセキュリティホールも作れないし。
0608nobodyさん
04/06/26 14:05ID:???それだけ自信たっぷりだと、自分の認識を見直すことも無いんだろうな。
>>607
話の流れ嫁。
>>603,604,605
>>606
その辺は是非、PHPConかどこかのセキュリティセミナーで声を大にして宣ってください。
会場の盛り上がりを期待しています。
0610nobodyさん
04/06/26 15:06ID:???自称初心者は、見習って事後報告しろよ。
0611nobodyさん
04/06/26 15:24ID:???啓蒙しようとしたって無駄だっちゅーの。
言ってわかるヤツなら、もともと変な質問なんかしないし、
どうせゴキブリみたいに、新しい厨房が湧いてくるんだ。
その都度叱ってたら、ＭＬが厨房と叱りたいヤツだけになって、荒廃していくぞ。
諦めてここでヲチっとけ。
ＭＬにいちいち流すなよ。
0612nobodyさん
04/06/26 16:19ID:???啓蒙とかどうでもいいけど。
＞言ってわかるヤツなら、もともと変な質問なんかしない
そういう「黙す」のが主流になっている所為か、今まで「言われたことがない」
という香具師も増えてきてて、俺は最近考えを改めたよ。
(改めたが指摘だけでメール投稿すんのもﾏﾝﾄﾞｸｾので回答のついでにしか出さんが)
まあ、直接的に言われなくても、普通判るだろというのも然りだが、
直接的に「;を外せ」と言われるまで判らん香具師もいる訳で…
0613583
04/06/26 16:47ID:???厨な質問がされるとそいつを複数人が叩くだろ。
一人が注意してあげればいいのに。
0614583
04/06/26 16:48ID:???直でメールすればいいだろうが
と思う。
誰か注意してやって。
（俺は無理）
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