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[PHP-users ML　ヲチ4]二度目の投稿なのですが…

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0001nobodyさん04/05/26 22:00ID:auAdI+eR
PHP-users ML ヲチスレです。

ますます１日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？

PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users

前々々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前々スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50

前スレ
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/l50
0371nobodyさん04/06/16 09:51ID:???
んー……PHPがだめだめぷ〜だと言われると、なんかションボリしますな……

俺にとってはヒッジョーに取っ付きやすかったんだが。
Javaの勉強でもしよう……
0372nobodyさん04/06/16 09:59ID:???
「とっつきやすい」ってのが最大の利点では？
とかPHP歴約半年の俺は思っていたりする。
0373nobodyさん04/06/16 10:06ID:???
スクリプト言語だし、とっつきやすいでしょう。だれもとっつきにくいとか言っていない。
むしろJAVAの方が、、、10年以上オブジェクト指向とは無縁のプログラミングしてきた
おっさんには非常にとっつきにくいものがある。orz




PHPかASPかって、ようはLinux+ApacheかWindows＋IISか、つまりは安いオープンソースか
高いくてメーカーやベンダーサポートがあるかってことじゃないかな。
でも開発する側はメーカーやベンダーのサポートはめったに使わないで、ネットその他の
ﾕｰｻﾞｰ同士のサポートで解決することが多いような。。
0374nobodyさん04/06/16 11:02ID:???
インターネットのWebサーバで使う場合PHPはあって当たり前だが
（ロリポみたいな安いレンタルサーバでも使えるんだし）
J2EEや.NETの動くサーバは選択肢が狭い、敷居が高い、値段が高い。
この差は大きいと思う。
0375nobodyさん04/06/16 11:42ID:???
>>373
や、そういう意味じゃなくて、「俺にとっては」とか
あったから、誰にとっても(例外はあるだろうけど)とっつきやすいでしょ？
って言っただけよ。
037637304/06/16 12:29ID:???
>>375
>>372の人ですよね｡ちょっと書き込みが遅くてﾚｽｱﾝｶｰ付けなかったんでわかりづらいく
なっちゃたんだけど、>>373は>>371に対してのもので、>>372には同意ですんで
0377nobodyさん04/06/16 12:35ID:???
>>363
Smartyより軽いのをきぼんぬ。

>>366
Javaに比べたらバージョン依存激しくないと思うのですが。
0378nobodyさん04/06/16 13:22ID:???
>>374
J2EEとか.NETとか使うときには業務アプリが主になるから、そこらはあんまり差にならないと思われ。
ちょっと10人くらいで業務アプリ組めば、開発環境の整備の差であっというまにそこらへんのサーバーのコスト差は埋まるのではないかと。
月5000円が月50000になったところで、開発期間が２週間縮むだけで10年分くらいの差が埋めれる。

>>377
JavaはJDK1.1とJ2SE1.2で呼び方も変わるくらい変更があったけど、それ以来大きな変更はない。
それより、PHPはアンドキュメンテッドでアドホックな変更が多いから、タチが悪い。
0379nobodyさん04/06/16 14:10ID:???
フレンドリーに語りかけたって、クソな質問は叩かれるよ
0380nobodyさん04/06/16 15:39ID:???
>>379
HAHAHA!!
フレンドリーに行こうぜ!!
ブラザー!!
0381nobodyさん04/06/16 15:58ID:???
>>380
ヘイ、エラーメッセージくらい読めよブラザー。
ビギナーを免罪符にしちゃいけないぜ。
メーカーに問い合わせちゃいなよ。
0382nobodyさん04/06/16 16:07ID:???
> こんにちわ　あついですねぇ。
これか
0383nobodyさん04/06/16 17:38ID:???
22254
なんども出てるの？
0384nobodyさん04/06/16 17:43ID:???
>>383
[222251] & [22252] Message-IDが違う、送信時間が違う、でも本文全く一緒。
0385nobodyさん04/06/16 17:48ID:???
2通目で怒るのは早すぎな気もするのだが……
0386nobodyさん04/06/16 17:49ID:???
>>383
[PHP-users 22251]と[PHP-users 22252] で同じものが送信されてきてる。
間違って２回送信しちゃったのかな？って感じ。

いちいち咎めるようなことかな？

この人って前にも全文引用しないで下さいとか怒ってた人かな？

結局[PHP-users 22254]では難癖しかつけてないし・・

難癖だけの投稿はやめてくださいとでもレスつけるか・・
0387nobodyさん04/06/16 17:50ID:???
うっかり多重送信くらいでそんな怒らなくても。
0388nobodyさん04/06/16 17:51ID:???
ラムちゃん、今回はちょっと過剰反応だった気がするよ
0389nobodyさん04/06/16 17:52ID:???
>>384
べつに２重投稿してしまっただけじゃん。
「なんども出さないで頂きたいです」という内容のものじゃないと思うのだが。

なんか、らむじぃ、単なるクレーマーでPHP-MLから人を追い出そうとしてるように見える。
0390nobodyさん04/06/16 17:53ID:???
>>386
ここで書いとけば本人も読んでるよ。
0391nobodyさん04/06/16 18:39ID:???
過去10レスの間に、本人はきっといる。
0392nobodyさん04/06/16 18:58ID:???
> どさくさに紛れて自分のサイトの宣伝しようという魂胆かと思えるのはうがちす
> ぎですか？

うがちすぎです。
というか本人もヘコんじゃってまぁ……可哀想に。
0393nobodyさん04/06/16 19:02ID:???
爺、今回のはさすがに誰が見てもアレすぎるよ。
フォローいれとけー。
0394nobodyさん04/06/16 19:15ID:???
ここは男らしく、あやまっとけ。
0395nobodyさん04/06/16 19:23ID:???
謝り文面例「むしゃくしゃしてやった。初心者なら誰でもよかった。今は反省している」
0396nobodyさん04/06/16 19:49ID:???
「外見を中傷された。止めて欲しいといったが、何度も繰り返し同じ発言が投稿された。前からやろうと思っていた。直接会って謝りたい」
0397nobodyさん04/06/16 20:18ID:???
　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
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0398nobodyさん04/06/16 20:38ID:???
初心者やお調子者の人格を否定しようとする動きがあったことも事実です。
0399nobodyさん04/06/16 22:02ID:???
>>386
ｵﾏｴﾓﾅｰでFA
0400nobodyさん04/06/16 22:06ID:???
22257
よく謝った。
0401nobodyさん04/06/16 22:07ID:???
乙 > 爺

2chとかでムキになってる香具師ばかり見てると、ミスった時にこういう風に謝れる人がとても清々しく感じる。
0402nobodyさん04/06/17 00:26ID:???
[PHP-users 22238]
>まぁ、「汎用機と COBOL だけ知ってれば食える」とか、「テレビは映画の
>敵ではない」と昔おっしゃってた方々もいらっしゃったようですけれども、

それって逆に非Windowsユーザーの方にも言えるんだよなぁ
つか、UNIX使いの方が重症だったりするように思える
0403nobodyさん04/06/17 03:09ID:???
>>402
そんなこと無いと思うな。
将来性を見越した発言が出来ない香具師はどこにでもいるってことでしょ。
0404nobodyさん04/06/17 09:17ID:???
お疲れ様です＞らむ爺さん
0405nobodyさん04/06/17 09:26ID:???
>>403
問題はどっちの層の方がその種のユーザが多いかだけどね。
確かにWindows系は「それで十分」と思ってるってよりは「それしかできないし」ってのが多くて、
UNIX系は自ら「Windows？そんなの触る必要も無いね」とか言ってる香具師多い。
一昔前の汎用機や映画業界に照らし合わせるならUNIX業界の方が似てるｗ

ただ、ことWeb業界に限れば、UNIX系でオープンソースな技術を中心にやってるやつは
割と広く物を見てるのが多いと思うよ。それに対して「WebでもMS中心で」とやってるのは
社内の既存資産にばかり目が行っててローカルな開発やってるやつと変わらん狭さのが多いと思う。
UNIXで見識が狭いのはC/C++使ってる連中かなと。
0406nobodyさん04/06/17 09:39ID:???
>>405
Web系の人は、MSの技術を知らないことが多い気がする。
0407nobodyさん04/06/17 10:20ID:???
いまだに汎用機とCOBOLだけで食ってる人は大勢いるでしょう｡
そういう意味では、「汎用機と COBOL だけ知ってれば食える」は間違っていない｡
ただスペシャリストよりもゼネラリストが求められる傾向にあると思う｡
0408nobodyさん04/06/17 12:11ID:???
>>407
いや、Web黎明期の「何が来るかわからない」時期が終わって、いくつかの技術に収束されてきたから、ゼネラリストよりもスペシャリストが求められるようになってきた。
0409nobodyさん04/06/17 13:12ID:???
何が来るか分からないのは常に。
ゼネラリストであり、かつ、その中で複数のスペシャリストであることが望ましい。
0410nobodyさん04/06/17 13:39ID:???
そりゃ、理想をいえばなんでも深く知っている人が望ましいだろうよ。
0411nobodyさん04/06/17 13:52ID:???
>>409は営業向き
0412nobodyさん04/06/17 14:39ID:???
一般論よりヲチをせよ。
0413nobodyさん04/06/17 14:39ID:???
xxxは何向きですか？
0414nobodyさん04/06/17 14:40ID:???
>>407
.net 版 COBOL もあるらしいね。

今日、派遣企業の面接行ってきたんだけど、
COBOL も結構あるよと言われてびびった。
(そんなのやりたくねーよ)
0415nobodyさん04/06/17 14:47ID:???
>413
ヲチ板向き
0416nobodyさん04/06/17 15:03ID:???
>>412
そんなこというなら、燃料投下を。
0417nobodyさん04/06/17 19:28ID:???
gree.jp見てたら、見慣れたPHPのワーニングが出てた。
mb_convert_encodingでなんか変な字を食わせたらしい。
0418nobodyさん04/06/17 23:26ID:???
>>414
まぁ、既存COBOLシステムのWeb上への移行は結構重要な問題だからな。
でもCOBOL経験の少ないやつにそんなの開発させるメリットは無いんだから
君みたいのはお呼びじゃないよ。安心しな。
0419nobodyさん04/06/18 00:57ID:???
>>418
COBOLから移植するための知識だったら、そんなに時間かからんだろ。
作業しながらでも十分じゃねえ？
0420nobodyさん04/06/18 01:20ID:???
>>419
前にそんな安易な考えで移植作業に入ったうちの会社のプロジェクトは大赤字になったよ。
そういえばPHPで20〜30桁の固定小数点を扱うようなクラスライブラリってあるのかな。
浮動小数点しか扱えない言語でCOBOL移植って結構死ねるので、こういうのあると便利。
042141404/06/18 04:37ID:???
>>418
君、COBOLER やね。

面接してくださった社長さんが、俺の経歴の１年間だけの
COBOLという文字を見て、「COBOL もあるよ」って仰った
ので焦ったのよ。
というか、もう全く覚えてないし。自信無い。

ちゅうことでヲチに戻ります。
0422nobodyさん04/06/18 11:11ID:???
最近、メールが少ない。
ヲチしがいがない。
042341904/06/18 11:47ID:???
>>420
ああ、もちろんプロジェクト単位でそんな考えじゃだめだね。
おれが十分だと思ったのは、プロジェクトリーダーはCOBOL知ってて、そこに人手としてぶちこまれる場合。
COBOLもあるよ、で連れ去られる場合のことを想定した。
0424nobodyさん04/06/18 12:38ID:???
>420
>PHPで20〜30桁の固定小数点を扱うような

「BCMath任意精度数学関数」ってのじゃだめ？
ttp://jp2.php.net/manual/ja/ref.bc.php
0425nobodyさん04/06/18 14:04ID:???
>>424
これって天文学的な数値とか、極端にでかい・小さい数値を扱えるようにするだけで、
小数点以下を10進以外で丸めないようにするとかの類じゃないと思ったんだけど違ったっけ。
COBOL使ってるシステムは数値の誤差に厳密なのが多いんで、2進で丸めとかが
勝手に発生されるのがとにかく困るんだよね。

BCMathが2進では表現不可能な数値も表現可能、小数点以下の丸めは
指定桁数で10進での四捨五入が可能、って仕様だったらいけるとｵﾓ。
でもそういうんじゃないと思ってた…。勘違いだったらすまん。
0426nobodyさん04/06/18 16:06ID:???
どうよ？

学生ベンチャ企業にWeb統合開発ツールを無料で提供
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040617/146015/
0427nobodyさん04/06/18 16:13ID:???
ゼンドって読むんかｼﾗﾝｶｯﾀ
ゼットエンドって読んでた
0428nobodyさん04/06/18 16:15ID:???
>>427
ｿﾘｬﾅｲﾀﾞﾛΣΣ(ﾟдﾟｌｌｌ)
0429nobodyさん04/06/18 16:28ID:???
>>427
スターピンキーＱ？
0430nobodyさん04/06/18 16:39ID:???
ツェンドかと思ってた・・
0431nobodyさん04/06/18 16:40ID:???
>>428
・・・いや、恥ずかしながらマジだ
0432nobodyさん04/06/18 17:16ID:???
おれもツェンドと読んでたけど、報道でいつもゼンドになってるから、そういうもんだと思ってた。
0433nobodyさん04/06/18 17:16ID:???
問題はそこじゃないのに・・・orz
0434nobodyさん04/06/18 17:18ID:???
真面目な反応が欲しかったんならMLに投げればいいのに。
0435nobodyさん04/06/18 17:35ID:???
MLだと、真面目だけど意義のない意見が多そうで。
0436nobodyさん04/06/18 17:44ID:???
Zeev と Andi で Zend だろ。ゼンド以外にどう読むんだよ。
ドイツ語じゃないから語頭の Z は ts の音にはならないし。

0437nobodyさん04/06/18 18:10ID:???
Zendaman から想像すりゃゼンド以外に読み方は無いべ。
それより >>426 いらね。
ZendStudio使う理由無いし、３本以降から商売って感じなんでしょ。
0438nobodyさん04/06/18 19:37ID:???
Microsoftとかが良くやってる、若年層からの「取り込み」だろ。
俺は好意的に受けとめてるが、吉と出るか凶と出るか。
0439nobodyさん04/06/18 20:20ID:???
でもMicrosoft製品の場合ならともかく、PHP関連製品って若年層から使い始めたからって
その後もずっと使いつづけるようなものか？
取り込みってよりは若くて判断力が無いうちに騙して儲けを横取りってようにも見えるんだが…
0440nobodyさん04/06/18 20:35ID:???
単に３本導入してそれで開発走ったら
1. 開発規模の拡大によりその後の追加購入が見込める
2. 縁が出来るのでZendソリューションを売りやすくなる、またはパートナーシップに引き込む
だろ。

そういえばVisualStudio.NET、学生には4,380円だってな。
価格差50倍。既存ユーザー舐めるにも程がある。
0441nobodyさん04/06/18 20:44ID:???
オサマツさん久々キターーーーーー。
0442nobodyさん04/06/20 01:53ID:???
スレ違いだとは思うが、
http://webmaster.hatena.ne.jp/1087648440

PHP、もうダメぽ。
0443nobodyさん04/06/20 02:45ID:???
>>442
言いたいことがよくわからん
--enable-zend-multibyte について誰も触れないのはなぜだろう……？
0444nobodyさん04/06/20 03:27ID:???
>>443
他にもツッコミ処いっぱい。

誤った知識が電波^H^H伝播しているのを見てちょっと＿|￣|◯になったもので。
PHP-usersでは変な方向に流れるとエラい人が出てきて突っ込み入れてくれるが。
0445nobodyさん04/06/20 07:01ID:???
素人同士が誤ったQ&AやってるとこなんてPHPに限らずいくらでもある。気にするな。
0446nobodyさん04/06/20 11:27ID:???
HTMLとかJavaScriptのQ&Aなんてひどいのばかりだしね。
0447nobodyさん04/06/20 15:48ID:???
(´･ω･`)ノ
そうだな、人の事気にするヒマあったら自分の腕磨く事にする。。
0448nobodyさん04/06/20 17:06ID:???
[PHP-users 22280]
ﾎﾟｶｰﾝ
藻前、誤字大杉。typoでスクリプトもろくに動いてないんじゃないのか？
0449nobodyさん04/06/21 13:58ID:???
22289
人に対する批判はやめたほうがいいと思うよ。
0450nobodyさん04/06/21 14:02ID:???
>>449
いつも、あの調子で進歩してないし。
過去ログあさってみ。
0451nobodyさん04/06/21 14:07ID:???
>>450
それはわかってるけど、MLで指摘することではないと思う。
単に見てる人に不快な思いをさせるだけだと。
質問自体、問題はないと思うし。
0452nobodyさん04/06/21 14:24ID:???
「あんたは能力が低い」とか「能力があがっていない」とかは指摘することじゃないな。
「MLに対する姿勢がおかしい」とか「同じ名前の別人がいた」とかは指摘してもいいと思うけど。
0453nobodyさん04/06/21 15:01ID:???
インラインフレーム、だよな？
0454nobodyさん04/06/21 15:01ID:???
毎回毎回「勉強不足」とやらを盾にサポートやらせようとすんな、って意思表示は問題ないと思う。
0455nobodyさん04/06/21 15:09ID:???
俺はあのくらいならいいと思うよ
0456nobodyさん04/06/21 15:19ID:???
>>453
「トホホ」が「インナーフレーム」って書いてたから・・・
通じてるみたいだし。
「インラインフレーム」の方が正しいね。なんなら、突っ込みおながい。
0457nobodyさん04/06/21 15:43ID:???
>>456
突っ込みたいのは山々なれど、本筋(php)と関係ない
ツッコミだけの投稿などしたくないのでムリ。
0458nobodyさん04/06/21 15:50ID:???
>>452
「googleや他のアーカイブで調べれば済む
(または何らかの手がかりを得られる)ことをML訊く]が
「MLに対する姿勢がおかしい」に値するんじゃないのかな。
「IPアドレスのゾーンで判別、詳細は各キャリアの技術資料参照」
という話題はMLにも以前出てた。

だから俺も「勉強不足ではなく調査不足」に同意。
勉強のアシストならMLの範疇だが、調査アシストは本来範疇じゃない。
ラム爺が罵声だけなら行き過ぎだけど、一応ポインタ示してるし問題ない。

# 俺も英語が苦手なのを勉強不足の理由にして、色々質問したいな。
0459nobodyさん04/06/21 16:28ID:???
俺も寝不足を理由にして、色々質問しようと思いまつ
0460nobodyさん04/06/21 16:37ID:???
漏れもちょっと逆ギレ気味なんで、いろいろ質問したいな。
0461nobodyさん04/06/21 16:39ID:???
nakanoﾀﾝ……ｗ
0462nobodyさん04/06/21 17:00ID:???
俺も血糖値が高いのを理由にして、いろいろ質問したいです。
0463nobodyさん04/06/21 17:28ID:???
俺も高圧的な態度で、いろいろ質問するぞ
0464nobodyさん04/06/21 18:20ID:???
高血圧を理由に藻前らを罵倒してやるッ！
0465nobodyさん04/06/21 18:30ID:???
>>464
おじいさん、そんなに興奮したら、また倒れますよ。
0466nobodyさん04/06/21 18:58ID:???
俺も名前を変え何度でも新たな投稿者になって質問するぞ！
0467nobodyさん04/06/21 19:42ID:???
シラーフ、ゴート、ラームジという名前で罵倒回答してほしい。
0468nobodyさん04/06/21 20:11ID:???
逆に誰に反応／回答してもらえたら一人前ですかのう？
0469nobodyさん04/06/21 21:53ID:???
>>468
長老オバーに罵倒してもらえたら一人前
0470nobodyさん04/06/22 03:14ID:???
ttp://www.kobitosan.net/postfix/ML/arc-2.1/msg00398.html
postfix-jpにまで沸いてきやがった。
正直、こいつにpostfixに限らずMTAさわって欲しくないorz
踏み台になりそうだ…
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