[PHP-users ML ヲチ4]二度目の投稿なのですが…
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0001nobodyさん
04/05/26 22:00ID:auAdI+eRますます１日あたりの受信数が増え続けています。
きっと役に立つ情報が満載なんでしょう。
でも、ホントのところはどうなのよ？
PHP-users mailing list
http://ns1.php.gr.jp/mailman/listinfo/php-users
前々々スレ
PHP-users ML ヲチ
http://pc2.2ch.net/php/kako/1031/10317/1031734100.html
前々スレ
[PHP-users ML ヲチ2] Re:MLってなんですか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1066903820/l50
前スレ
[PHP-users ML ヲチ3] Re:MLってなんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1078749366/l50
0271nobodyさん
04/06/11 12:01ID:???0273nobodyさん
04/06/11 12:41ID:???はっきりいって、使うの怖いんだよね。
0274nobodyさん
04/06/11 12:48ID:???それが今は……何でだろうね，5.0 に注力して 4.x を早めに廃棄したがってるように見える．
まぁ 5.0 の 4.x 互換性がそこそこきちんとしてればそれでも良いんだけどね．
0276nobodyさん
04/06/11 13:18ID:???ビミョーに漂う教えて君感がやる気をそぐな……
0277nobodyさん
04/06/11 13:23ID:???ヒジョーに漂ってきたな。
0278nobodyさん
04/06/11 13:24ID:???＞必要のない箇所、特に全文引用はやめて下さい。
ってのは、そもそも何で悪いのかね？
読みづらいよってことなのかな？
0279nobodyさん
04/06/11 13:26ID:???理由はともかく、このMLでは全文引用しないルールになっている。
明示的か暗黙かはおいといて。
シグネチャｰまで引用する必要があるとは思わないし、「PHP初心者のためのページ」がかぶるのは邪魔なだけ。
0282nobodyさん
04/06/11 13:40ID:???なるほど。とも思うが、引用してるからには関連のある一連の流れの話題のことだろうし
Hitしてもそんなうざいかなぁとも思うなぁ・・
いや、素朴に何で余計に引用したらダメなんだろうと思っただけなんですけどね・・
0283nobodyさん
04/06/11 13:43ID:???そういえば、アメリカじゃ全文引用がデフォだと聞いたこと有るんだけど
0284nobodyさん
04/06/11 13:45ID:???ちなみに大昔は通信が遅かったし高価だったので無駄な引用は金銭的実害となって表れた．
あとメーラもメールを順にスクロールして読んでく形式が主流だったので，
長々と引用されると読み飛ばすのが面倒，とかも．
で，全く異なる観点だけど，全文引用とかされると，
いかにも「相手の意見は細かく読んだりしてないけど自分の話だけは書きたいから返信しますよ」感がイヤ(w
必要部分だけ引用してそれぞれに返事を書かれれば，
きちんと読んで考えて返事を書いてくれたんだな，と思える．
スレ違いだな．ｽﾏｿ
0285nobodyさん
04/06/11 13:58ID:???スレ違い自覚しつつ、レスしちゃうんだけど・・
俺も３００ボーのモデムでパソ通の時代なら、無駄な引用＝害ってのは理解できるんだけど
今そんな人いないだろうし、ふとなんでかな？と思って。。
読みにくいってのも、引用行のカラー変えたりできるメーラーがほとんどだし、
末尾に全引用が残ってるのなんて、いちいち読まないから関係ないし・・
先の人が教えてくれた、ログ検索時に関係ないのがHITしてしまうってのは
一理あるかなと思ったんだけど、まぁなんでなんかなと・・
ごめん、もう終わりにする・・
0286nobodyさん
04/06/11 14:06ID:???> 読みにくいってのも、引用行のカラー変えたりできるメーラーがほとんどだし、
自分の知ってる常識がすべてに当てはまるとは思わないほうがいいよ。
0287nobodyさん
04/06/11 14:08ID:???ベキにもこの機能ある？
0288286
04/06/11 14:09ID:???> 末尾に全引用が残ってるのなんて、いちいち読まないから関係ないし・・
こういう人が多いのなら、なぜ誰も読まないものを送る必要があるのか
ということが今は問題になっているのだと思いますが。
0289nobodyさん
04/06/11 14:11ID:???読み手として考えたとき、最後のメールを読めば話の
流れが全て分かって便利ということなのかなぁ。
個人的には、スレッドを追えば流れが分かるから
全文引用は無駄だと思ってしまうけど。
0290nobodyさん
04/06/11 14:13ID:???http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1053046286/763-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1086129873
0291nobodyさん
04/06/11 14:17ID:???>> 読みにくいってのも、引用行のカラー変えたりできるメーラーがほとんどだし、
>自分の知ってる常識がすべてに当てはまるとは思わないほうがいいよ。
まぁ、そりゃそうなんだけど・・
読みにくいから、やめれ！ってことなんかな？
>> 末尾に全引用が残ってるのなんて、いちいち読まないから関係ないし・・
> こういう人が多いのなら、なぜ誰も読まないものを送る必要があるのか
まぁ、ないんだけど・・どう害になるのかがわからなくてさ・・
意味ないもんくっつけるなよ！ってことなんかな？
まぁ、そうなんだろうな・・
しつこく、何かをくってかかってるわけじゃなくて、単純に
無駄な引用すんな！って、なんであの人は怒られたんだろうって思っただけなんで
もう無視してください。
>>287
あっ、ちなみに べき で、引用行のカラーを変えることできます。
0293nobodyさん
04/06/11 14:21ID:???理由としては過去ログアーカイブというものがないか、あっても利便性の低いものであるから。
逆に、過去ログアーカイブが普通に利用できるMLでは全文引用する理由は無いし、
過去ログアーカイブを提供してるサーバーに対して無駄な容量を食わせてることになる。
MLサーバー側でもメール送信負荷が無駄に上がる。
特別な理由もないのにサーバー負担を「わざわざ」増やす理由は無いと思うんだけど。
0294nobodyさん
04/06/11 14:29ID:???0295nobodyさん
04/06/11 14:32ID:???> 末尾に全引用が残ってるのなんて、いちいち読まないから関係ないし・・
真面目には読まないけど、軽く目は通すよ。
全文引用に見えて実は違って途中に意見とか挟まってる人もたまにいるし。
全文引用を「理由があって」やってる人もいるかもしれないと思ったりもするし。
全文引用の最初の１行目だけ見て「これはただの全文引用だから読み飛ばそう」と
瞬時に判断できる人っているの？
些細ではあるけど、ほぼ全員に無駄な労力はかけさせてると思うけどな。
0296nobodyさん
04/06/11 14:33ID:???送信者がちょっと気をつけて引用を削る努力をしてくれる方が良いだろうな．
最近のメーラはデフォで全文引用なので「わざわざ」増やすってよりは単に何もしないだけだけどな．
ま，要は，コミュニティにより推奨のスタンスがあって，それに従うべきだ，ってことやな．
ところでオブジェクト指向論の話に誰も食いつかないのはやっぱガイシュツ話ばかりで面白くないからでつか？(w
0297nobodyさん
04/06/11 14:34ID:???> その他人のシグネチャが末尾に来ていて詐称してるのと変わらない
それを「詐称」と判断する人の方がちょっとどうかしてると思うけど。
0298nobodyさん
04/06/11 14:38ID:???もうアホかと。バカかと。
0299nobodyさん
04/06/11 14:38ID:???0300nobodyさん
04/06/11 14:42ID:???（それは「おまえの常識だろそれは！」ってことは自覚してます）
・MLで流れてきたメールを読む。
引用はカラーでぱっとわかるので、長い引用が最後までダらっと続いていると
あぁ、メーラーが勝手にくっつけた全文引用をそのままに流したんだなと判断して
読み飛ばす。ので、そんなに苦痛でもない。
・意味の無い引用なんて、たかだか数キロのテキストが、そんなにサーバのHDや
ネットワークのトラフィックに影響しないんじゃないかな。
・ビジネスのメールやりとりでは、全文引用がルールとしてるところも多い。
ってな考えだったので、はて？なんで引用であの人は怒られたんかな？と思ったわけです。
297 さんや 298 さんの説明で、だいたい納得できました。
うざがらずにレスくれてありがとう。
0304nobodyさん
04/06/11 15:00ID:???これって影響するシステムの範囲はでかいけど、
要はサニタイズしてないでincludeにリモートのURI書いた場合で
悪意のあるURIを指定すると発生するという限定的なもんだよね？
ttp://www.securityfocus.com/bid/10427/discussion/
0306304
04/06/11 15:49ID:???SF.jpでXOOPSのサードパーティ製のモジュールの穴が突かれたが、それと同じ。
サンプルも件のクラックに使われたと思しき、簡便にPHPコードが実行できるツールと同等
(件のツールは複数の割れ物サイトに上がってた)
全く目新しさはない。includeの引数をチェックしないで放り込む香具師が悪い。
チェックも穴がないとは言い切れんので、外から取ってきたものは放り込まずに
中で安全な値を作って、それを入れるのが当たり前だと思う。
0307nobodyさん
04/06/11 16:11ID:???たまに、なんでこの人がこんなわけわからんこと書いてるんだろう、と思ったら、全文引用で貼り付けられたシグネチャだったりする。
俺こんなこと書いた覚えないなぁ、と思ったら、全文引用で貼り付けられたシグネチャだったりする。
最近はみかけないが、全然関係ない話題を返信として投稿したうえに全文引用でシグネチャが一番下にあったりして、もちろんそいつ自身のシグネチャはないので、勘違いすることがある。
0308nobodyさん
04/06/11 16:46ID:???ググった時に、自分が発言した覚えのない情報が出てくるとムカつく
0310nobodyさん
04/06/11 19:46ID:???「無駄なモンつけんな」
って感覚で怒りを覚えるんだが＜全文引用
家とか会社の環境は光だしHDDもたんまりあるから気にならないけど、
PDA+AirH"とかだと異様に長い全文引用1つにつき1秒くらい待たされてる
のかなぁ、と思うとやっぱりね。
ビジネスだと逆に全文引用が基本みたいだね。
この前注意されました。
0311nobodyさん
04/06/11 19:50ID:???0312nobodyさん
04/06/11 20:34ID:???ビジネスレターはビジネスレターの仕来りがある。
気にせずに倍倍ゲームで付け足していけ。あと開封確認も。
ビジネスレターのルールつうても、例えばMLのようなQA的な
やり取りを全文引用"だけ"でしかしてなかったら怒られるよ。
全文引用は確認の意味だけで、中身がないんだから。
ちゃんと一問一問答えてないと駄目。適当で許されてるのは
あんなMLか、仕事でも気心の知れた間柄だけだよ。
0314nobodyさん
04/06/12 00:10ID:???無関係だけどちょっと補足。
あくまで一つの例だけど、誰かとちょっとした話題で何度か
やり取りしてるうちにどうしても別の部署の人間にもご登場
願わなければならなくなったときに、ずーっと全文引用して
あれば、あとから宛先に加わった別部署の人にもいちいち説
明しなくてもそれまでのやり取りが分かる、とかね。
0315nobodyさん
04/06/12 00:35ID:???そういう時は元々議論している人たちの間での確認もかねて、
サマリーを示すべきだと思う。
原文を全て読んだとしても、書き手の意思が１００％
伝わることは無いのだから。
0316nobodyさん
04/06/12 11:46ID:???DQNの相手してないで、夜中はちゃんと寝たほうがいいよ。
0317nobodyさん
04/06/13 18:29ID:???こりゃひどい・・
つきあいきれんよ
0322nobodyさん
04/06/13 20:18ID:???メーカーサポートに、聞けない理由が何かあるのでしょうね
> 明日書店にゆき、PHPに関する本を何冊か購入し、徹底的に勉強します。
ググったら↓のが出てきた。
ttp://www.jjl.com/kanayama/
PHPに関する本を何冊か置いてある書店があるような街には思えんのだが
そして↓に辿り着いた
ttp://www.jjl.com/jjl/info.htm
それにしてもリンク切れが多すぎ(w
0324nobodyさん
04/06/13 20:21ID:???コンピュータシステム
ネットワークシステム
WEBコンテンツ制作
各種販売管理システム
建築CADシステム
自動車整備業システム
土木建築業向システム
薬局薬店向システム
薬局薬店向システム
…大丈夫なのかよ…(;´д`)
0325nobodyさん
04/06/13 20:28ID:???アレなら、とっくの昔に"彼"の痛さに呆れて全員見放してやめましたが何か？
ユーザに迷惑かけてもそれをちゃんとわびれない代表者だったからねー
仲間のリアルにまで超迷惑かけてろくに謝らないぐらい阿呆なので。
その件は此処でこれ以上は触れないでくれYO。
0326nobodyさん
04/06/13 20:33ID:???と
どんな内容のメールでも投げて良いこと
の違いは、そんなに分からないものだろうか
0328nobodyさん
04/06/13 20:43ID:???> 今の世の中、お金は１円たりとも無駄にすることはできませ
> ん。高価なシステムを導入しても、使えなければ何にもなり
> ません。
よし、よくわかった。まず[PHP-users 22196]の中の人を首にするところからはじめような？(ﾆﾔﾆﾔ
0329328
04/06/13 20:47ID:???下請けのくせに孫請けに丸投げしてさも自分の仕事のようにふんぞり返るパターンだったりしてな。
0330nobodyさん
04/06/13 21:44ID:???ﾎﾟｶｰﾝ
今更何しに出てきた藻前。
0331nobodyさん
04/06/13 21:56ID:???DWのスペルが1度も正しく書けてないのがｽﾃｷ。
0332nobodyさん
04/06/13 23:20ID:???そういうところなのでしょう。
0333nobodyさん
04/06/14 00:43ID:???コピーもん使ってるので正規ルートで問い合わせが出来ないんです。
教えたがり厨の方、宜しくおながいします。
言っときますが、答えてくれないとキレますよ。
0334nobodyさん
04/06/14 00:45ID:???0336nobodyさん
04/06/14 01:06ID:???そこで言う「薬局薬店向システム」は他の人(薬剤師)が公開してる
フリーのソフトをインストールして、機材をセットにしただけだから。
ttp://homepage2.nifty.com/krp/san/ (音声出力されるので注意)
(この人だけじゃなくても他のフリーなシステムはあるでよ。)
0337nobodyさん
04/06/14 09:50ID:???Dreamweaverの事はスレ違いです。DW-users MLにでも訊いて下さい。
マジレスすると、HTMLのプレビュー＆編集モードでは、表示できません。
DreamweverやDreamwiverならできるんですけど、designerさんにも超おすすめ。
0338nobodyさん
04/06/14 11:31ID:???なんかみみっちいな。たいした儲けもなさそうだ。
> リース特典：リースでのご利用のお客様には機能拡張版 「Ａｐｏ散剤監査システム おしゃべり天秤ＤＸ」（当方にてソフト版権購入済のもの）をセットアップしてお届けします。
これっていいの？
0340nobodyさん
04/06/14 17:28ID:???0341nobodyさん
04/06/14 17:35ID:???0342nobodyさん
04/06/14 19:08ID:???いや、ああいう輩に限って執念深いから、MLには参加し続けていたりするよ。
もしかしてここもヲチしていたりして(w
0343nobodyさん
04/06/14 19:24ID:???0344nobodyさん
04/06/14 19:24ID:???しかし、最近ひどすぎやしないか？
どっから集まってくるんだ・・
0345nobodyさん
04/06/14 20:07ID:???質問そのものはphpとは全く関係がない。
MySQL MLはないんですか？
0346nobodyさん
04/06/14 21:52ID:???>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1084781699/935
0347nobodyさん
04/06/14 21:59ID:???全くの別人です。
0349nobodyさん
04/06/14 22:14ID:???全くの別人です。
0350nobodyさん
04/06/15 03:00ID:???きっと、すごい投稿が。
0351nobodyさん
04/06/15 07:32ID:???mget 20000-200010
だたりして(w
0352nobodyさん
04/06/15 08:46ID:???0353nobodyさん
04/06/15 09:10ID:???0355nobodyさん
04/06/15 10:48ID:???0356nobodyさん
04/06/15 13:00ID:???そんな小細工しないでまっとうに正規化したほうがましなのでは？？？
0357nobodyさん
04/06/15 13:03ID:???金輪際質問してこないでねって事で
0358nobodyさん
04/06/15 13:18ID:???格納方法にするかねぇ
0359nobodyさん
04/06/15 19:16ID:???0360nobodyさん
04/06/15 19:19ID:???or is not a directory. in /usr/local/lib/php/Smarty.class.php on line
1102
何が分からないのですか？エラーメッセージが理解できないのですか？
$compile_dirには何が設定されていますか？
'templates_c'ちゅうディレクトリはありますか？
/usr/local/lib/php/Smarty.class.phpの1102行目には何が書いてますか？
海は死にますか 山は死にますか 教えて下さい
0361nobodyさん
04/06/15 19:29ID:???0362nobodyさん
04/06/15 19:33ID:???さだワロタ
0364nobodyさん
04/06/15 20:09ID:???今回も期待してしまいました。
Smarty より面白い Template がんがってください。
0365nobodyさん
04/06/15 20:53ID:???0366nobodyさん
04/06/16 01:23ID:???素人には見た目とっつきやすく、手頃そうな関数がいっぱいあって楽なように見える。
(実際はバージョン依存が激しすぎて知識不足の素人には扱いにくかったりもするが)
0367nobodyさん
04/06/16 01:29ID:???素人コードより，変に偏った小賢しいコードの方が非互換くらいやすい気がするな．
0370nobodyさん
04/06/16 07:51ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています