【ANTI】今、あえてPerlで攻める【PHP】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
00011
03/03/03 09:31ID:???言えばたまたまPHP普及期のポータルサイト系ソフトのデザインが綺麗
だったってことがデカい。ほとんどのヤシは良くPerlも知らないでPHP
マンセーとかいってるけど実際、perlほど柔軟性、応用性もないし、
ASP,JSPほど大規模なことができるわけでもない。つまり、帯に短く、
たすきに長し、って言う感じぃ？
0002nobodyさん
03/03/03 09:53ID:???0004nobodyさん
03/03/03 12:35ID:2yVn2xBuここのPHP馬鹿のあまりのレベルの低い書き込みを見てると
アンチPHPになってくるな。
敷居が低いとどうしても、使い手もレベル低くなるのかね。
0005nobodyさん
03/03/03 12:53ID:???0007nobodyさん
03/03/03 19:09ID:???0008nobodyさん
03/03/03 19:11ID:???Perlの方が最下層も多そうだが。
0009nobodyさん
03/03/04 01:54ID:you7LM4uただ>>1の言うとおりPHPは最初からスクリプトありきだった分、
PHPはまだ中間層がないような気がする。素人か開発者かっていう。
今のPHPなんかいじらなくても設置できちゃう以上、XOOPS使って
PHPマンセーしてるほとんどはPHPとPerlの違いなんて知らない奴らだろうな。
0010nobodyさん
03/03/04 01:56ID:v+m1rapOhttp://hkwr.com/bbs
0011nobodyさん
03/03/04 12:44ID:sa1CIWq+0012nobodyさん
03/03/04 12:51ID:hLFJ4wUFスレタイに『あえて』と付けたって事は
やはり>>1自身も今はPHPの時代になってきたってことを
認めているわけだな？
0014nobodyさん
03/03/04 13:31ID:SMsciIY5なに一人でやってんだ。頭悪そ、、、ってかｶﾞｷか。
0015nobodyさん
03/03/04 15:14ID:???他の宗派は絶対認めない、みたいな。
0016nobodyさん
03/03/04 16:35ID:z4B/cpCjそれを使わない時には余計な負荷になり遅さになっている。
これらは設定で変えられるが、
設定を変えるとソースまで変更しなければいけなくなり、
どこでも動くPHPが作れない難しい。
PERLはほとんど完成しているが、
PHPは試行段階であり、仕様が変更されるとソースを書き換えなければいけないのが痛い。
PERLは汚く書こうと思えばかけるが、
PHPはそれ程汚く書けないので、人のソースを引き継ぐことに優れる。
0018nobodyさん
03/03/04 20:43ID:you7LM4uんなアホな。
0022nobodyさん
03/03/05 03:51ID:???0023nobodyさん
03/03/05 08:20ID:PF+Z5tK3なぜなら、現時点では無料鯖での普及度が一番高いからだ。
俺はMySQLを使わない。
無料鯖に棲んでるたくさんのPerlユーザが、スクリプトを使えなくなるからだ。
PHPもSQLも使えるが、しかし俺はあえてPerlとテキストDBを使う。
クラスを設計し、面倒臭い作業を的確に覆い隠すことで、PerlはPHP並みに単純にも高速にもなるだろう。
無料鯖という制約の中でさえ、比較的何でも作ることが出来るPerlが、俺は好きだ。
0024nobodyさん
03/03/05 09:58ID:???0025nobodyさん
03/03/05 10:05ID:???なぜなら、カス共の好むスクリプト系言語ではC++で言うところのジェネリックプログラムが使えないからだ。
俺はスクリプト言語を使わない。
カス言語に逃げるということは、すなわち俺がAlexandrescuに完全に敗北したことを意味するからだ。
JavaもSQLも使えるが、しかし俺はあえてBobcatとLokiを使う。
ポリシーを設計し、面倒臭い作業を的確に覆い隠すことで、C++はRuby並みに単純にも高速にもなるだろう。
自立環境という制約の中でさえ、比較的何でも作ることが出来るC++が、俺は好きだ。
002924
03/03/05 20:58ID:???俺もPHPもPerlも使えるけど正直つまんないんだよね。
じゃあJavaは面白いのかと言えば別に普通だけど。
Webアプリってなんかどれも作っててつまらん。
C++でクラサバなシステム作ってるときが一番楽しいな。
0030nobodyさん
03/03/05 21:34ID:NnrOPLxV俺は最近、XMLとかSOAPとかをスクリプト言語でいじるのが楽しい。CGIだと辛い重さだけどね。
クライアントサイドから簡単に呼べるWEBサービスが作れるってのはかなりいいと思う。
もうブラウザは眺めるためだけでいい。
0031tantei
03/03/05 21:38ID:???●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
直通 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
0032nobodyさん
03/03/05 21:42ID:???0033nobodyさん
03/03/05 21:43ID:???0034nobodyさん
03/03/06 07:39ID:???今は、、、PerlとPHPで商売するのは正直辛い。
003534
03/03/06 07:40ID:???0036nobodyさん
03/03/06 09:45ID:???Winでしかうごかねーんだから( ´,_ゝ`）ﾌﾟ
0037nobodyさん
03/03/06 13:31ID:???PHP厨には、一体何がPHPのいいところかもわかってないだろう。
MVCな話題に移行しても大丈夫か？
でも、あえてPerlで攻めないといかんのよね。
PHPには、CPANレベルの強力なモジュール群ってあんのかね？
0038nobodyさん
03/03/06 13:38ID:???0039nobodyさん
03/03/06 13:53ID:???たとえ書けば数行ですむプログラムでもモジュールとして利用する
メリットがわからないのよね。
0040nobodyさん
03/03/06 14:06ID:???オブジェクト指向知らないPHP厨を罵倒しているの図。
0041nobodyさん
03/03/06 14:16ID:???0042nobodyさん
03/03/06 15:34ID:???0043nobodyさん
03/03/06 15:50ID:???CGI::Liteはありまつか？
CGI::Cookieはありまつか？
Apache::Sessionはありまつか？
HTML::Templateはありまつか？
XML::Perserはありまつか？
XML::Generatorはありまつか？
XML::DOMはありまつか？
SOAP::Liteはありまつか？
あるんならPerlが死滅してもいまのところ問題ないです。
0048nobodyさん
03/03/06 16:11ID:+gO+ZgjD0049nobodyさん
03/03/06 16:16ID:???もうちいと、具体的に示せや。
0050nobodyさん
03/03/06 16:16ID:???0051nobodyさん
03/03/06 16:22ID:???0052nobodyさん
03/03/06 16:22ID:???でもそんなにOOPにこだわるんだったらJSPの方がいいぞ。
オブジェクト指向に関してはPerlなんぞJavaの足元にも及ばん。
0053nobodyさん
03/03/06 16:27ID:???0054nobodyさん
03/03/06 16:27ID:???OOPもしたい。っていう妙な人もいる。
0055nobodyさん
03/03/06 16:44ID:???Perlは完全な独自仕様だからね。一人で別の道を走ってるって感じｗ
ひねくれ者とかには合う言語かもしれない。
0056nobodyさん
03/03/06 16:48ID:???をJAVAでやりたいが、開発に工数がかかるんだよね。
なんで中小規模のWEBシステム案件はmod_perlかPHPで開発するのが
総合的に一番良い。
んで、
PHP OOP < mod_perl OOP
だと思うのよ。
ApacheASPも面白いけどね。
0057nobodyさん
03/03/06 16:52ID:???Larryの好みで自然言語に近くなってるものもある。・・
0058nobodyさん
03/03/06 16:55ID:???Cマンセー
0059nobodyさん
03/03/06 16:59ID:???print "$nameは$age歳";
なんて書き方も$を強制しているためにできるわけだし。
0062nobodyさん
03/03/06 17:06ID:???0064nobodyさん
03/03/06 17:12ID:???0066nobodyさん
03/03/06 21:14ID:???今はPerlで書く必要度が落ちてきた。
でも、Perlしか知らないので書きつづける。
俺にはPHPが難しい。慣れない。糞。
0067nobodyさん
03/03/07 02:20ID:bQpgbFOK0068nobodyさん
03/03/07 09:57ID:???クライアントの予算的問題やサーバの問題でPerlかPHPで開発しなきゃ行けない時がある。
で、PerlとPHPそれぞれで開発した印象だけど
mod_perl>php>perl(cgi)
の順で開発がしやすかったな。
PHPはドキュメントが素晴らしかったという印象だけ残ってる。
0069nobodyさん
03/03/07 15:11ID:???0070nobodyさん
03/03/07 15:13ID:???開発しやすかった点を詳しく書いてみ。(w
0072nobodyさん
03/03/07 18:33ID:NRZ+pUQIぽっくんはPerlがいいと言い張っていたけどもPHPをやってみると
WEBに特化した関数が標準で使えるところがピカリンなわけです。
もしも1さんがPHPを使っていないなら試してみる価値はありです。
Perlが出来れば1週間ほどでマスターできます。
0073nobodyさん
03/03/07 19:25ID:???(^∀^)ヒャハハハハ！！
0075nobodyさん
03/03/07 20:52ID:???0076nobodyさん
03/03/07 21:06ID:???0077nobodyさん
03/03/07 21:11ID:???0078nobodyさん
03/03/07 22:23ID:???DB使ってちょっとしたことやろうと思うならPHP
DB関係なくひどく複雑なことやらせようと思ったらPerl
0079nobodyさん
03/03/07 22:36ID:???丁度いい関数が沢山あって、、って言ってPHPを使うやつ(中学生)は、
大した物を作らないから、PHPで事が足りる。
とにかく。perldoc見ずして、Perlを語るべからず。
0080nobodyさん
03/03/07 22:37ID:???そうじゃないと思うけどな～
どうして、YomiサーチPHP化のスレでも
SQLじゃなくちゃPHP化する意味がないとか
言ってる奴がいるのか不思議だ。
べつにMySQLはPHPのために作られたわけじゃあるまいし。
008178
03/03/07 22:44ID:???わかってないのでぜひ教えて欲しいです。
どっちでも工数がほとんど変わらないなら、
慣れてるほうで作るのが一番のように思うのですが。
0082nobodyさん
03/03/07 22:51ID:???PHPに移った人が(Webプログラミング用としての)Perlを馬鹿にするのは、それが原因。
0083nobodyさん
03/03/07 22:55ID:???だから、結論は『目的次第』だって事だ。
例えばこの板のPHP厨の中には
どこかのレンタル共用鯖を借りてるだけで
Perl/CGIかmod_phpかどちらかしか選択肢がないから
後者の方が良いだろう！って奴が結構いるだろう。
この主張なら同意できる。
mod_perlを入れてるんだったら
以前からPerl使ってた人はわざわざmod_phpに変える事もないだろうし。
0084nobodyさん
03/03/07 23:11ID:???0086nobodyさん
03/03/07 23:16ID:???(^∀^)ヒャハハハハ！！
0087nobodyさん
03/03/07 23:18ID:???0088nobodyさん
03/03/07 23:39ID:???0089nobodyさん
03/03/07 23:56ID:???モジュールで様々な拡張が可能なPerl
お好きな方をどうぞ。
0091nobodyさん
03/03/08 01:02ID:???0093nobodyさん
03/03/08 01:16ID:???未だにAnother HTML-lintで出る警告の意味が理解できないHTML厨
0094nobodyさん
03/03/08 05:37ID:???にっこり
ヽ二/
↑
10秒以上見つめていると松井秀喜に見えてきます。
0095nobodyさん
03/03/08 14:48ID:???0096nobodyさん
03/03/08 21:15ID:???見えた。。。
0097nobodyさん
03/03/08 22:04ID:???0098nobodyさん
03/03/08 23:03ID:???0099nobodyさん
03/03/09 23:12ID:???0100デフォルトの名無しさん
03/03/10 02:22ID:BQXVz0uf0101損権厨房 ◆mVeUbtZCI.
03/03/10 04:41ID:???設置は楽なのとソースがPerlに比べると読みやすいのはいいけどね
01021
03/03/10 06:47ID:V+lcO+F9違うよ。Perlは新庄じゃないか？汚いけどにくめない。
イチローはオールラウンドに無難にこなせるJAVA、
でもちょっと扱いずらい。松井は何だろうなあ、、、。
0103nobodyさん
03/03/10 15:38ID:???0104nobodyさん
03/03/10 20:55ID:???PHPはイチローっぽい。カッコいい！
101はISP待ちっぽい?。ケチかも。
103はPerl信者っぽい。マニアだね。
JAVAは次元が違うっぽ。チームとか球団。
0105nobodyさん
03/03/10 21:02ID:???0107nobodyさん
03/03/12 22:56ID:???0108nobodyさん
03/03/12 23:07ID:???ちゃんと対策とってるかよ
死滅対策をよ
死滅後の行動とってるかよ
0110nobodyさん
03/03/13 00:30ID:???0111nobodyさん
03/03/13 00:52ID:???PHPは複雑な処理するとなんで異様に重いんだね？
ループ処理とか特にそうだ。
中規模案件でPHP OOPでやるともはや実用に耐えられないくらい
負荷が凄いんだよ。他の言語でやると同じインフラスペックなのに
1.5倍くらいのアクセスに耐えうる。
この違いはなにかね？
確かに、PHPAやAfterBurnerとか使うとかなり改善されるけど、
最新のバージョンのPHPで対応してないことが多いし。
PHPはこういう小手先技術を使用しなきゃならんとこがまだまだ
だめだね。
言語自体のパフォーマンスが上がってくれりゃPerlに勝てるかもね。
0113nobodyさん
03/03/13 13:02ID:???折れのシチュエーションだと、Perlに比べて悪いってことはないな。
逆に言えばPerlを使っても(使わなくても)全然構わない。
#suExecでのCGI比較
まあ、気になるとCで組んでとかしてたけど、最近はマシンスペック上げる方が
色んな面で楽だし安いのでそっちに流れる。
比べてる"他の"でも、OOPしてるの？
アクセラレータ系は取り合えずzendのオプティマイザならPHP4.3はOKだね。
0114山崎渉
03/03/13 16:57ID:???0115nobodyさん
03/03/17 02:49ID:???cgiでなんて絶対使いたくない。
0116山崎渉
03/04/17 12:25ID:???0117山崎渉
03/04/20 06:08ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0118山崎渉
03/05/22 02:11ID:???0119山崎渉
03/05/28 17:15ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0120nobodyさん
03/06/21 19:13ID:???ってことは、プロバとか普通のレンタルサーバにはいってるのは、modじゃない
普通のperlですか？
0121nobodyさん
03/07/15 01:30ID:???0122山崎 渉
03/07/15 11:18ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0123山崎 渉
03/08/02 02:33ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0124ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 05:11ID:???ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0125山崎 渉
03/08/15 23:10ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0126nobodyさん
04/05/20 12:07ID:NShBOzWM①Perlでは別インストールで多くの人が知らないデーターベース利用を標準で使用できるようにし、「データーベースが簡単に取り扱える」というイメージを特に強く植えつけた。
②ウェブサイト作成への特化。例えば、セッション管理がそうだ。
③ソースの隠蔽による著作権保護を可能にした。
データーベースを使いたいが、使い方がわからない。そこに、PHPなら使えるという情報が先に入る。これで、PHPに入った人もかなり多いはず。
PHPの言語仕様はZendに大きく左右される。
二年ほど前、PHPが出始めた頃には、変数のスコープがPerlとまったく同じ仕様だった。
もともと、Perlのソースコードを改編して作成されたPHP。
↓PHPの歴史
http://php.planetmirror.com/manual/ja/history.php
PHPには、Perlコードの退行による高速化の意図が言語のいたるところに見える。
マイクロソフトは、オブジェクト指向への対応というのが大義にVB6.0からVB.NETに言語仕様を大幅に変えた。
今後も大きく言語仕様が変わることはないのか？
オープンソースとは言っても、Zend社の
http://www.zend.com/management.php
の数人のスタップによって大きく左右される。
再帰的定義とされる「PHP:Hypertext Preprocessor」という名前にも理由がある。これは、要するに、正確には、「Perl Hypertext Preprocessor」としたいところだが、GNUの「GNU is Not UNIX」という再帰的な定義をもじったものだ。
要するに、「GPLのフリーソフトのライセンスには違反していませんよ！」と一つには主張し、また、一つには、「PHP is Not Perl」とでも言って、Zendの社としての姿勢を、先人の「Perl開発者たち」から擁護する意図があったのだろう。
Nではなく、Hなのが、そのための味噌だ！Perl開発者たちは、当然、面白くないはずだ。
PHP信奉者は、六芒星（hexagram）マークのユダヤ教にでも、入信せよ！
…といいつつ、かく言う私も、PHPに乗り遅れまいと必死だが…。（^^;）
0127nobodyさん
04/05/21 16:02ID:???0128nobodyさん
04/06/23 01:51ID:???java>>設計的に絶対に越えられない壁>>Perl vs PHP
javaは置いておくとして、
どちらかと言うとperl派。
理由：Larryとその仲間は面白い奴、青ラクダ本は読んでて飽きなかった。
理由なんてそれだけで十分だ。
0129nobodyさん
04/07/03 23:42ID:???phpやろうと思ったけど、完全な初心者からだと、参考書籍が少ないことに気づいたんです。
初心者向けと銘打っていても、大体は多言語を知ってる前提になっている。
perlだと、独習とか、すぐわかるPerlとかがある。
もう基本事項をマスターして、ばりばりプログラミングしていくぜって人には、ばかじゃねーのそんな些細なことって思われるかもしれませんが、
入門者にとっては結構大事なことだったりします。
だから、まずはperlを基礎からしっかり固めてみようと思います。
なんて、入門者が偉そうに言ってみました。
0131名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 17:16ID:0oJHpIPm淘汰されるだろうからやらない方がいいよ。いや煽りじゃ無くてマジで。
0132nobodyさん
04/07/12 13:48ID:???Perlを覚えておけば何でもできますので後悔しません。間違いないです。
0133nobodyさん
04/07/12 14:02ID:???Perlが、use strictが標準になったら、no strictをおまじないとして入れてください、とかいう解説サイトが絶対出てくるな
0134nobodyさん
04/07/12 14:25ID:???0135nobodyさん
04/07/12 16:22ID:???てことが過去実際あったよ
まあ、スクリプトを責任持って自分で最後まで面倒見るor捨てる
てことが徹底できるんなら、それでもいいんじゃないか?
しかし、VB.NET ですら Option Explicit On がデフォルトになったことだし、
変数宣言とスコープの明示は時代の流れだと思うよ
0137nobodyさん
04/07/19 23:15ID:???0138nobodyさん
04/07/20 10:36ID:???一つしか無い方が
初心者の教育には良さげだな
0139nobodyさん
04/07/21 00:47ID:???0141nobodyさん
05/02/15 15:39:56ID:5Ng5Me3b俺はあえてPerlを使おうとしている。
しかも給与業務に。
0142nobodyさん
05/02/18 11:26:46ID:6+DV7XJbフォームのバリデート系モジュールがいいのなくて、
phpにしてしまうことがあるんだ。
perlのmvcフレームワークってなんかない？
やっぱりsledge？
0143nobodyさん
05/02/20 15:18:20ID:HD8VrkSM比べてしまうと駄目だなぁと思う。
JavaのStruts風のフレームワークをPerlで実装するみたいな
プロジェクトって無いのかな。
0144nobodyさん
05/02/20 22:32:09ID:???他の言語と全然違うからなんかやだ。
Cとかやったら→「perlなら簡単に書けるのにー」
perlをやったら→「なにこの気持ち悪い記述。内部的にどんなんなってんだよ」
ってことになってくる。
0145nobodyさん
05/03/10 19:11:08ID:???0147nobodyさん
2006/02/04(土) 11:35:24ID:???mod_perlとかいうやつならガンガン使っていいんだと思う
0148sage
2006/04/05(水) 11:53:26ID:iA3n9x3h0149nobodyさん
2006/04/05(水) 13:09:58ID:???PHP をある程度覚えたら教養として Perl, Ruby もどーぞ。
0150nobodyさん
2006/04/05(水) 13:33:47ID:???ありがとうございます。
頑張ってみます。
会社の社長にIEで見ることのできるデータベースを
作るように言われたのですが、PHPで作れるんでしょうか？
ちなみに、会員管理のデータベースです。
0151nobodyさん
2006/04/05(水) 14:28:37ID:???個人的には PostgreSQL をお勧め。
MySQL も教養としてどーぞ。
0152nobodyさん
2006/04/05(水) 20:10:11ID:???> MySQL も教養としてどーぞ。
逆では？
0153nobodyさん
2006/04/05(水) 20:43:25ID:???なのでどっちでもいいっすよ。
Oracle 10g XE も 4G までだけど
無料で商用利用可だから教養にどーぞ。
0154nobodyさん
2006/04/05(水) 20:46:39ID:???0155nobodyさん
2006/04/05(水) 22:08:17ID:???0156nobodyさん
2006/04/05(水) 22:09:45ID:???0157nobodyさん
2006/07/29(土) 20:14:07ID:???PHPもASP,JSP並みに大規模なことができるようになったもんだ
DBの性能UPが大きいのかな
0158nobodyさん
2006/07/29(土) 20:34:56ID:???0160nobodyさん
2013/03/29(金) 19:45:17.71ID:aU7o/07/|O＼
| ＼ ｷﾘｷﾘ
∧|∧ ＼ ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ ＼
∪ | (~)
∪∪ γ´⌒｀ヽ
） ） {i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ （ ( ´･ω･)、
(O ⌒ )O
⊂＿)∪
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています