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Perlはもう時代遅れPHPの時代

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0001nobodyさん02/11/10 17:03ID:4QgJjHBp
Perlはもう糞！
PHP最高！！！！
0249nobodyさん02/11/23 18:24ID:BzRYIWyl
ひろゆきは、phpに変えるなら
jspかaspにした方がいい

これからの時代はjspだけどね
java言語が最強だと思うよ
高速だし柔軟性がある
ソフト開発からWEBプログラミング、iアプリまで作れるなんて最高
0250nobodyさん02/11/23 18:28ID:???
>>248
PerlもPHPも両方推奨すべき素晴らしいものだと思うが。
一つの事にしか目がいかないんじゃ人生つまらんよ。
いろいろなものに興味を持たなくちゃ。
0251nobodyさん02/11/23 20:23ID:???
http://pc.2ch.net/php
WEBプログラミング板↑ここPHPなんだね。しらんかった。
0252nobodyさん02/11/23 21:51ID:???
'WEB言語'のみ（変な言葉だけど）で考えるならPHPの方が断然良いよね。
でも個人的に楽しいのはPerl。JSP/ASPは自前で鯖たてるか、有料鯖借りないと
なかなか使えないからね〜。
0253nobodyさん02/11/23 22:31ID:Kou0B3r5
漏れみたいな凡人にも扱えるＰＨＰはとってもGoodだと思います。
Perlはちと難しいです。Servletなんてとてもとても・・・
楽に使える言語はすばらしいと思いますよ。機能的にも充分だし。
もちろんPerlはすばらしい言語だと思うし、それを使える人もすごいと思いますよ。
でも、これから初心者が勉強始めるならＰＨＰがいいと思う。
最初は楽なものから始めるべきだよ。で、だんだんレベルアップ。
ただ、ウェブプログラミングに限定して言えばＰＨＰの後にPerlを覚える必要性は薄いよな気もする。
それ以外の分野のプログラムだったらもっとふさわしい言語あるし。
どうなるんだろ、Perl・・・
0254nobodyさん02/11/23 22:58ID:2PaDRbvb
perlもPHPも難しさはかわらないと思うが・・・

ただPHPのglobalの考え方だけはついていけない。
あれだったら暗黙グローバルのperlのほうがいい。
0255nobodyさん02/11/23 23:29ID:???
他の言語やってると、
何でもありみたいなPerlの方についていけないのだがなｗ
0256nobodyさん02/11/23 23:50ID:???
>>243
/.はmod_perlて言わせたいのか
0257nobodyさん02/11/24 00:25ID:???
Perl手数多すぎ。特に初心者には難解。
phpは.htmlを.phpにして<?echo"これだけ";?>で表示されるわけで。
Perl激変しない限り衰退するだろうな。
0258nobodyさん02/11/24 00:52ID:???
もうWebプログラミング言語の王道はPHPへ譲って
Perlはバッチ処理専用とかWebを特に
意識しない方向へ進むべきだな。
0259nobodyさん02/11/24 01:22ID:???
>>257
それはApache::ASPでもそうなるよ
PHPだと思ってたら実だmod_perl書いてましたとか?
0260佐々木健介02/11/24 01:41ID:4r4+UNoH
>>1
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|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
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http://web2001.kakiko.com/koma/
0261nobodyさん02/11/24 02:02ID:???
>>259
aspがどれだけ出来るか知らないが
UNIXへの普及が皆無なので論外だな。
PHP>>>>>>>>>>Perl>>>>>>>>>>>>asp糞
0262nobodyさん02/11/24 14:10ID:1VpvCmBR
将来はJSPが主流になるでしょう。

0263nobodyさん02/11/24 21:03ID:???
その中、わざわざjspで組むまでもないようなシステムばかりだよ。
米yahoo採用でよりphp検討しだす企業も増えるのでは。

pike/roxen昔やってたが、ユーザ数など考えると、、、
0264nobodyさん02/11/24 21:37ID:???
>>262
jspいいすけど普及は無理す。
0265nobodyさん02/11/25 12:57ID:???
>>245-251
この板の成り立ちを知らんヤシが増えたんだな。
漏れもこのスレ的には年寄りか…。
0266nobodyさん02/11/25 14:26ID:eChWp0nM
phpだけでは一生食べていけないんだから
JAVA言語覚えろ

JSP、サーブレット、ソフト開発、iアプリも作れる
0267nobodyさん02/11/25 14:33ID:yRyilwQt
>>248
先見性というか。perlというディレクトリ名が、
なぜかレンタル鯖板で使われていたりするんで。
適当だと思う。
0268nobodyさん02/11/25 16:05ID:???
漏れも適当だと思う。
「WEBネタはPHPにしとこ。Perl鯖ネタに変更しとこ。」
みたいな。適当が最大の先見性かもね。
0269nobodyさん02/11/25 16:41ID:???
>>268
適当とは思わないが･･･。
0270rwxr---wx ◆jTWOZwTY1g 02/11/25 21:41ID:???
ここはもともとphp板だったんですよ。だからディレクトリがphpなのです。
レンタルサーバ板はもともと、CGI、Perl、レンタルサーバ板だったのです。
ですからレンタルサーバ板には
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/958633101/l50
このようなスレッドがまだあります。


もしかして俺って釣られてる？
0271nobodyさん02/11/25 23:41ID:???
>>270
もともと別格扱いだったのに
流行ってきた最近になって逆に
厨言語と同じ板にさせられたわけ？
0272nobodyさん02/11/26 00:03ID:???
>>270
やっぱりひろゆきは先見の目があるんだな。
0273nobodyさん02/11/26 01:47ID:???
結局ディレクトリ名がよじれてしまったということは、
やはりカテゴライズミスでは。
というかやっぱり適当で気にしてないと思う。
0274nobodyさん02/11/26 03:22ID:333SCiwt
HTMLの中にスクリプトを書けるのがPHPの魅力だと思うが、
複雑なレイアウトになった場合テンプレート化が必要になる。
そうなるとPHPの良さが失われてしまうと思うのだが．．．．

PerlならHTML::TemplateやApache::ASPなんかもでてきているので
テンプレート化、HTMLへの埋め込み、ともに充実してきてる。

＃プログラミング言語の公用語みたいで良いと思うのだが、覚えて損は無いでしょう＞Perl
0275nobodyさん02/11/26 04:19ID:???
埋め込みはPHPの魅力の一部にすぎないと思います。
どういう事いってるかわかりませんがテンプレートの必要はないです。
テンプレートは必要があれば使えばいいと思います。

PHPを覚えた後わざわざPerlを覚える必要はないでしょう。
もちろん必要があるなら覚えないといけませんね。
時間に余裕があるならそのぶん他の言語を覚えるべきです。
JAVAなんかいいですね。
0276nobodyさん02/11/26 08:26ID:???
PHP自体がテンプレートエンジンみたいなもんだろ。
0277nobodyさん02/11/26 10:06ID:???
271 ：nobodyさん ：02/11/25 23:41 ID:???
>>270
もともと別格扱いだったのに
流行ってきた最近になって逆に
厨言語と同じ板にさせられたわけ？


272 ：nobodyさん ：02/11/26 00:03 ID:???
>>270
やっぱりひろゆきは先見の目があるんだな。


日本語できない馬鹿だな。
0278nobodyさん02/11/26 11:54ID:???
>>277
>>270 ここはもともとphp板だったんですよ。だからディレクトリがphpなのです。
今厨言語はPerlでもともとPHP板を作っていたひろゆきは先見の目があると言ってと思われ。

解説しちゃったよ。もしかして俺って釣られてる？
0279nobodyさん02/11/27 04:03ID:???
先生！2chを javaサブレで運用するには、
何十倍ハードのスペック(金）がかかりますかー？（ｗ
0280nobodyさん02/11/27 05:23ID:???
PHPができればperlはいらないって言ってる香具師はPHPもperlも出来てる香具師？
それともperlで挫折したけどPHPなら出来たって香具師？
後者ならかなり痛いよ。
そもそもperlが書けるならPHPも苦無く修得出来るから、今時perlやってるやつはアホ　的な言い方はナンセンスだと思うが。
0281傍観者02/11/27 20:51ID:???
このスレを要約すると、
いくらＰＨＰの方が良いと論じたところで
Perl信者の説得は不可能だって事でいいですか？
人の思い込みは理屈ではなかなか覆せないのね・・・
つか別にPerlでも良いと思うが・・・個人で使うんでしょ？
0282nobodyさん02/11/28 10:49ID:???
>>281
Perlで書かれた負荷掛るゲームCGIを共有鯖などに
意識しないでおいている人がたくさんいますが何か？
0283nobodyさん02/11/28 11:55ID:???
>>281
必死だな。
0284nobodyさん02/11/28 14:14ID:???
Perl信者必死だと思われ。
0285nobodyさん02/11/28 16:55ID:???
age
0286nobodyさん02/11/29 01:05ID:???
要するに自分は玄人だと思いこんでる素人ばっかなんだろ、このスレに居る奴。
低脳な煽りは無しね。
0287nobodyさん02/11/29 01:26ID:???
Perl貶す奴はPerlのこと全然分かってない。
PHP貶す奴はPHPのこと全然分かってない。
どっちもバカでも取り敢えず使えるからな。
表面だけ触って貶す阿呆が多い。
0288nobodyさん02/11/29 08:48ID:???
　　　　　　　↓PHP厨
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0289nobodyさん02/11/29 08:48ID:???
　　　　　　　　　　　↓PHP厨

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0290nobodyさん02/11/29 09:32ID:FGwKAXnr
yahoo.comもyScriptからphpに言語移動するわけだが
その前に使用してた
yahoo独自のWEB開発言語　yScriptて何？
0291nobodyさん02/11/29 13:10ID:???
昔のヤフー検索はPerlだったね。
0292nobodyさん02/11/29 13:55ID:???
Perl信者どもPerlのイメージを悪くすんなよ。
yahoo.com php にするんだね。(T.T)
0293nobodyさん02/11/29 15:23ID:???
Perl信者は自身がPerl信者と気付いてないと思われ。
0294nobodyさん02/11/29 18:03ID:RJgypxE8
Perl信者は自身がPerl信者と気付いてないと思われ。

0295nobodyさん02/11/29 18:06ID:???
馬鹿同士の小突きあい
0296nobodyさん02/11/29 18:48ID:???
Perl信者は自身がPerl信者と気付いてないと思われ。
0297nobodyさん02/11/29 21:19ID:???
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
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0298nobodyさん02/11/29 21:19ID:???
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
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0299nobodyさん02/11/29 22:52ID:???
なんかperler必死やなぁ...
0300nobodyさん02/11/29 23:02ID:???
PHP信者の自作自演ですが何か？
0301nobodyさん02/11/29 23:25ID:???
Perl信者もちつけ。

0302nobodyさん02/11/30 13:21ID:???
Rubyが優れてることを認めないアフォ多すぎ。
0303nobodyさん02/11/30 13:46ID:???
Perl も PHP も使ってるけど PHP で不便なのは、
例外処理 (Perl でいう eval, die) をどうする
のかという事と、クロージャが使えない (よね?)
事かなぁ。

漏れの場合は、PHP の方が読みやすいコードを
書くような気がする。Perl だと自分でも読めな
いことがたまにある。
0304名無しさん02/11/30 19:46ID:+3eBq+N4
>>Perl だと自分でも読めないことがたまにある。
そういう事態になるのを防ぐのって、やっぱりコメントを
残しとくしかなのかな。パッケージとかOOPを使ってみても
あんまり改善されないような気がするもんで。
0305nobodyさん02/11/30 21:50ID:???
Perl、コメント残しててもなんでこう書いたのか悩むことがあったなあ。
0306nobodyさん02/11/30 22:13ID:???
perlじゃなくてもそうなる香具師はなるだろ
0307nobodyさん02/11/30 22:53ID:???
そうなる香具師は何でもそうなるだろな。
0308nobodyさん02/12/01 03:06ID:Lig3Htvo
>>303
漏れの場合は、PHP の方が読みやすいコードを
書くような気がする。Perl だと自分でも読めな
いことがたまにある。

Ｊａｖａに比べりゃどっちもどっち。
0309nobodyさん02/12/01 03:15ID:???
＞Ｊａｖａに比べりゃどっちもどっち。

Javaだろうが何だろうがダメなやつはダメ
0310nobodyさん02/12/01 03:35ID:???
発作！発作です。>>309に注射をおながいします。
0311nobodyさん02/12/01 08:43ID:???
発作！発作です。>>309に餌を与えないで下さい。
0312nobodyさん02/12/01 09:35ID:???
　　　　　　　↓PHP厨
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0313nobodyさん02/12/01 09:36ID:???
　　　　　　　　　　　↓PHP厨

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
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0314nobodyさん02/12/01 14:45ID:GTXkvvCa
PHPは、perlで言うところのモジュールの数、種類は、どの程度、
作成されていますか？

perlは、古い言語なので問題点も多いですが、モジュールが充実して
いるので、自分でたくさんのコーディングをしなくても、複雑な処理が
簡単にできるの点が気に入っています。

新しい言語としてPHPにも興味がありますので、モジュールの説明を
お願いします。
0315nobodyさん02/12/01 18:09ID:???
pearってのがあるし、Cで拡張もできる。

モジュールは内部で糞なルーチン使ってたりするから
信用しない方がええよ。CPANにせよ。。。
0316nobodyさん02/12/01 18:50ID:GTXkvvCa
> 信用しない方がええよ。CPANにせよ。。。
標準的なモジュールしか使わないので、深刻な問題に直面したことは
ありません。cpanのモジュールはインストールが楽（全自動）なのが
気に入ってます。

PHPも全自動インストールというのが可能になれば、ユーザーの数が
増えるでしょう。
0317nobodyさん02/12/01 19:31ID:laQj27z/
というか、PHPのインストールは至極簡単です。
っていうか、「PerlとPHPどっちがどっち」なんて話題は厨房以下だと思うんだが･･･。
まあ、いいか。
0318nobodyさん02/12/01 20:01ID:hXhWchhy
Perl で CGI やるくらいなら PHP のほうがまだマシだ。

（どっちもどっちだけどね・・・）
0319nobodyさん02/12/01 21:01ID:???
久々に来たらPHPの時代ってか？
なかなかPHPまで手がまわらんが･･･。まずいのか?
0320nobodyさん02/12/01 23:20ID:???
まずいと思うけど、そのままPHPに手をつけないで下さい。
0321nobodyさん02/12/02 13:36ID:???
perlできるんだったらPHPなんざ楽勝だって・・・
0322nobodyさん02/12/02 15:59ID:???
>>321
おまえPHPあんまし使ってないだろ。(w
0323nobodyさん02/12/02 18:19ID:???
>>322
おまえperlあんまし使ってないだろ。(藁
0324nobodyさん02/12/02 20:29ID:ECsuEHYF
藁。
0325nobodyさん02/12/02 20:47ID:???
>>323
あんましでなく今まったくPerl使ってないよ。(w
0326nobodyさん02/12/03 00:50ID:e96TU03m
phpの深い使い方教えてっ☆
0327nobodyさん02/12/03 01:38ID:???
>>326
phpの深い使い方って何？
0328nobodyさん02/12/03 18:40ID:wPSJNgd6
２ちゃんねるの掲示板用cgiは、perlですか？　PHPですか？
0329nobodyさん02/12/03 18:55ID:???
Cです、、、
0330nobodyさん02/12/03 20:39ID:???
Perlとshってどっちが早いの？
shellscriptなCGIが配布されててもいい感じするけど
見たことないね・・・
0331nobodyさん02/12/03 21:31ID:r4JUcBFm
ASPマンセー
PHPはASPのパクリ
0332nobodyさん02/12/03 22:07ID:???
>>330
shのほうが早い。(w
>>331
ASPもパクられてるのか。(w

0333nobodyさん02/12/04 09:11ID:???
最近だとaspもphpからパクるとこ多いんじゃない？
0334nobodyさん02/12/04 09:12ID:???
php使いっていうから、ソース見てみたらクラスも使ってないで
perlみたいな書き方してる香具師がいた。
0335nobodyさん02/12/04 10:10ID:???
>>334
つーかそいつは「何を使ってもダメ」の典型。
Perl使いだって普通packageとかは使うが。
0336nobodyさん02/12/04 11:37ID:???
PHPすごい楽かも。
0337nobodyさん02/12/04 12:15ID:???
>>334
なんでもかんでもクラスってわけにもいかないらしいが。
http://www.zend.com/zend/art/mistake1.php#Heading13

Generally speaking, an application that uses OO support will be slower just as using
eval() will be slower than normal code. To amply show places where OO support gets
somewhat ugly, I'd have to use advanced PHP features and concepts, some of which
have not even been documented yet.

ただ、今後はどちらかといえばOO的仕様に突っ走っていく気配。

0338nobodyさん02/12/05 12:21ID:???
>>334,335
どうせ理由はよくわからないけどとりあえずかっこ良さそうだから
オブジェクト指向プログラミングとかいうのをやってみようとかいうくちだろ？
0339nobodyさん02/12/05 17:37ID:???
PHP3じゃクラス使えないし
0340nobodyさん02/12/07 09:01ID:???
つーか、句読点いれようよ＞スレタイ
0341nobodyさん02/12/07 13:31ID:???
Perlは、もう時代遅れPHP、の時代。
0342nobodyさん02/12/07 13:40ID:o4f/5XWF
>>341
それだとPHPに｀もう時代遅れ'が係ってるな。
そういう意味ﾃﾞﾂｶ
0343nobodyさん02/12/07 14:19ID:PotkuhF9

JSPにはカスタムタグライブラリというすばらしいものが用意されています。
使いこなすにはXMLとかちょっと修行が必要そうですが、とても魅力的なものだと感じています。
strutsとか。

PHPにはカスタムタグライブラリに相当するものはありますか?

JSP, Servlet, ユーティリティ用純粋なJavaコード(非サーブレット)の三つを
うまく組み合わせることでより機能的なサイトが作れそう。

PHPはperlや他の言語と併用することができるものですか?

今、JSP/Servlet使える安いサーバ少ないからあえてPHP。
0344nobodyさん02/12/07 22:14ID:???
PHPとフリーDBって最近増えつつあるけど、
PHPとMySQLとかで、どのくらいの規模に耐えられるの？

日本ではせいぜい500万PV/月程度のサイトでしか使ってないんでしょ？
大規模になったらJavaとOracleとかにするしかないんでしょ？

厨房なんでその辺教えてください。
0345nobodyさん02/12/07 23:33ID:H/Na2f4V
344
日本で500万PV/月のサイトというのは大規模サイトです。
大手の広告代理店が入るレベルですね。
java+oracleで構築するのは、ＰＶが多いからというよりは、
お金があるからではないでしょうか。
SunFire, WebSphere/Weblogic, EJB, Oracleで構築すると、
システムの規模にもよりますが、５〜６千万円はかかるでしょう？
客から受注した会社は、差益をいくら上げられるかが勝負です。
もとの金額が大きいほど利益率は低くなっても差益は上がります。

でも、わたしの感覚では、ほとんどのサイトが、
PC(10万円台でＯＫ), Linux, PHP, PostgreSQL/MySQL
でまったく問題はおきないと思われます。
0346nobodyさん02/12/07 23:45ID:???
>>345
ありがとうございます。
つまり、SIerが利益をあげるためにJava・Oracle・Solarisにしてて
たいていのサイトではLinux・PHP・PostgreSQL/MySQLでもOKってことですか？

日本で大規模なサイトでLinux・PHP・フリーDBで行けちゃってるとこって
どこがあるんでしょうか。

PHPはポテンシャル高い！って言う人多いんですけど
どこもPHPで提案してこないんですよねー･･･

ﾏｼﾞな話でｽﾏｿ
0347nobodyさん02/12/08 00:11ID:???
>346

以前ﾃｿｱｰﾄﾆかどこかのPHPのｾﾐﾅｰで聞いた話
競馬のｻｲﾄやってる会社の人が話してたんだけど、
そこはPCで3000万PV、携帯が3方式全部で2000万PVあって
全部同じｿｰｽをMySQLで管理して、ﾌﾛﾝﾄは全部PHPって言ってた。
鯖もたしか全部Linux。
会社名とｻｲﾄ名は失念しますた。

仕事場にもどって、そのｻｲﾄ見てみたけど
何より、そのとき紹介されたﾈｯﾄｹﾞｰﾑとﾃﾞｰﾀ検索ｻｰﾋﾞｽの速さが感動的だった覚えがあります。
かなりDBを苛めてみたのに、100万件近いﾃﾞｰﾀの検索がｻｸｻｸだった。

PerlやJava-Oracleなんかで構築するより
高速なのは確かだと思ったね。
0348nobodyさん02/12/08 00:48ID:???
> PerlやJava-Oracleなんかで構築するより
> 高速なのは確かだと思ったね。

こらこら、PHPの速さに感動するのはいいが、自分の主観だけで競合技術を貶める発言をしてはいかん。
この2行のせいでPHPマンセー厨のオナニー文章の烙印が捺されてしまったよ。

>>347のサイトに限らず、PHPで構築されるサイト（次期Yahooもそうだけど）って、速度が最重要ポイントで
信頼性があまり重視されないものが多いね。検索主体でトランザクション業務がなかったり。
そういうサイトであればJavaではなくPHPのほうがベストチョイスだとは思うけどね。
金融系サイトみたいな重要なサイトなら普通はJavaが主流になると思うよ。
なのでJavaとPHPは実はけっこう棲み分けができていたりする。

あと、企業システムで求められているのは「速さ」ではなく「信頼性」や「スケーラビリティ」だから、
いかに安定させられるか、客の大切なデータを守ることができるか、そういうところがポイントになる。
よくMSあたりがOracleと比較してSQLServerのベンチマークがいかに優れているかを必死に宣伝しているが、
企業はそんなもん見ないよ。SQLServerよりベンチの低いOracleの安定性がやはり採用のポイントとなっている。
Javaも決して速い言語ではないが、それはコードの実行時にセキュリティチェック等をかけているからで、
ユーザはそういうところは承知の上で、パフォーマンスより信頼性を重視してJavaを採用するんだよ。

>>347のサイトはMySQLを使っているらしいが、MySQLは信頼性や拡張機能（トランザクションとかサブクエリとか）を
すべて切り捨ててでも速度を速めるという特殊なRDBだから、Oracleとはそもそも比較する対象にならないな。



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