Perlはもう時代遅れPHPの時代
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001nobodyさん
02/11/10 17:03ID:4QgJjHBpPHP最高！！！！
00021 ◆woupin3stE
02/11/10 17:18ID:???トロンプロジェクトオフィシャル
http://www.tron.org/
超漢字。com
http://www.chokanji.com/
Tron Fan Forum
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftron/
誰コレ？
http://member.nifty.ne.jp/misaki_kaoru/
0003nobodyさん
02/11/11 16:43ID:???Momonga Linux
http://www.momonga-linux.org/
nihonLinux
http://nihonlinux.jp/
石丸電気
http://www.ishimaru.co.jp/
Show-A
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam.htm
0004nobodyさん
02/11/11 19:14ID:6zJ5LL+t0005nobodyさん
02/11/11 19:27ID:???0006nobodyさん
02/11/11 19:29ID:???mod_phpよりmod_perlの方が動作も速いしね。
0007nobodyさん
02/11/11 20:08ID:367szs520009かおりん祭り ◆VqKAORinK6
02/11/11 21:20ID:???{ ,∋8☆ノハ☆8∈
＼ ヽヽ （ ＾▽＾） ＜新スレおめでとう
γ￣￣∪⌒⌒∪￣￣ ＼ ございま－す♪
ヽ ※※※※※※※ ＼
＼ ※※※※※※※ ＼
＼ ※※※※※※※ ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ
0010nobodyさん
02/11/11 21:45ID:???0011nobodyさん
02/11/11 23:51ID:???0012nobodyさん
02/11/12 15:54ID:84Orx8vWﾌﾟｯ
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ
0013nobodyさん
02/11/12 20:19ID:84Orx8vWﾌﾟｯ
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ
0014nobodyさん
02/11/13 00:49ID:svh3hWMo連続でツッコミいれてる英雄がいるというのはこのスレですか？
0015>
02/11/13 01:00ID:7yBYZhg4俺が言ってやる。でっかい声で言ってやる。聞こえるか？
適 地 適 作
0017nobodyさん
02/11/13 21:15ID:???0018nobodyさん
02/11/13 21:38ID:???0019nobodyさん
02/11/14 01:47ID:???俺は勘違いしてないよー最初から
「適所適材」も「適地適作」も知ってたぞｺﾞﾗｧ
という雰囲気を醸し出すのに必死な英雄がいるのは
このスレですか？
0020nobodyさん
02/11/14 05:36ID:???webprogらまー
Perlさいこー?PHPさいこー?アフォでつか？
0021nobodyさん
02/11/14 18:29ID:u/MZd7Ruトロンプロジェクトオフィシャル
http://www.tron.org/
超漢字。com
http://www.chokanji.com/
Tron Fan Forum
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftron/
誰コレ？
0024nobodyさん
02/11/14 19:58ID:???トロンプロジェクトオフィシャル
http://www.tron.org/
超漢字。com
http://www.chokanji.com/
Tron Fan Forum
http://www.nifty.ne.jp/forum/ftron/
誰コレ？
0025nobodyさん
02/11/14 21:21ID:???0026nobodyさん
02/11/15 16:11ID:???0027nobodyさん
02/11/15 16:40ID:???IEとネスケの起動時間比べるようなもん？
0030nobodyさん
02/11/15 18:33ID:???0033nobodyさん
02/11/15 21:12ID:???今となっては CGI に向いてるとは思えない。
PHP が最高とは言わないが、PHP > Perl であるのは間違いない。
（速度面の議論は置いておく）
0034nobodyさん
02/11/15 21:44ID:???0036nobodyさん
02/11/15 23:46ID:???0037nobodyさん
02/11/16 01:21ID:???0038nobodyさん
02/11/16 01:31ID:???メンテナンスでPerlはものすごく役立つ。
Perl が要らないってやつはこういう使い方も考えて見れ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/16 04:19ID:???ASP.NET/C#
JSP/Servlet
PHP
サーバ管理：
Java
Perl
シェルスクリプト
ごみ箱行き：
CGI
これでよい？
0042rubyist!
02/11/16 09:08ID:???0043nobodyさん
02/11/16 10:52ID:???0044nobodyさん
02/11/16 11:20ID:???0045rubyist@カラアゲうまうま
02/11/16 12:04ID:???0046nobodyさん
02/11/16 14:22ID:???0047nobodyさん
02/11/16 14:26ID:???スレはここですね？
0048nobodyさん
02/11/16 14:47ID:???0049nobodyさん
02/11/16 15:57ID:???0050nobodyさん
02/11/16 16:32ID:???php-cliをぐぐれ
mod_php + APC( or PHPA or Zend Cache) = mod_perl(Apache::Registory) >> mod_php = mod_perl(Apache::PerlRun) >>>> php-cli = Perl
でいいか、おまいら
0051nobodyさん
02/11/16 16:36ID:???Perl最強なんだよ。
いいな。これは命令だから。
わかった？
0052nobodyさん
02/11/16 17:12ID:???はいはい、そうだね。
あの肥大化っぷりは最強だよ。
肉をたくさん取るため遺伝子操作で太らせた豚は
その肥大化により４本足では立てなくなったそうだ。
今の Perl は本業を忘れてあれこれ手を出しすぎてるんじゃないか？
0053nobodyさん
02/11/16 21:10ID:???足りない脳で一生懸命たとえを考えたようだな、分かりにくい（ぷ
Perlはどんなことにも使える言語ってことだ。
手を出しすぎなのはユーザがPerl何でも使えるってことでやってるだけであって
優れた言語であるってことに違いない。
否定するのは使えないやつだけ。
0055nobodyさん
02/11/16 23:34ID:???005652
02/11/16 23:49ID:???やはりたとえは分かりにくかったか。
まあそれは自分でも感じたが・・・
＞優れた言語であるってことに違いない。
＞否定するのは使えないやつだけ。
52 よ、勘違いするな。
俺は Perl を優れてないとは言ってないし否定もしてない。
お前が、Perl は優れていてしかも自分はかなりの使い手なんだぞって
言いたいのは伝わってくるが。
0057rubyist@カラアゲうまうま
02/11/17 00:00ID:???Perlは糞。
PHPは鼻糞
0058rubyist@カラアゲうまうま
02/11/17 00:04ID:???53=自分の生きがいのPerlが貶された事に腹を立てて必死に言い返そうとする厨房（単なる馬鹿）
Perlスレとか見ろよ。糞質問に糞レスばっか。
0059rubyist@カラアゲうまうま
02/11/17 00:05ID:???0060nobodyさん
02/11/17 00:07ID:???0061名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/17 00:17ID:???0062nobodyさん
02/11/17 00:36ID:vSU5oep9別にPerlが生きがいではなくても役に立つってことは間違いないだろｗ
PerlならWinでもUNIXでもMacでもシェルスクリプト的なことができる。
bat , sh でもない、Perl はいいんだ、ってことを言いたいわけ。
0063rubyist@カラアゲうまうま
02/11/17 00:43ID:???糞虫ども
0064nobodyさん
02/11/17 00:45ID:???0065nobodyさん
02/11/17 00:47ID:???0066名無しさん＠お腹いっぱい。
02/11/17 00:58ID:???ていうかプログラマなんて全員オタクだろ
0067nobodyさん
02/11/17 01:01ID:???＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ Rubyが、何でも1番なんだよぉぉ～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
0068rubyist@カラアゲうまうま
02/11/17 01:03ID:???何を言われるか気になって必死にリロードという感じだな（わら
知能の低い奴はこれだから困る。
0069rubyist@カラアゲうまうま
02/11/17 01:04ID:???こんなところに居るのはPerlユーザの中でも最底辺の厨房どもだから（笑えるな
0070nobodyさん
02/11/17 01:05ID:???＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ Perlなんて、もう時代遅れなんだよぉぉ～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
0073rubyist@カラアゲうまうま
02/11/17 01:08ID:???出た！何も言い返せない馬鹿の典型例「お前がな」
0074nobodyさん
02/11/17 01:12ID:???彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｩ～ﾝ
川｜川／ ＼｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎ |～ ∠ Rubyマンセー！！！！
川川∥ /// 3///ヽ～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ ＿＿＿
川川川∥ ～ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ .| | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
/ ／ ;| | ρ | | | | |::::|
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
＼ ＼;;; ＼ . | | ..|.|
0075nobodyさん
02/11/17 01:13ID:???0076nobodyさん
02/11/17 01:13ID:???彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｩ～ﾝ
川｜川／ ＼｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎ |～ ∠ PHPマンセー！！！！
川川∥ /// 3///ヽ～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ ＿＿＿
川川川∥ ～ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ .| | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
/ ／ ;| | ρ | | | | |::::|
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
＼ ＼;;; ＼ . | | ..|.|
0077nobodyさん
02/11/17 01:24ID:???0078nobodyさん
02/11/17 01:26ID:???あほだね～♪ あほだねえ～♪ Perl厨がPHP本買ってる～♪。
0079nobodyさん
02/11/17 01:30ID:???0080nobodyさん
02/11/17 02:45ID:???言いだすタコな香具師が増えるのは困る。
Perl使いにPHPを教えるのは簡単だがPHP使いにPerl教えるのしんどい。
ちゅうかPHPﾏﾝｾｰなんて輩は他の言語なんもまともに使えねぇ率高
0082nobodyさん
02/11/17 06:37ID:???そんな漏れはC/PHP/Java房。
でも、perlの正規表現は便利。
matzになんと言われようが、どんどん拡張しる（ｗ
0083nobodyさん
02/11/17 11:32ID:???そのPerlの良いとこどりのPHPは更に扱いやすくて当然だよな。Rubyもな。
それとPHPのほがＣっぽいから他の言語使う時楽だしな。
やはりPHPはこれから主流になるんだろうな。Rubyはしらね。
Perl開発者は何してんのって思うよ。さっさとまとめれ。
0084nobodyさん
02/11/17 11:45ID:???わからんでは使えねぇのよ。
Perlはたしかに妙な文法が多いけど糞ではないよ
あやしい文法
0085nobodyさん
02/11/17 12:00ID:???実際PHPの依頼が増えてるので主流になるのだろうと思います
まあ学生さんもPHPすぐ理解してくれるのでいいです
0086nobodyさん
02/11/17 12:54ID:???0087nobodyさん
02/11/17 13:20ID:???0088nobodyさん
02/11/17 13:31ID:???0089nobodyさん
02/11/17 17:08ID:IFICjK02だってPerlのものをPHPに移植って仕事が
今一番儲かるから。
0090nobodyさん
02/11/17 19:01ID:lm4jrOB9Perlは糞っていうのはPerlが使えないPHP使いがいうことじゃないかな。
逆にPHPがダメっていうのはPHPが使えないやつ。
Perl、PHPの両方によい面があり使い分けるのがスキルのある人間じゃないの？
Perl,PHPなんて簡単なんでさっさと覚えちまえよ。
0091nobodyさん
02/11/17 19:30ID:???だな。PHPに落ちつくまでしばらく儲かるな。
>>90
Perlのよい面って何？ベース言語になりつつあるよな。
PerlもPHPもRubyもJAVAもちょっと使い慣れれば簡単だよ。
今PHPばっかしだけど。
0092nobodyさん
02/11/18 00:35ID:1URbM0HFPerlを覚えるとWin,Unixにてシェルスクリプト的なことができる。
Javaはコンパイル必要だけどPerlはバッチファイルとかシェルスクリプト
感覚で利用できる。
１つ覚えればマルチなプラットフォームで使えるわけ。
正規表現で文字列処理が簡単、ってことで一括置換作業とかかなり楽になるよ。
PHPもCGI版をいれりゃ同じだろうけどね。
というか、共用鯖でApacheモジュールのPHP使ってたらソース覗かれるってこと
みんな知ってるんかいなｗ
0093nobodyさん
02/11/18 01:33ID:OEPxEGFlsuexecパッチ
0094nobodyさん
02/11/18 01:46ID:???>みんな知ってるんかいなｗ
safe_modeとか知らんのかなこのアホは(藁
0095確かに
02/11/18 11:42ID:KUH85L1rcronでJavaを使う気にはなれんはな
0096nobodyさん
02/11/18 11:53ID:???教えて君でスマンが、rubyってPerl並みにテキストストリームの読み込みは高速に処理するの？
0097nobodyさん
02/11/18 23:37ID:???いずれにせよ一長一短。でも最近はずっとphp。ときどきperl。
0098nobodyさん
02/11/19 04:16ID:???perlで作るシステムをperlだと言っている感じ。
perl自体はフリーでありながら恐るべき能力があると思うよ。
それがどうなるかは、perlの使い方（CGIとか）、ひいてはプログラマの能力じゃないかな。
0099nobodyさん
02/11/19 08:22ID:dTEtZNy4やはりPHPには及ばない。
0100nobodyさん
02/11/19 08:35ID:???CGIだとしたら、phpはCGIにしか用途がないんですか。
010198
02/11/19 09:24ID:???いやね、及ぶとか及ばないの前にまず、論点があるわけよ。
確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
もし、そう言った言語判断の区別も出来ないならもうちょっとプログラムが動く概念から調べてみては？
言語の使い方を知るのも立派なスキルだと思うよ。
それと、言い訳ってなんの言い訳だろう？
こういったような討論は自分のスキルのなさを言語に責任転化してるようにも見えますね。
0102nobodyさん
02/11/19 09:29ID:SY21sBPDPHP HTML専門
0103nobodyさん
02/11/19 09:44ID:???＞やはりPHPには及ばない。
>>101
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
どっちが上とか比べること自体が愚かしいことに気付けよ信者ども。
＞確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
PHPは殆どWeb用だろ？
そのPHPを他の部分で比べりゃ部が悪いのは分かりきってること。
専門分野が違うものを比べて何が上下だ、馬鹿かお前は。
やれPerlが上だ、やれPHPが上だとか論じる前に自分達がプログラマーとして
下の階層に居ることに気付け。
0104103
02/11/19 09:47ID:???0106nobodyさん
02/11/19 11:02ID:???Web以外に何に使ってるのか知らないけど、
やはりWebはPHPが優れてると思う。
なかなか移行できね。
0107nobodyさん
02/11/19 11:14ID:???おれも実はPerl中毒でなかなかPHPに移行できなかったんだがついこの前
時間が空いてPHPなるものをやってみた。
すると驚きだ、すんなりPHPに移行してなおかつWebはすべてPHPに変わって
しまったよ。
案ずるより生むが易し
まずやってみようぜ！
0109nobodyさん
02/11/19 11:31ID:???Perl中毒患者は病院へ行くよりは、
PHP4徹底攻略 第一部 ざっと目を通してください。
http://www.net-newbie.com/support/pdf/PART_1.PDF
Perlのスキルがある、あなたは瞬時に理解できると思います。
それでもPerlが楽そうならそのままPerl中毒でいいと思います。
011098
02/11/19 11:49ID:???論じるって言葉を使いましたが、論ずるの意味をしっかり把握していますか？
論ずると言う事は必ず論点と前提の二つが存在します。
で、103はあきらかに論点をずらしています。
今まではperl=CGIで話されていて、
そしてCGIで使うperlがPOPから見た視点になっていました。
これが論点です。
でも、103は明らかに論点をずらして一見自分の書いた文を正統化する様に見せかけた。
まぁ、哲学版に良く行く方なのでグタグタ書いてしまいましたが、
見当ハズレで会話になっていないかと。
論点をずらすと会話にならないってことです。
それと、
＞…上とか比べること自体が愚かしいことに
とおっしゃっていましたが、言語の選びかたは比べる事から始めるものですよ。
比べないと選びようもないですから。
あと、
＞そのPHPを他の部分で比べりゃ部が悪いのは分かりきってること。
とまるで俺に言っているようですが、比べていたのは俺より以前のレスで、
どちらかと言えば自分は指摘した側です。
0112103
02/11/19 12:17ID:???＞今まではperl=CGIで話されていて、
＞確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
CGIとPHPを比べるなら
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
は不要。
＞確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
だけで良い。
矛盾したこと書くなよボケ。
0113103
02/11/19 12:18ID:???哲学板いこうがなにしようが関係ない。
アンタの発言は冗長すぎる上、矛盾している。
0114103
02/11/19 12:29ID:???>確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
と思っておきながら、
>「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
と考えること自体がプログラマーとしておかしい。
＞とおっしゃっていましたが、言語の選びかたは比べる事から始めるものですよ。
＞比べないと選びようもないですから。
そりゃそうだ。
けどお前が結論付けたがっている、
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
という比べ方ではなく、
自分は○○の方が慣れているor○○の方が××の用途に適している、という比べ方だ。
0115nobodyさん
02/11/19 12:31ID:???Perl中毒患者に何言っても無駄だしな。
Webでしか使い道のないPerlに論点がずれてるとかってバカだよな。うひひ。
0116nobodyさん
02/11/19 12:44ID:???とりあえずWEBプログラミングとしてどっちを使うのが便利か？という議論をしようぜ。
他の使い道があるから何たらは抜きにしてさ。
0117103
02/11/19 12:46ID:???shellｽｸﾘﾌﾟﾄでチト凝ったことしようとするとｻﾊﾟｰﾘだから代用したり。
盲目的にPerlが上とか叫んでるアホをどうにかしたかっただけで。
103ではPHP狂にも噛み付いてるしｗ
0119nobodyさん
02/11/19 12:52ID:???って書いてあったよ。
つまりPHPは用無しで。
0120nobodyさん
02/11/19 12:56ID:???またキチガイがきた。しかも受け売りだけのドアホウだ。
ついでだから PHP Accelerator も試してレポート提出しる。
金があるなら Zend Accelerator も試しとけ。
0121nobodyさん
02/11/19 13:03ID:???119は何の処理をしてるのか知りたい。うひひ釣られちゃったよ。
0122nobodyさん
02/11/19 13:07ID:???おれはどっちも便利につかってる
以上
0124nobodyさん
02/11/19 13:12ID:???どう考えてもPerlよりも簡単だし、しかもそれなりに多機能。
だからWEB用言語としては現時点で最も優れていると思う。
俺はPHP使ってないけど、それは単に個人的な理由にすぎない。
言語としての美しさや汎用性はともかく、
PHPが提供する機能は、素直に使いやすいと思う。
あとはPerlがサクッと死んでくれれば、早々に乗り換えたいんだが（ｗ
012598
02/11/19 13:28ID:???俺が発言する以前の論点と、
俺が書いた論点と、
あなたが言っている論点を書いてください。
正確に書かなければスルーします。
ちなみに自分は矛盾しているなどと思っていませんが、
論点をしっかり明記して頂かないと会話にならないです。
まぁ、飛び入り参加なんで一度も書き込んでないんですが。
>>116
そう、ありがとう。論点の片割れの前提。
俺は半分としてこれを言いたかったの。
＞前提：ここはWEBプログラミング板
＞とりあえずWEBプログラミングとしてどっちを使うのが便利か？
＞という議論をしようぜ。
あと、言っておくけど、俺はPHPのほうが使うよ。
0127nobodyさん
02/11/19 13:42ID:???だからどう言った視点で見た時の定義をはっきりさせろと言ってるみたいだね、彼は。
って言うか、スレタイからして荒れそうだな。（ずっと荒れてるな）
0128nobodyさん
02/11/19 13:44ID:???お前さ、
＞今まではperl=CGIで話されて
いたって言ったよな？
そして、
＞とりあえずWEBプログラミングとしてどっちを使うのが便利か？
を言いたかったんだろ？ならなんで
＞確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
で止めずに
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
なんて余計な信者臭い事言ってるの？矛盾してるだろがボケ。
さっさと死ねよ哲学ボウヤ。
012998
02/11/19 13:51ID:???それはですね、perlほうが分野が広いからです。
つまり、CGI=perlで話された時に、perlはCGIが全て。
みたいな感じの否定語です。
で、比べるならスデに出してくれた方が居ましたが、
CGIのperlと考えた方が良いのではと。
今まではCGIの優劣がperlの優劣みたいに話されていてので。
ちょっと自分の説明が悪かったかな。
出来れば、申し訳ないけどもう一度読みなおしてくれると嬉しいです。
0130nobodyさん
02/11/19 14:00ID:???話に正確さを求めすぎなんだよ、気をつけな。
言語開発してるわけでもあるまいに。
0131128＝103
02/11/19 14:06ID:???「広く浅く」は「狭く深く」より優れている、と。
それは哲学的思考なのか？哲学なんか単位落としかけたから何とも言えんがｗ
一つでも優れたところがあるならPerl＞PHPなんて一概に言えないと思うがな。
＞今まではCGIの優劣がperlの優劣みたいに話されていてので。
Webプログラム以外ならPerlが優れている、で良いと思うがな。
つーかPHPがWebプログラム専用的なトコロが多々あるんだから、
PHPを多言語と比較するなら、他言語もWebプログラムに関する事で
絞らんことには比較できんだろ？違うか？
ちとアンタの考え方はおかしいと思うね。
# 自分はWebプログラムにおいてもPHP＞Perlなどと決め付ける気は無いけどね。
0132128＝103
02/11/19 14:07ID:???0133nobodyさん
02/11/19 14:13ID:???PerlでできてPHPでできないところ
逆にPHPでできてPerlにできないところ
できるできないではなくてやりやすいやりにくいでもいいや
こういうのを具体的に話あってみては？
話が抽象的すぎるだよね。
013498
02/11/19 14:23ID:???ちょっと関係ないですが、哲学ってもいろいろあります。
俺が言ってるのは言葉の整理ですね。
（正確には哲学ではないらしいですが哲学板では普通にあります）
＞「広く浅く」は「狭く深く」より優れている、と。
直接比べないようにしようって言ってます。
それが論点の整理と言う意味です。
なにについて話すかって意味ですよね、これは。
＞つーかPHPがWebプログラム専用的なトコロが多々あるんだから、
＞PHPを多言語と比較するなら、他言語もWebプログラムに関する事で
＞絞らんことには比較できんだろ？違うか？
その通りです。
俺が書きこむ以前のレスは、
その定義がなく、それをしっかりしろと言う意味で書きました。
もっと言えば、どの場合にどう言った理由で何が優れている、
と言う論点を持たないと会話にならないって事を書いたつもりなんですが。
分かりにくかったようなので申し訳ないです。
＞# 自分はWebプログラムにおいてもPHP＞Perlなどと決め付ける気は無いけどね。
自分は細かく把握してどちらが良いのかを常に考えようと努力していますよ。
まぁ、このスレで言語の討論をする気はなかったので(荒れていたので)そろそろ消えます。
0135nobodyさん
02/11/19 14:29ID:???>>前提：ここはWEBプログラミング板
>>とりあえずWEBプログラミングとしてどっちを使うのが便利か？という議論をしようぜ。
>>他の使い道があるから何たらは抜きにしてさ。
そんなに言葉の正確を求める人がいるならもっとしっかり書きこめば解決。
分かりやすく、そして見やすくかきませう。
って言うか下らん事で祭るな。
0136128＝103
02/11/19 14:30ID:???>それが論点の整理と言う意味です。
>「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
直接比べてるジャン。
>もっと言えば、どの場合にどう言った理由で何が優れている、
>「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
理由無いじゃん。何処が優れているか書いて無いじゃん。
WEBプログラムに絞らんと比較できんって認めてるわりには、
> 確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
> 「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
WEBプログラム以外の部分でも比較しているし。
やっぱアンタが何を言いたいのか分からないよ。
0137128＝103
02/11/19 14:32ID:???哲学だけじゃなく国語の自信までなくなったよ。
013898
02/11/19 14:53ID:???んでも、
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
これはPHPと比べたら範囲や論点がしっかりせず範囲で比べるしかなくなる。
範囲ならperlが大きくなってくる。
でも、そんなんじゃまともに比べたとは言えない。
だから比べるなって意味を込めた……つもり…です。。（と今まで思いこんでました）
その意味を書いた文は何度か送信していたのですが。
範囲=出来る事＞記述
範囲=出来る事＞負荷や早さ
の図式があるんで。
＞理由無いじゃん。何処が優れているか書いて無いじゃん。
いえ、もともと論点を求めよう的な文書いただけなので
その時点では関係ない話でしたね。
では、今度こそ本当に消えたいと思います。
目的は達成されているので。
>>133
祭ってしまいましたか。ごめんなさい。初です。
013998
02/11/19 15:05ID:???実際に比べていたのは書き込む以前の話で、
もし比べたなら
>「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
範囲どうしでしか論点があわず、こうするより他がないって意味ですね。
だから、俺が直接比べていたわけではありません。
0140103
02/11/19 15:08ID:???部長がこっち見てるよ。
ウチの部は部長が７人も居るから落ちつかねーよ。(平:課長:部長＝15:2:7)
億単位のプロジェクトだからって部長ばっか増やしてどうするんだよ。
0141nobodyさん
02/11/19 17:17ID:???うざかったです。もうこないでね。
PHPに興味がある方は
>>109
>> Perl中毒患者は病院へ行くよりは、
>> PHP4徹底攻略 第一部 ざっと目を通してください。
>> http://www.net-newbie.com/support/pdf/PART_1.PDF
>> Perlのスキルがある、あなたは瞬時に理解できると思います。
>> それでもPerlが楽そうならそのままPerl中毒でいいと思います。
だそうなので、まず自身で判断してみましょう。
Perl初心者の人も試してみてください。
PHP初心者の人はPerlを試してみてください。
http://www.kent-web.com/perl/index.html
他にPerl、PHPで、TわかりやすいTIPSがありましたらレスお願いします。
というわけで、実際使ってみて判断しませんか？
0142nobodyさん
02/11/19 18:10ID:???0145nobodyさん
02/11/19 20:11ID:???0148nobodyさん
02/11/19 21:30ID:???0149haruto ◆HarUoReqY6
02/11/19 22:13ID:???ソースが汚くなってしまう、PHP,JSP,ASP共通でいえることだけど、
メンテナンスまで考えるとはやっぱPerlとかServletのほうがらくだね。
そこんとこは、どうよ？
0151nobodyさん
02/11/19 22:38ID:???;を末尾に付けないあたり、もうチョン言語じゃん。
0152Rubyist!
02/11/19 22:46ID:???0153haruto ◆HarUoReqY6
02/11/19 22:52ID:???極論言っちゃえば<% %>がきらい
一連のロジック内に急にHTMLがでてきて、視認性が落ちる
というか、説明するの難しいけどそんなかんじ。
Smaｒtyとかつかってテンプレート化するとかいろいろ視認性
あげるとかMCVの分離をするテクがあるのは分かるけど、
Perlよりそれを行いづらいと感じる。
とくに、他人の書いたPHPコードのメンテなんて最悪だね。
何も考えてない動けばいいや的なコードが多いから。
0154rubyist@カラアゲうまうま
02/11/19 22:55ID:???0155haruto ◆HarUoReqY6
02/11/19 22:56ID:???0157rubyist@カラアゲうまうま
02/11/19 23:04ID:???Rubyより遥かに底辺のレベルでPerlとPHPという二大汚物言語が
程度の低い争いを繰り返しているようにしか見えないが（わら
0158nobodyさん
02/11/19 23:16ID:???PHPとPerlの言い争いなら
援護してくれる人も出てくるが
Rubyだと他に誰もいないｗ
0159nobodyさん
02/11/19 23:17ID:???禿堂。
PHPが汚いのはたしかだけど、Perlが綺麗っぽいこと書かれると
ハァ？と感じるね。
いやま、目くそ鼻くそでは有るんだがｗ
>>156
アホは無視しとけ。
0160nobodyさん
02/11/19 23:21ID:???0161nobodyさん
02/11/20 01:22ID:???コーディングしてておもしろいのyo
Perl極めるとどのスクリプトも冗長でめんどくさい
0163nobodyさん
02/11/20 02:10ID:KF7VzPBFワンライナー野郎ですね。
…これがPerlの視認性を下げていると後ろ指さされるところでもあるのですが。
サーバーサイドスクリプトの言語としてはPerlは廃れていく気がします。
（bashのように）簡単なバッチ処理の言語としては残っていくんでしょうけど。
0164nobodyさん
02/11/20 02:38ID:OBXJBU+B地道にPHPを勉強するしかない?
JSPなら自信があるんだけど。JSP使えるレンタルサーバ少ないからあえてPHPを試そうとしている。
一つのページでPHPとCGI,SSIを併用したら一体なにが起こるのだろうかまだ自分で試していないのでわからないが、ソースコードが読みづらくなりそう。
一度Java/JSPに慣れてしまうと型の概念が曖昧なPHPを触れるのって辛い。
CGI/Perlがサーバサイドプログラミング言語として廃れていくのは時間の問題と、"独○JSP"にも載っていますね...。
0165nobodyさん
02/11/20 05:43ID:???0166nobodyさん
02/11/20 06:19ID:???0167nobodyさん
02/11/20 06:58ID:???禿同。
面倒くさがりやのユーザにはうけるかもしれんが、
ああいう仕様は言語としての質を下げるね。
でも、global変数はglobalであることの宣言を必要としてるところは良いよね。
Perlなんてそれすらも自由に出来ちゃうし変態的だなｗ
0169nobodyさん
02/11/20 08:21ID:2QhrQW7H0170nobodyさん
02/11/20 09:44ID:???0171nobodyさん
02/11/20 12:18ID:???0172nobodyさん
02/11/20 13:22ID:???0173nobodyさん
02/11/20 15:15ID:???0175nobodyさん
02/11/20 17:09ID:???0176nobodyさん
02/11/20 17:16ID:rKz7UTAa参照： 19 =V Wiki系(WikiEngine)について語るスレ ( 205)
phpには、ユーザの入力データからpng（昔はgifだったが）のgraph
を自動で作るモジュールありますか？
phpには、各種計算モジュールはありますか？（複素数、円周率、
多元方程式、多次方程式・・・・）
0177nobodyさん
02/11/20 17:58ID:???お前wikiって何か分かってるか？
分かってるなら、「ある／ない」なら兎も角「出来る／出来ない」なんて
質問しないだろう。
0178nobodyさん
02/11/20 18:05ID:???> を自動で作るモジュールありますか？
JpegならJpGraphで出来る。pngはシラネ。
>phpには、各種計算モジュールはありますか？（複素数、円周率、
>多元方程式、多次方程式・・・・）
無いんじゃね？
Web用途ではあまり使い道ねーし。
PHP>>Perlなんて思わんけどPerl>>PHPとも思わんね。
>>173,174なんかはどっちも阿呆に見える。
0179nobodyさん
02/11/20 18:46ID:???言いたいことは
P e r l が 時 代 遅 れ っ て こ と で す。
#古いほうが劣っているとは限らない
0180nobodyさん
02/11/20 18:58ID:???> P e r l が 時 代 遅 れ っ て こ と で す。
「PHPの時代」もだろ。
Perlが劣っていないならPHPの時代にはならない。
選択肢が複数になることによって、Perlの時代が終わることはあっても。
「PHPの時代」というのならPerlとPHPの優劣を決めなければならない。
よって
> このスレの主旨はPerlとPHPの優劣を決めるのではない。
は成り立たない。
俺の意見は
> PHP>>Perlなんて思わんけどPerl>>PHPとも思わんね。
だけどね。
0181nobodyさん
02/11/20 19:06ID:???今はまだperlが多い。
別にPHPのほうが多くなっても移行は難なく出来る。
いちいちスレ立てて話すようなことかね？
0182nobodyさん
02/11/20 19:09ID:???つまりは、やっぱPHPの方が最先端だ凄い！ってことの証明であり、
Perlなんて時代遅れってことだと思うぞ。
Perl>PHPならば新しくできた方のPerlへ移行するはずがない。
0183nobodyさん
02/11/20 19:10ID:???0184nobodyさん
02/11/20 21:00ID:???逆転するか、もう少し伸びん限り、根拠なくそう思ってるだけの人がいるか、
目新しいから使ってみているだけにしか思えん。
Perlが時代遅れ、とかPHPが最先端、とかじゃなく、用途別の住み分けであり、
それぞれ使った人の嗜好と慣れだよ、今時点では。
あとは各々の信者が吼えていたり、どっちか片方しか使った事ないのに好き勝手
言ってる馬鹿だけ。
PHPは5あたりでもっとWeb専門として機能的優位に立たないと。
Perlは6はどうなんだろうなあ。PHPがすごいってよりPerlが自滅しそうな予感。
0185nobodyさん
02/11/20 21:40ID:???おまえ厨だろ。こんなの見ないでもPHP使えばわかると思うけど、
http://www.hotscripts.com/
Perlが終わってるのは世界的な流れで止めようが無いことなんだよ。
Web以外のPerlの利用はプログラム板いけよ。
0186nobodyさん
02/11/20 22:07ID:???たとえPerlが廃れても、viみたいな存在になるかも知れない。
0188nobodyさん
02/11/20 22:39ID:???＞>phpには、wikiエンジンできますか？
＞
＞お前wikiって何か分かってるか？
＞分かってるなら、「ある／ない」なら兎も角「出来る／出来ない」なんて
＞質問しないだろう。
私は、EmacsWikiで自分の文書管理してますし（一部はhtmlで公開）、
YukiWikiで組織内の掲示板作ってますから、Wikiは知ってるんですが・・・
Wikiサーバ間の文書リンクまでやってませんが、要するに、こういった
こともできるPerlの方がWeb上でも用途が広いんじゃないかと言いたいの
です。
>>178さん、お答えありが㌧。JpGraphなんてあるんですね。じゃあ、png
でもできるわけですね。
まあ、PerlはCPANに行けば、ありとあらゆるモジュールが揃ってますから、
小規模な範囲に公開するweb上の計算エンジンとか辞書検索エンジンとか、
いろいろできるって点では、まだ、phpより上ですね。
0189nobodyさん
02/11/20 22:48ID:f1kwAUeL>インタープリタの性質上、それやると実行速度が落ちるのかな？
C++でいうところの valiant型なんでしょうが、むしろ逆の気が。
（つーかvaliant型ってなんってめんどい構造体）
0190150
02/11/20 22:53ID:???なるほど、埋め込み式ってのが嫌いなわけね。ASPも嫌い？
自分が書くのは最初に <?php があって 最後に ?> だから、perlと変わらない……。
やっつけの仕事なら埋め込んじゃうけど。
>>163
前半に禿同。
ま、何の言語でも自分と書き方と大きく違う他人のコードは読みにくいです。
#ASP.NETは埋め込み式ではないって噂です
0191nobodyさん
02/11/20 23:51ID:???>>190
も前らPerl知らんからでそ
map{}grep{}
基本。()いらん、$_デフォルトPerlの視認性でつ
PHPはできそこないPerlみたいなもんだyo
薄汚いだけでつまらんな < コード
0192nobodyさん
02/11/20 23:58ID:???Perlの仕様って独特なのが多くて一から覚えてられんよ。
この時点でPHPの勝ち！
0194nobodyさん
02/11/21 00:04ID:???elsifなんて表記するんでしょ？
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
たかがe1文字節約して何がうれしいのかね。
かえって誤解を招くって事に気づかないのかな。
0196nobodyさん
02/11/21 00:27ID:???0197191
02/11/21 00:29ID:???も前よりうまいよ<PHP,Java,C
0199nobodyさん
02/11/21 03:08ID:???＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ Perlなんて、もう時代遅れなんだよぉぉ～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
0200nobodyさん
02/11/21 03:08ID:???彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｩ～ﾝ
川｜川／ ＼｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎ |～ ∠ PHPマンセー！！！！
川川∥ /// 3///ヽ～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ ＿＿＿
川川川∥ ～ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ .| | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
/ ／ ;| | ρ | | | | |::::|
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
＼ ＼;;; ＼ . | | ..|.|
0201nobodyさん
02/11/21 03:14ID:???スキーリだぜ トイレがあって
ｺﾞﾙｧ 助かったモナ
∧∧ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿
(,,ﾟДﾟ) 清川>>（ ´∀｀） |＿＿|__ . |
|ヽ)(/ /○ つ_∧. (ﾟ- ﾟ,,)´| 紙 | ＿＿＿＿＿＿＿
～| 、｡ ∬ ∬（_（＿⌒）ﾟ- ﾟ,,) (ﾟ- ﾟ,,)´| \50 .| | ← 公衆便所 |
U"U ヽ。 ∬ ∫ ,； しし' （＿＠. (ﾟ- ﾟ,,)´| | ￣￣￣||￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
|:::,;,':l! l｡∧λ。●;∬|
|l..';':｡`ﾟ(>o<ｎ)ﾟ_ﾟ__:,;':i|
|li，;／;;;(>>195)::;／＼l|
|;／|￣￣￣￣|＼／;|
|,,;; .| 肥溜め |／;;'ノ
`ヾﾞ;￣￣￣￣∵ノ
0203nobodyさん
02/11/21 05:28ID:OuOZoNxzWEBプログラムにしか使えない
アホでも覚えられる
以上
0204nobodyさん
02/11/21 10:08ID:???>203
Webプログラムに使えてアホでも覚えられる言語
で何か問題あるの？
0208nobodyさん
02/11/21 14:56ID:???0209nobodyさん
02/11/21 16:29ID:???0210nobodyさん
02/11/21 16:51ID:???Perlいらね
0212nobodyさん
02/11/21 18:45ID:OuOZoNxz将来に不安を感じています。
やはりどうせ覚えるならjavaかc#の方が
将来性があっていいのでしょうか？
WEBだけではなくソフト開発も出来るし
何と言っても名前がかっこいいです
0213nobodyさん
02/11/21 18:54ID:???将来どういう仕事に就くかにも因るだろうし。
0214nobodyさん
02/11/21 21:22ID:???WEBプログラミング＠2ch掲示板はPHPを推奨します。
WEB以外はプログラム技術＠2ch掲示板でお願いします。
http://pc3.2ch.net/tech/
0215nobodyさん
02/11/21 21:34ID:h2RO8bJzプログラムの基礎みたいのってどの言語でも同じだろと
言語仕様によって楽にできるのかとか仕様によってできないことがある
ってのが違うだけのような気もするんだが
0216nobodyさん
02/11/21 21:53ID:???ぐらいならともかく、>>212は『3年間必死』にやったと言ってるからな。
それぐらいやったならC#やJavaなんて参考書もたくさんでてるし
すぐ理解できるでしょう。
0217nobodyさん
02/11/22 09:26ID:???0219nobodyさん
02/11/22 10:38ID:???0221nobodyさん
02/11/22 11:18ID:???それって、他の言語知ってたからでしょ？
その他の言語は、Perlの場合が一番早いってことでしょ？
それともＣ、Ｃ＋＋？漏れは、ＣとPerlくらいしかできないん
ですが、php学んでみようかなって。助言ください。
0222nobodyさん
02/11/22 11:55ID:wklZp1tlＣ、Ｐｅｒｌ、ＰＨＰとＣ＋＋、Ｃ＃、Ｊａｖａの間には深くて長い川がある･･･。
0223nobodyさん
02/11/22 12:30ID:???かと言って薄っぺらいものではなく、扱いが容易なだけで実際はかなり奥が深い言語です。
ある程度理解できたら一緒にDBも覚えてしまうと吉です。
Perlでは馴染みのうすいDBもPHPを使うことで容易な事に気付くはずです。
0226nobodyさん
02/11/22 13:00ID:???0227nobodyさん
02/11/22 15:45ID:???0228nobodyさん
02/11/22 16:20ID:???おまえバカだな。なんでPHPこれからやる奴に
わざわざナマリのキツイPerlからやるげきなん？
Perlの必要性はココでもプログラム板でも激減してるのに。
0230nobodyさん
02/11/22 17:17ID:???0231nobodyさん
02/11/22 17:21ID:???PHPは書籍などが少ないぶん、本格的に最初にやる言語としては向かないかも知れない。
遊び程度でPHPをやってから本格的に他言語へってなら良いかも。
0232nobodyさん
02/11/22 17:54ID:wklZp1tl0234nobodyさん
02/11/22 18:15ID:???これらが出来たらCをはじめ他の言語が理解し易い。解説も読める。
0236nobodyさん
02/11/22 18:45ID:???マニュアルに書いてあること堂々と聞いてくるんだから。
0238nobodyさん
02/11/23 13:56ID:???http://pc.2ch.net/php/
0239nobodyさん
02/11/23 13:58ID:AAAmQi1I0240nobodyさん
02/11/23 14:01ID:D4vQnMHOID見てみろ
0241nobodyさん
02/11/23 14:22ID:AAAmQi1IトリプルA
0242nobodyさん
02/11/23 14:33ID:???http://pc.2ch.net/php/
0243nobodyさん
02/11/23 14:42ID:bmq2IIIw俺もあーいう感じで作ってみたいけど
0244nobodyさん
02/11/23 14:47ID:???0245nobodyさん
02/11/23 14:54ID:???http://pc.2ch.net/php/
0247nobodyさん
02/11/23 16:36ID:AAAmQi1I0249nobodyさん
02/11/23 18:24ID:BzRYIWyljspかaspにした方がいい
これからの時代はjspだけどね
java言語が最強だと思うよ
高速だし柔軟性がある
ソフト開発からWEBプログラミング、iアプリまで作れるなんて最高
0250nobodyさん
02/11/23 18:28ID:???PerlもPHPも両方推奨すべき素晴らしいものだと思うが。
一つの事にしか目がいかないんじゃ人生つまらんよ。
いろいろなものに興味を持たなくちゃ。
0251nobodyさん
02/11/23 20:23ID:???WEBプログラミング板↑ここPHPなんだね。しらんかった。
0252nobodyさん
02/11/23 21:51ID:???でも個人的に楽しいのはPerl。JSP/ASPは自前で鯖たてるか、有料鯖借りないと
なかなか使えないからね～。
0253nobodyさん
02/11/23 22:31ID:Kou0B3r5Perlはちと難しいです。Servletなんてとてもとても・・・
楽に使える言語はすばらしいと思いますよ。機能的にも充分だし。
もちろんPerlはすばらしい言語だと思うし、それを使える人もすごいと思いますよ。
でも、これから初心者が勉強始めるならＰＨＰがいいと思う。
最初は楽なものから始めるべきだよ。で、だんだんレベルアップ。
ただ、ウェブプログラミングに限定して言えばＰＨＰの後にPerlを覚える必要性は薄いよな気もする。
それ以外の分野のプログラムだったらもっとふさわしい言語あるし。
どうなるんだろ、Perl・・・
0254nobodyさん
02/11/23 22:58ID:2PaDRbvbただPHPのglobalの考え方だけはついていけない。
あれだったら暗黙グローバルのperlのほうがいい。
0255nobodyさん
02/11/23 23:29ID:???何でもありみたいなPerlの方についていけないのだがなｗ
0257nobodyさん
02/11/24 00:25ID:???phpは.htmlを.phpにして<?echo"これだけ";?>で表示されるわけで。
Perl激変しない限り衰退するだろうな。
0258nobodyさん
02/11/24 00:52ID:???Perlはバッチ処理専用とかWebを特に
意識しない方向へ進むべきだな。
0260佐々木健介
02/11/24 01:41ID:4r4+UNoH＿＿＿＿_＿
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/ ／ ― ― |
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| | | | ┃─┃| ＜ こんなサイトを見つけた
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
| || | | ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://web2001.kakiko.com/koma/
0261nobodyさん
02/11/24 02:02ID:???aspがどれだけ出来るか知らないが
UNIXへの普及が皆無なので論外だな。
PHP>>>>>>>>>>Perl>>>>>>>>>>>>asp糞
0262nobodyさん
02/11/24 14:10ID:1VpvCmBR0263nobodyさん
02/11/24 21:03ID:???米yahoo採用でよりphp検討しだす企業も増えるのでは。
pike/roxen昔やってたが、ユーザ数など考えると、、、
0266nobodyさん
02/11/25 14:26ID:eChWp0nMJAVA言語覚えろ
JSP、サーブレット、ソフト開発、iアプリも作れる
0267nobodyさん
02/11/25 14:33ID:yRyilwQt先見性というか。perlというディレクトリ名が、
なぜかレンタル鯖板で使われていたりするんで。
適当だと思う。
0268nobodyさん
02/11/25 16:05ID:???「WEBネタはPHPにしとこ。Perl鯖ネタに変更しとこ。」
みたいな。適当が最大の先見性かもね。
0270rwxr---wx ◆jTWOZwTY1g
02/11/25 21:41ID:???レンタルサーバ板はもともと、CGI、Perl、レンタルサーバ板だったのです。
ですからレンタルサーバ板には
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/958633101/l50
このようなスレッドがまだあります。
もしかして俺って釣られてる？
0273nobodyさん
02/11/26 01:47ID:???やはりカテゴライズミスでは。
というかやっぱり適当で気にしてないと思う。
0274nobodyさん
02/11/26 03:22ID:333SCiwt複雑なレイアウトになった場合テンプレート化が必要になる。
そうなるとPHPの良さが失われてしまうと思うのだが．．．．
PerlならHTML::TemplateやApache::ASPなんかもでてきているので
テンプレート化、HTMLへの埋め込み、ともに充実してきてる。
＃プログラミング言語の公用語みたいで良いと思うのだが、覚えて損は無いでしょう＞Perl
0275nobodyさん
02/11/26 04:19ID:???どういう事いってるかわかりませんがテンプレートの必要はないです。
テンプレートは必要があれば使えばいいと思います。
PHPを覚えた後わざわざPerlを覚える必要はないでしょう。
もちろん必要があるなら覚えないといけませんね。
時間に余裕があるならそのぶん他の言語を覚えるべきです。
JAVAなんかいいですね。
0276nobodyさん
02/11/26 08:26ID:???0277nobodyさん
02/11/26 10:06ID:???>>270
もともと別格扱いだったのに
流行ってきた最近になって逆に
厨言語と同じ板にさせられたわけ？
272 ：nobodyさん ：02/11/26 00:03 ID:???
>>270
やっぱりひろゆきは先見の目があるんだな。
日本語できない馬鹿だな。
0278nobodyさん
02/11/26 11:54ID:???>>270 ここはもともとphp板だったんですよ。だからディレクトリがphpなのです。
今厨言語はPerlでもともとPHP板を作っていたひろゆきは先見の目があると言ってと思われ。
解説しちゃったよ。もしかして俺って釣られてる？
0279nobodyさん
02/11/27 04:03ID:???何十倍ハードのスペック(金）がかかりますかー？（ｗ
0280nobodyさん
02/11/27 05:23ID:???それともperlで挫折したけどPHPなら出来たって香具師？
後者ならかなり痛いよ。
そもそもperlが書けるならPHPも苦無く修得出来るから、今時perlやってるやつはアホ 的な言い方はナンセンスだと思うが。
0281傍観者
02/11/27 20:51ID:???いくらＰＨＰの方が良いと論じたところで
Perl信者の説得は不可能だって事でいいですか？
人の思い込みは理屈ではなかなか覆せないのね・・・
つか別にPerlでも良いと思うが・・・個人で使うんでしょ？
0284nobodyさん
02/11/28 14:14ID:???0285nobodyさん
02/11/28 16:55ID:???0286nobodyさん
02/11/29 01:05ID:???低脳な煽りは無しね。
0287nobodyさん
02/11/29 01:26ID:???PHP貶す奴はPHPのこと全然分かってない。
どっちもバカでも取り敢えず使えるからな。
表面だけ触って貶す阿呆が多い。
0288nobodyさん
02/11/29 08:48ID:???＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ PHPが、何でも1番なんだよぉぉ～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
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ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
0289nobodyさん
02/11/29 08:48ID:???彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｩ～ﾝ
川｜川／ ＼｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎ |～ ∠ PHPマンセー！！！！
川川∥ /// 3///ヽ～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ ＿＿＿
川川川∥ ～ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ .| | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
/ ／ ;| | ρ | | | | |::::|
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
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(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ..|.|
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＼ ＼;;; ＼ . | | ..|.|
0290nobodyさん
02/11/29 09:32ID:FGwKAXnrその前に使用してた
yahoo独自のWEB開発言語 yScriptて何？
0291nobodyさん
02/11/29 13:10ID:???0292nobodyさん
02/11/29 13:55ID:???yahoo.com php にするんだね。(T.T)
0293nobodyさん
02/11/29 15:23ID:???0294nobodyさん
02/11/29 18:03ID:RJgypxE80295nobodyさん
02/11/29 18:06ID:???0296nobodyさん
02/11/29 18:48ID:???0297nobodyさん
02/11/29 21:19ID:???PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
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PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
0298nobodyさん
02/11/29 21:19ID:???PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
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0299nobodyさん
02/11/29 22:52ID:???0300nobodyさん
02/11/29 23:02ID:???0301nobodyさん
02/11/29 23:25ID:???0302nobodyさん
02/11/30 13:21ID:???0303nobodyさん
02/11/30 13:46ID:???例外処理 (Perl でいう eval, die) をどうする
のかという事と、クロージャが使えない (よね?)
事かなぁ。
漏れの場合は、PHP の方が読みやすいコードを
書くような気がする。Perl だと自分でも読めな
いことがたまにある。
0304名無しさん
02/11/30 19:46ID:+3eBq+N4そういう事態になるのを防ぐのって、やっぱりコメントを
残しとくしかなのかな。パッケージとかOOPを使ってみても
あんまり改善されないような気がするもんで。
0305nobodyさん
02/11/30 21:50ID:???0306nobodyさん
02/11/30 22:13ID:???0307nobodyさん
02/11/30 22:53ID:???0308nobodyさん
02/12/01 03:06ID:Lig3Htvo漏れの場合は、PHP の方が読みやすいコードを
書くような気がする。Perl だと自分でも読めな
いことがたまにある。
Ｊａｖａに比べりゃどっちもどっち。
0309nobodyさん
02/12/01 03:15ID:???Javaだろうが何だろうがダメなやつはダメ
0312nobodyさん
02/12/01 09:35ID:???＿＿＿＿_
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ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
0313nobodyさん
02/12/01 09:36ID:???彡川川川三三三ﾐ～ ﾌﾟｩ～ﾝ
川｜川／ ＼｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥｜∥ ◎---◎ |～ ∠ PHPマンセー！！！！
川川∥ /// 3///ヽ～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ ＿＿＿
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0314nobodyさん
02/12/01 14:45ID:GTXkvvCa作成されていますか？
perlは、古い言語なので問題点も多いですが、モジュールが充実して
いるので、自分でたくさんのコーディングをしなくても、複雑な処理が
簡単にできるの点が気に入っています。
新しい言語としてPHPにも興味がありますので、モジュールの説明を
お願いします。
0315nobodyさん
02/12/01 18:09ID:???モジュールは内部で糞なルーチン使ってたりするから
信用しない方がええよ。CPANにせよ。。。
0316nobodyさん
02/12/01 18:50ID:GTXkvvCa標準的なモジュールしか使わないので、深刻な問題に直面したことは
ありません。cpanのモジュールはインストールが楽（全自動）なのが
気に入ってます。
PHPも全自動インストールというのが可能になれば、ユーザーの数が
増えるでしょう。
0317nobodyさん
02/12/01 19:31ID:laQj27z/っていうか、「PerlとPHPどっちがどっち」なんて話題は厨房以下だと思うんだが･･･。
まあ、いいか。
0318nobodyさん
02/12/01 20:01ID:hXhWchhy（どっちもどっちだけどね・・・）
0319nobodyさん
02/12/01 21:01ID:???なかなかPHPまで手がまわらんが･･･。まずいのか?
0320nobodyさん
02/12/01 23:20ID:???0321nobodyさん
02/12/02 13:36ID:???0324nobodyさん
02/12/02 20:29ID:ECsuEHYF0326nobodyさん
02/12/03 00:50ID:e96TU03m0328nobodyさん
02/12/03 18:40ID:wPSJNgd60329nobodyさん
02/12/03 18:55ID:???0330nobodyさん
02/12/03 20:39ID:???shellscriptなCGIが配布されててもいい感じするけど
見たことないね・・・
0331nobodyさん
02/12/03 21:31ID:r4JUcBFmPHPはASPのパクリ
0333nobodyさん
02/12/04 09:11ID:???0334nobodyさん
02/12/04 09:12ID:???perlみたいな書き方してる香具師がいた。
0336nobodyさん
02/12/04 11:37ID:???0337nobodyさん
02/12/04 12:15ID:???なんでもかんでもクラスってわけにもいかないらしいが。
http://www.zend.com/zend/art/mistake1.php#Heading13
Generally speaking, an application that uses OO support will be slower just as using
eval() will be slower than normal code. To amply show places where OO support gets
somewhat ugly, I'd have to use advanced PHP features and concepts, some of which
have not even been documented yet.
ただ、今後はどちらかといえばOO的仕様に突っ走っていく気配。
0338nobodyさん
02/12/05 12:21ID:???どうせ理由はよくわからないけどとりあえずかっこ良さそうだから
オブジェクト指向プログラミングとかいうのをやってみようとかいうくちだろ？
0339nobodyさん
02/12/05 17:37ID:???0340nobodyさん
02/12/07 09:01ID:???0341nobodyさん
02/12/07 13:31ID:???0342nobodyさん
02/12/07 13:40ID:o4f/5XWFそれだとPHPに｀もう時代遅れ'が係ってるな。
そういう意味ﾃﾞﾂｶ
0343nobodyさん
02/12/07 14:19ID:PotkuhF9JSPにはカスタムタグライブラリというすばらしいものが用意されています。
使いこなすにはXMLとかちょっと修行が必要そうですが、とても魅力的なものだと感じています。
strutsとか。
PHPにはカスタムタグライブラリに相当するものはありますか?
JSP, Servlet, ユーティリティ用純粋なJavaコード(非サーブレット)の三つを
うまく組み合わせることでより機能的なサイトが作れそう。
PHPはperlや他の言語と併用することができるものですか?
今、JSP/Servlet使える安いサーバ少ないからあえてPHP。
0344nobodyさん
02/12/07 22:14ID:???PHPとMySQLとかで、どのくらいの規模に耐えられるの？
日本ではせいぜい500万PV/月程度のサイトでしか使ってないんでしょ？
大規模になったらJavaとOracleとかにするしかないんでしょ？
厨房なんでその辺教えてください。
0345nobodyさん
02/12/07 23:33ID:H/Na2f4V日本で500万PV/月のサイトというのは大規模サイトです。
大手の広告代理店が入るレベルですね。
java+oracleで構築するのは、ＰＶが多いからというよりは、
お金があるからではないでしょうか。
SunFire, WebSphere/Weblogic, EJB, Oracleで構築すると、
システムの規模にもよりますが、５～６千万円はかかるでしょう？
客から受注した会社は、差益をいくら上げられるかが勝負です。
もとの金額が大きいほど利益率は低くなっても差益は上がります。
でも、わたしの感覚では、ほとんどのサイトが、
PC(10万円台でＯＫ), Linux, PHP, PostgreSQL/MySQL
でまったく問題はおきないと思われます。
0346nobodyさん
02/12/07 23:45ID:???ありがとうございます。
つまり、SIerが利益をあげるためにJava・Oracle・Solarisにしてて
たいていのサイトではLinux・PHP・PostgreSQL/MySQLでもOKってことですか？
日本で大規模なサイトでLinux・PHP・フリーDBで行けちゃってるとこって
どこがあるんでしょうか。
PHPはポテンシャル高い！って言う人多いんですけど
どこもPHPで提案してこないんですよねー･･･
ﾏｼﾞな話でｽﾏｿ
0347nobodyさん
02/12/08 00:11ID:???以前ﾃｿｱｰﾄﾆかどこかのPHPのｾﾐﾅｰで聞いた話
競馬のｻｲﾄやってる会社の人が話してたんだけど、
そこはPCで3000万PV、携帯が3方式全部で2000万PVあって
全部同じｿｰｽをMySQLで管理して、ﾌﾛﾝﾄは全部PHPって言ってた。
鯖もたしか全部Linux。
会社名とｻｲﾄ名は失念しますた。
仕事場にもどって、そのｻｲﾄ見てみたけど
何より、そのとき紹介されたﾈｯﾄｹﾞｰﾑとﾃﾞｰﾀ検索ｻｰﾋﾞｽの速さが感動的だった覚えがあります。
かなりDBを苛めてみたのに、100万件近いﾃﾞｰﾀの検索がｻｸｻｸだった。
PerlやJava-Oracleなんかで構築するより
高速なのは確かだと思ったね。
0348nobodyさん
02/12/08 00:48ID:???> 高速なのは確かだと思ったね。
こらこら、PHPの速さに感動するのはいいが、自分の主観だけで競合技術を貶める発言をしてはいかん。
この2行のせいでPHPマンセー厨のオナニー文章の烙印が捺されてしまったよ。
>>347のサイトに限らず、PHPで構築されるサイト（次期Yahooもそうだけど）って、速度が最重要ポイントで
信頼性があまり重視されないものが多いね。検索主体でトランザクション業務がなかったり。
そういうサイトであればJavaではなくPHPのほうがベストチョイスだとは思うけどね。
金融系サイトみたいな重要なサイトなら普通はJavaが主流になると思うよ。
なのでJavaとPHPは実はけっこう棲み分けができていたりする。
あと、企業システムで求められているのは「速さ」ではなく「信頼性」や「スケーラビリティ」だから、
いかに安定させられるか、客の大切なデータを守ることができるか、そういうところがポイントになる。
よくMSあたりがOracleと比較してSQLServerのベンチマークがいかに優れているかを必死に宣伝しているが、
企業はそんなもん見ないよ。SQLServerよりベンチの低いOracleの安定性がやはり採用のポイントとなっている。
Javaも決して速い言語ではないが、それはコードの実行時にセキュリティチェック等をかけているからで、
ユーザはそういうところは承知の上で、パフォーマンスより信頼性を重視してJavaを採用するんだよ。
>>347のサイトはMySQLを使っているらしいが、MySQLは信頼性や拡張機能（トランザクションとかサブクエリとか）を
すべて切り捨ててでも速度を速めるという特殊なRDBだから、Oracleとはそもそも比較する対象にならないな。
0349nobodyさん
02/12/08 00:51ID:???信頼性やアベイラビリティ、スケーラビリティなど考える知能はないよ。
0350347
02/12/08 01:11ID:YXu/z3CM> PerlやJava-Oracleなんかで構築するより
> 高速なのは確かだと思ったね。
「なのは」だってば。「は」
基幹系・決済系とかまでそうしろとは言ってません。
「速さの点においては」優れてるね。ってこと。
誤解招く書き方した俺も悪かったが。
ただ、逆に言えば同じｻｲﾄの構築でも
Java-OracleとPHP-MySQLを使い分ける手もあるとはいえないか？
PHPは一応そのあたりとの親和性もあるわけだしな。
両方使いこなせて保守できるｼｽﾃﾑ屋がいないってことなんだろうが。
0351347
02/12/08 01:17ID:YXu/z3CM0352nobodyさん
02/12/08 01:26ID:0hZ6yFeC状況と用途によるってことじゃないの。
だいたいPHPなんて誰だって覚えられるし使えるんだから、
PHP使った方がよければ使えばいいだけの話。
問題なのは、PHPしか使えない奴なんじゃないのか。
0353_
02/12/08 01:47ID:CLjcsQ9Fhttp://genie.gaiax.com/home/edtbg555
0354(ﾟдﾟ)
02/12/08 01:51ID:g8+sdECQそこまでPHPと比較して信頼性に差があるか？
マジな話、PHPで十分問題ないような気がするが・・・
大規模サイトでも実際に問題起きたことあるのか？
0355nobodyさん
02/12/08 03:36ID:???管理画面の集計作成とかどうにもならなくてPerlで書き直した経験あり。
今はとりあえずユーザが見る所PHPで管理画面とかPerlでやってる。
0356nobodyさん
02/12/08 04:04ID:r73iWlGXperlもPHPもHTMLをいちいちprintしなきゃならないんだよね？
面倒くさい
0358nobodyさん
02/12/08 13:22ID:10AoHjdcOSはなに？
WinでISAPIなら完全なPHPのバグ。っていうかCGI動作でも変になるけどISAPI程じゃない。
漏れはPHP好きだけど、Win+Apacheな環境ではPHPはまだまだ未成熟。というかフィードバックするヤシがいないから本家も気が付かないに100,000,000,000ペソ。
0359nobodyさん
02/12/08 16:23ID:0hZ6yFeCチゲーヨ
確かめてから書けよ
0360nobodyさん
02/12/08 16:43ID:???0361nobodyさん
02/12/08 19:06ID:???FreeBSD PHP3の時の話。
バージョン上がって改善されてるんだろうけど
それ以来こわいから簡単な処理しかやらせていない。
集計なんかはべつにPerlでいいし。
0362nobodyさん
02/12/09 14:53ID:???0363nobodyさん
02/12/10 10:19ID:ZnGKNUb60365nobodyさん
02/12/10 12:32ID:???PHPやる気あるんか？
0367nobodyさん
02/12/10 17:08ID:nfrh3Eto0369nobodyさん
02/12/11 11:48ID:???sage
0370nobodyさん
02/12/11 19:04ID:???0371nobodyさん
02/12/11 20:27ID:???その辺りをクリアする方法が見つかればISPでもやるんじゃない？
0372nobodyさん
02/12/12 10:51ID:???0373nobodyさん
02/12/12 12:27ID:???0376nobodyさん
02/12/12 13:36ID:???0379nobodyさん
02/12/12 13:56ID:???３７８＝ジョッカー
0381nobodyさん
02/12/12 14:12ID:???0382nobodyさん
02/12/12 14:21ID:???0383nobodyさん
02/12/12 14:56ID:???0384nobodyさん
02/12/12 15:23ID:???メリット。一言で言えば生産性の向上。
サーバ側もPHPを推奨するようなるし主流になる事は確か。
Perlできるならすぐ理解できると思うんで試しに使ってみては？
ダメならそのままPerl使ってればいいわけだし。自分としてはPHP薦めるよ。
0385nobodyさん
02/12/12 15:30ID:???php,javaあたりは結構聞くね。そのあたりが生産性に貢献してるのもあるかも。
perlnukeは違うよな...
0386nobodyさん
02/12/12 18:07ID:???0387nobodyさん
02/12/12 18:50ID:???PHPとかでやると簡単になると思う。
0388nobodyさん
02/12/13 00:18ID:???http://pagekit.org/
0389nobodyさん
02/12/13 00:27ID:???0390nobodyさん
02/12/13 08:31ID:PeXGDKnU貴方はテロリストに認定されますた。
おめでとう！
0392 ◆RCyr2Ex90k
02/12/14 21:08ID:XVq8I8X40393nobodyさん
02/12/15 02:07ID:???foreach $log (@log){
print $log."\n";
}
ってやってたけど、
最近は、
foreach (@log){
print $_."\n";
}
PHPではできないようですけど、やりかたあるの？
0394nobodyさん
02/12/15 14:01ID:LOHU+VC00396nobodyさん
02/12/15 22:12ID:/C6E33cQもし逆だったらどうだっただろうか？
Perlに移行する理由が見つからず全く流行らなかったと予想できる。
な、結論はもうでただろ？
0397nobodyさん
02/12/15 23:06ID:???0398nobodyさん
02/12/15 23:15ID:???プロフェッショナルPHPプログラミング
ちょっと古いけどいいと思う。すれ違いなので下で聞いてみ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/985315574/l50
0399nobodyさん
02/12/15 23:27ID:???Perlは特殊な書き方をするんですね。
トリッキーとか言うのかな？
これがもっと複雑になったりしたら大変ですね。
PHPもあるのかな？
0400nobodyさん
02/12/16 12:00ID:akmU99knPHPは今言語を整えている過渡期なんで、後から見れば「トリッキー」と呼ばれる
ことが結構あると思う。
0403nobodyさん
02/12/16 15:15ID:???簡単な作業ならperlより早く書けるけど
最近mod_perlっていうもの覚えたんで
PHPで書いたスクリプト結局mod_perlベースに移植しちゃったＹＯ！
0404nobodyさん
02/12/16 16:12ID:akmU99knAPCつかってみれば？
0406nobodyさん
02/12/16 17:10ID:???君は正直いってさむい。
mod_perlマンセーな人を見ると根っからPerlが好きなんだろうと思う。
とても熱くていいんだけどmod_perlはそれだけなのか？といつも思う。
もうちょっとmod_perlに対して愛情もって説得力ある説明が欲しい。
そんな事をいう俺は正直さむい。つうかもうPerlは終わったのか？
0407nobodyさん
02/12/16 18:12ID:aNKiOSgeだってシンプルで奥が深いよ、、、たぶん
0408nobodyさん
02/12/16 18:44ID:???1.やっぱりperlやってる人の方が多いから（特に初心者に）
2.PHPは解り易いので質問が出ない
3.perlやってる奴に厨が多い
4.PHPをやり始める人は何らかの言語経験者が多いから
0409nobodyさん
02/12/16 18:50ID:???0411nobodyさん
02/12/16 19:49ID:???0412nobodyさん
02/12/16 20:05ID:???あーそれ俺も同じこと思った。
そもそも初心者はPHPの存在すら知らんよね。
細かいこと知らない初心者こそ、直感性に優れたPHPを勧めたい。
0413nobodyさん
02/12/16 20:16ID:Uzz6N5sjおまえはアホか？
モーちょっと言葉を察しろよ！
おまえＩＴに関係ない仕事してるだろ？
0415nobodyさん
02/12/16 20:25ID:???mod_perlってCGIを使わないんだろ？
だったらあんまり変わらんだろ、mod_perlのほうが速かったとしても
コンパイル言語じゃないんだから、微妙に速い程度で、
Perlよりは激速でも、他の言語からしてみれば普通の速度かもな。
Perlって、はじめからmod_perlで組むものであれば良かったのにな。
0416nobodyさん
02/12/16 20:31ID:???いみわかんない
0417nobodyさん
02/12/16 20:32ID:???413じゃないが、俺も最初は413=アホだと思ったけど
407=PHPerだと解釈すれば（分かりにくい）皮肉だとも取れる。
0419nobodyさん
02/12/16 20:42ID:???410です
書き込んだ直後に僕もその様な可能性を検討したのですが、
実際のところはどうなんでしょうね？
407の書き込みは事実と真逆なのでなんとも・・・
>>413
＞おまえＩＴに関係ない仕事してるだろ？
あなたはこれからいろいろと大変そうですが頑張って下さいｗ
0420nobodyさん
02/12/16 21:01ID:Uzz6N5sj俺の言いたいのは mod_perl がどうのこうのじゃないんだよ
２０行のｐｈｐスクリプトをたった一行の正規表現でかけたときの
喜びとでもいいましょうか、、、
ま、おまえらにはちとはやかったか。 ｽﾏﾝ
0421nobodyさん
02/12/16 21:13ID:???まあそんなところだと思ってました。
＞モーちょっと言葉を察しろよ！
わざわざＩＤまで変えちゃって・・・
そういうのを自作自演というんですよ（ﾌﾟ
0422nobodyさん
02/12/16 21:36ID:???Server: Apache/1.3.26 (Unix) AuthMySQL/2.20 PHP/4.1.2 mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.8.9 OpenSSL/0.9.6g<EOL>
0423nobodyさん
02/12/16 21:42ID:???0424411
02/12/16 21:42ID:???includeで一行レス掲示板とか呼び出したり...
perlはmod_perlベースだけど
掲示板とかチャットとかにつかってる
データベースはやったことないんで
あんまりphpマンセーじゃないんだよな漏れ
PHPもﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがよければmod_perlやめて
PHPやってみようと思うんだけどどう？
0426nobodyさん
02/12/16 22:16ID:???できるのか知らないけど、、、、
0428nobodyさん
02/12/16 23:17ID:Ji/36/jrPerlは時代遅れじゃないか？ということを聞いてるのだ。
0429yani ◆saNSktNEdQ
02/12/16 23:34ID:/GE+8J7vどうだろうね。Perlも変わっているからなあ。
ところで、なぜPerlが時代遅れだと?
大体Perlと比較すべきはCとかJavaだと思うんだが。汎用言語として。
WEBでやれることのアイディアが出尽くしていて、使ってる言語でしか
差別化が図れないっていうんなら分かる。
0430nobodyさん
02/12/16 23:43ID:tEVnu8tBPHPは、汎用言語ではない。PHPユーザーは、Web以外での作業に
何を使うの？
0431nobodyさん
02/12/16 23:58ID:???まあ、何にしてもPerlの必要性は落ちたな。
で俺は Visual C++ でたまに･･･を。板ちがいだって。(w
0432yani ◆saNSktNEdQ
02/12/17 00:09ID:???そのVC++とかでapacheの特注モヂュールを書いちゃうべきなんだろうね。
0433nobodyさん
02/12/17 00:12ID:???おまいはWindowsしか使えないのか？
漏れはシェルスクリプトの変わりにPerl使うことが多い。
Windowsでも動くしね。
0434nobodyさん
02/12/17 00:41ID:???0435nobodyさん
02/12/17 00:46ID:???時が経てば、より便利な別の技術が出てくるのは仕方ないでしょう。そういう意味ではPerl/CGIの
役割は徐々に小さくなっていくのは仕方がない。
ただ、Perlが現在のWebアプリケーションの礎を築いたことは間違いないと思う。
歴史の周辺に埋もれていった言語は数多あれど、
汎用機時代のCOBOL、C/S時代のVBとC/C++に並ぶものとして、Web黎明時代のPerl/CGIの
功績は大きいと思うよ。
0436yani ◆saNSktNEdQ
02/12/17 01:15ID:ovAONxtEまあ、一応書いておくが、WEBアプリケーションにおけるCGIの強力さはいまでも失われていないよね?
Perlの不幸は、猫も杓子も掲示板スクリプト(出来の良くないものも多い)を
書きまくったために、Perl=ローエンドというイメージが出来たことだろう。
WEBアプリ専用言語がいろいろでてるわけだが、それらは汎用言語としては
あまり強力でない。(PHP系のスレッドを流し読みする限り)
つまり定型アプリ以外は書きづらいということだ。
速度においても大したアドバンテージを持たない。
そういう意味で、PerlのCGIにおける重要性はそれほど落ちないと見ていい。
枯れた技術とは言えるかもしれないが。
言語イメージによる差別化が重要ならそれもありだと思う、というのはさっき書いた。
しかし、根本的に考えるべきは、初めに言語ありきでなく、実現したい機能と
スピードであろう。
それを考えるとき、Perlの表現力、ライブラリの豊冨さ、mod_perlの速度
は十分いまでもcompetitiveであると思う。
最後にもう一度言っておきたいが、PerlにとってCGIは用途の１つに過ぎない。
0437nobodyさん
02/12/17 02:02ID:???CGI以外でPerlを業務システムに使った現場なんて見たことない。
0438nobodyさん
02/12/17 02:14ID:???ガス会社で、敷設している管などの管理を一種のデータベース（CADと連動している）でやっていますが、チェックとかperlでスクリプト書いてやってました。
いま私は土木設計関係の仕事をしていますが、CADのデータを直接perlで処理したりしますよ。
CAD上だと数時間かかるような数字の合わせやチェック等をものによってはスクリプト一発走らせるだけで終わらせますし。
そういう用途には便利です。
0440nobodyさん
02/12/17 02:31ID:???WEBプログラミングがメインなのんで、PHPにしときます。
0441nobodyさん
02/12/17 02:51ID:???追いやられた感じがするのかあ。現場とかでもプログラムは使うんですよ。
たぶんここで言ってるのは、JWCAD系の外部変形とかデータ整理の事だと思いますが、
これも以前はPerlを使ってたけど、今はRubyのほうが扱いやすいので、
Rubyが主流になってたりするわけですよ。これ以外の例だとpythonがよく使われますね。
まあいろいろ所でプログラムは使われてるから。わかってもらいたいですね。
Perlがダメって事もないんですけどね、実際問題として少しでも手間かからないものになってしまいますね。
0442nobodyさん
02/12/17 02:52ID:???0443438
02/12/17 04:07ID:???ここでこんな話がわかる人がいるとは驚きです。
ガスなんて昔はVAXで。。。VAXつっても今の人はわからなさそう。それでシェルとかperlとかいじってますた。その頃は”いんたーねっと”なんてあまり一般人はやってなかったので、
私はWebプログラムなんて知らないで、そういう知識を覚えました。
VAXで動くLAN内でできるローグみたいのとか色々あったな。そーいうのを書いたり、業務のシステムつくたり、そういうプログラマさんもいます。多分Web業界より歴史はあるでしょう。
今は、441さんの言うとおり色々な言語使われてますが、私が言いたかったのは、
>まあいろいろ所でプログラムは使われてるから。わかってもらいたいですね。
ということです。
”追いやられた感じ”と言われてちょっと心外だったもので・・・
#JWのデータは精度が腐ってたりするので変換後スクリプ㌧で整形とか
#力学的な計算なんかはVBでするのが多いかな（表計算とかと連動）
0444nobodyさん
02/12/17 05:58ID:???> 大体Perlと比較すべきはCとかJavaだと思うんだが。汎用言語として。
確かに、Webでの話となるとPHPと比べちゃうけどさ。
Web以外で比べるというなら、RubyやPythonだろ。
0445nobodyさん
02/12/17 11:20ID:REOeTMq6system administrator/サーバー管理者などは，perlを使うのでは？
コンピュータの「プロ」は， perl!
0446nobodyさん
02/12/17 11:57ID:???0447nobodyさん
02/12/17 13:15ID:???WEBプログラミングとして新たにperlを用いるのは時代遅れ。
0449nobodyさん
02/12/17 16:22ID:buRk6rLT> 確かに、少なくともPerlを積極的に薦める理由はもはやないな。
Googleのサーチエンジンを自分のWebに取り入れる場合に、perlや
java用のAPIはGoogleが用意しているが、PHPはない。
PHPは、ライブラリーやモジュールの数が不足しているので、複雑なWeb
ページ作成には、自分で全部ライブラリーやモジュールを作らなければなら
ない。単純なWebページは、PHPがいい。
0450nobodyさん
02/12/17 17:18ID:???googleAPIのPHPはあるぞ（ｗ
http://www.soapware.org/directory/4/services/googleApi/implementations
つか、そのためのSOAPだな
Javaのようにフレームワークらしきものがないのが今のPHPの弱点の気がする。
0451nobodyさん
02/12/17 22:46ID:???>複雑なWeb ページ作成には、自分で全部ライブラリーやモジュールを
>作らなければならない。単純なWebページは、PHPがいい。
複雑？単純？何を基準に？
単純なWebページはHTMLでいいと思います。
複雑な事とは例えば何の事を言ってるのですか？
0452nobodyさん
02/12/17 23:04ID:???大抵のものは自分で作れてしまうが・・・・・
449は我々には想像すらし得ない難題に挑戦しているんだろう
0454nobodyさん
02/12/18 07:10ID:BYSxko/M検索プログラム
1 SQL: 検索用のインデクス（文字列）とタイムコードの
データをMySQLで管理
2 Webブラウザーをフロントエンドにして、検索する
文字列を入力
3 入力された文字列が使われている場面のタイムコードを
取得
4 そのタイムコードから始まる場面を30秒間、Webブラウザー
上で再生する
このようなWebページを作る場合に、1~3はどの言語でも可能だが
4に関しては、mpeg映像編集用のモジュール／ライブラリーがな
いPHPでは難しい。
2分22秒からの場面を30秒間再生するPHPスクリプトを、
君の技術でかけるかい？
0455nobodyさん
02/12/18 12:00ID:Xwpgr0Zpそれって、Perlなら出来るの？
0456nobodyさん
02/12/18 12:15ID:aS/tHQZKよく分からないが、SMILのコードを動的に書き出すってことではダメなのか？
＞このようなWebページを作る場合に、1~3はどの言語でも可能だが
＞4に関しては、mpeg映像編集用のモジュール／ライブラリーがな
＞いPHPでは難しい。
思うのだが、PHPはまずWebありきでローカル環境での動作をそれほど強く想定していない･･･、あくまでもHTML＋DBで完結していることを前提としているので、ライブラリがそれ程
整備されないと思うのですがどう？
（Perlに比べると、Web用の言語としてやや特化されており、守備範囲が狭い）
0457nobodyさん
02/12/18 14:12ID:v+dOkMlpperlは、ダクトテープ・プログラムと呼ばれるくらいで、
あらゆる言語／ライブラリー／プログラムを張り合わせて、
作業できるから、perlにできないことはない。
この場合、perlのモジュール／ライブラリーに映像編集機能が仮に
なくても、外部プログラムを`....`で呼び出して、
`mpeg映像を編集するプログラム $starttime 30秒`
という1行のコマンドをperlスクリプトに追加して、指定した部
分の映像を切り取って、Webからアクセス可能なディレクトリ
ーに保存すれば、音声・映像データベースがwebブラウザーか
ら「MySQL+Perl+音声映像編集プログラム」の組み合わせで可
能となる。
PHPでは、単純なWebアプリしか作成できない。
0458nobodyさん
02/12/18 14:29ID:???それいったら、PHPからはJavaもCライブラリもCOMも呼べるわけで･･･。PHPにもできないことはなくなるよ。
てゆか外部プログラムを呼ぶというのはPerlやPHPそのものの力ではできないということを認めてるんじゃねーの？
0459nobodyさん
02/12/18 16:45ID:???たまにPerlに戻ると、
やってられっかﾎﾞｹ！という気分になる。
エラーが出てもどの行かわからんからストレス急上昇。
とりあえず面倒くさい。
0460nobodyさん
02/12/18 18:44ID:???少なくともユーザーから見ればどこから何分映像を流すかなんて事よりも
『単純だけど』ＤＢ駆使したヤフオクの方がよっぽど複雑なわけだが・・・
0461nobodyさん
02/12/18 21:16ID:???全部見直せってか。＜特にファイルの最後がError行になる時
Perlでも変わらないけど（ﾜﾗｲ
0462nobodyさん
02/12/18 22:17ID:BYSxko/Mtail -50 /var/log/httpd/error_log
0464nobodyさん
02/12/18 22:42ID:m9j9vRkqWEBプログラミングにおいて
PerlがPHPより優れている点はない！
0465nobodyさん
02/12/18 22:43ID:???PHP遅いじゃん・・・
whileで同じ回数回してもDSOなPHPより
suexecの方が速いってどういうことだよ
でもチャットくらいならPHPでも負荷にならないからいいかもな
0466nobodyさん
02/12/18 22:49ID:b6+ij7pNhttp://www.medianetjapan.com/2/15/meeting/deaikagaku/index.html
0472nobodyさん
02/12/18 23:23ID:BYSxko/M0473nobodyさん
02/12/19 00:28ID:???0474nobodyさん
02/12/19 04:13ID:???0475nobodyさん
02/12/19 04:33ID:???0477nobodyさん
02/12/19 10:24ID:???0478nobodyさん
02/12/19 11:30ID:V/G9Nq5D既存のを参考に独自に自分のサーバ専用の言語を作って使う。
当たり前です。
0479nobodyさん
02/12/19 12:06ID:???0480nobodyさん
02/12/19 17:06ID:QiW0swbs0481nobodyさん
02/12/19 17:36ID:???0483nobodyさん
02/12/20 14:35ID:???あなた達にはPerlが面白いと思います。
0484nobodyさん
02/12/20 15:17ID:???0485nobodyさん
02/12/20 16:54ID:???0486nobodyさん
02/12/20 19:48ID:???ﾊｧ?
貴殿に指図を受ける義理はないし、従う義務もない。
無意味なｶｷｺはもうやめようネ♪
知障出現記念の晒しage!
0487nobodyさん
02/12/20 21:14ID:???頭の悪そうな煽りはやめろって
それはそうと485は
「とにかくPHPは、やらないで下さい。」
「とにかくPHPはや（流行）らないで下さい。 」
どっちだ？
まあどうでもいいけどなｗ
0488nobodyさん
02/12/20 21:53ID:???0490nobodyさん
02/12/20 22:45ID:LHKueOSuRuby や Python がいい感じにライブラリが揃ってきているのに、PHP ときたら出来合いのオブジェクト指向機能
をつけて汚いライブラリを標準添付してしまってるのがイタい。PHP は決してメインのプログラミング言語にはなり
得ない。ほんのちょっとした Web プログラミングするくらいにしか用途はないし、そんなこといっても 小規模な Web
プログラミングするなら既に Ruby か Python かっていういい選択肢はあるんだから、PHP も存在意義なし。
0491nobodyさん
02/12/20 23:45ID:???そんなの使ってPHPはやらないでください。おながいします。
0492nobodyさん
02/12/21 00:08ID:???1人混じりこんでいる模様ｗ
0493nobodyさん
02/12/21 01:24ID:ryoQdn+lRuby や Pythonがメイン？？？
( ´,_ゝ`）ﾌﾟ
0494nobodyさん
02/12/21 01:25ID:???Perlの時代はこれからもきっと続くはずだから。
Perlとかそんなのがすっごい簡単で良いからさ薦めてるだけさ。(;_; )
0495nobodyさん
02/12/21 01:25ID:???PHP は言語仕様がダメでライブラリもダメで当然ロクなコードも書かれない。
（新しい考え方が実現されるのは別の言語で、PHP はそれを無理やり Web 向けにしようとしてるんだけど、
後追いに割には改悪になっちゃうのは素がダメ（ポリシー・言語仕様がダメ）なんだろうな）
0497nobodyさん
02/12/21 06:37ID:???文法はC言語に似ているし、貧弱だけどクラスも使えるし。
企業の新人教育にはいいんじゃないかな。
PHPでWebのプログラミングの基礎を覚えてもらったとして
後々の、CやJavaへの習得もやりやすいように思う。
Perlは省略形が多いでしょ。例えば、$_ とか。
これは、個人的には好きになれなかった。
多分、シェルプログラミングの方法を継承してるんでしょうけど。
PerlかPHPかはDB連携のしやすさが選択の１つの基準になるように思う。
そういう意味では、Servlet/JSPも一緒に考える必要がありますね。
結局、言語の選択というのは、どのようなシステムを開発するのか、
どういった人員体制で開発するのかによって判断すべきものです。
逆に言えば、その判断がシステム開発者の腕の見せ所でもあるわけです。
そういう意味で、皆さんには特定の言語に拘るのではなく、幅広くやって欲しいです。
0498nobodyさん
02/12/21 11:34ID:ryoQdn+lそれなら回り道せずに
最初からＣで良いんじゃねーの？
0499nobodyさん
02/12/21 14:01ID:???「497:後々の、CやJavaへの習得もやりやすいように思う。」とありますよ。
君は使い分けが出来ないタイプですね。(*^。^*)バカとは申しませんが。
0500nobodyさん
02/12/21 16:06ID:???＞Perlは省略形が多いでしょ。例えば、$_ とか。
アホか。省略「できる」ってだけだろ。省略せずに書くこともできる。
そんなことも知らずに比較なんかすんなよ。
0502nobodyさん
02/12/21 17:03ID:???優れる方が生き残るんじゃない。生き残った方が優れてるんだよ。
両方生き残れば両方優れてる。両方滅べば両方劣っている。
片方がイヤなら「滅びろ滅びろ」と毎日呪えばよい。
0503nobodyさん
02/12/21 17:30ID:???アセンブラ最高！！！！
0505nobodyさん
02/12/21 17:50ID:???0506nobodyさん
02/12/21 17:53ID:u99vuaxNわかるかい？
0507nobodyさん
02/12/21 18:37ID:???そしてPerlマンセーと言いつつPHPを使うわけよ。
結論は、おまえらはPerlを使ってください。なわけよ。
現実にPerlはもう時代遅れPHPの時代だからな。(w
0508nobodyさん
02/12/21 18:57ID:JVyRJ1sr国政選挙と同じで、多数決だな。PHPは、初心者しか使わないから、
低レベルのライブラリーしか用意できないし、使用するユーザーが
少ないから、進歩も遅い。
進歩する前に、淘汰されてしまう。
0509nobodyさん
02/12/21 19:00ID:???↑必死でPerlをすすめる人です。(w
http://www.hotscripts.com
0511nobodyさん
02/12/21 19:37ID:???PHPしか使えません。
どっちも半端者。
0512nobodyさん
02/12/21 19:37ID:9B3od0ZwスクリプトととゆーのはＴＰＯでつかうんだよ！
もっとましなレスつけなさい。（文句ないだろ）
0513nobodyさん
02/12/21 19:46ID:???Perlが廃れるのは寂しいな
0514nobodyさん
02/12/21 20:34ID:???0515nobodyさん
02/12/21 22:49ID:???俺はいまだかつてWeb以外でPHPを使ったものは見たことが無いぞ。
「PerlCGIはもう時代遅れPHPの時代」だったら激しく同意だが
「Perlはもう時代遅れPHPの時代」は激しく勘違い。
0520nobodyさん
02/12/21 23:25ID:???0524515
02/12/21 23:31ID:GoS3Otes0525nobodyさん
02/12/21 23:33ID:???痛すぎる。
本物かもしれない。放置した方がいいかも。
0526nobodyさん
02/12/21 23:37ID:???そりゃそうだけどPerlをCGIだけに限定して話してる奴がいるからさ。
WebはPHP使ってるがテキスト処理するのにPerlを使っているのだが。
0527仕様書無しさん
02/12/21 23:42ID:???サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
0530nobodyさん
02/12/22 01:06ID:???>使用するユーザーが少ないから、進歩も遅い。
少ない上に大半がぬるいユーザだ
プロならCとかJava書く香具師が簡単なCGI書かなきゃいけないが
Perlはどうも性にあわないからPHPつかってるくらいなのだろう。
cpanの主要なモジュールPHP化汁ようなツワモノがいるならおも
しろいけど。
PHPﾏﾝｾｰPerlより簡単とか言ってるだけの輩しかいないね。
つまんないもんが流行ったな。
0531nobodyさん
02/12/22 01:55ID:???そうだね。PHPは習得しやすいよね。軽いし、流行って当然。
Perlはめんどっちー。もうっちっと軽くは走れよ。
cpanのモジュール関数になんでしないんかね？
PHPを超えない限り今後Perlはなくなるよ。
正直おれはどっちでもいいんだけどね。
次のPerlバージョンに期待してます。やっぱりPerlだよね。(w
0532nobodyさん
02/12/22 02:08ID:Z3BfHdD+一方、PHPＯＫなところは大半がmod_phpなわけでそれならCGI/Perlよりも明らかに速い。
これがＰＨＰマンセーがいる理由だと思う。
0533nobodyさん
02/12/22 02:12ID:???データベース使わないものばかり作ってるんで
mod_php より効率がいいと思いますよ。
0535nobodyさん
02/12/22 03:20ID:???HomePageツールじゃないから
0536nobodyさん
02/12/22 04:05ID:???そうだね。総合的にWEBプログラミングおいてPerlはPHPに勝てない。
Perlと同じ扱いをしないといけないのは、RubyとPythonだと思うけど、
Perl Ruby Python で一番すぐれてるのは、どれだと思う？
俺は、Ruby Python Perl の順番だと思うけど、正直Perlって必要ないのでは？
0538nobodyさん
02/12/22 04:17ID:???そうだね。Perlはぜったい入ってるもんね。
インストールまで促せば別料金も取れるから俺は営業してるよ。
でも、それは、ほとんどPHPしかしてないんだけどね。
0539nobodyさん
02/12/22 04:50ID:Sz2qX6SAPHPを使ってみろ！
0541nobodyさん
02/12/22 05:42ID:???Perl使ってる奴もあるの？
0542nobodyさん
02/12/22 10:51ID:OOiijswI0543nobodyさん
02/12/22 10:55ID:OOiijswI0544nobodyさん
02/12/22 10:57ID:FbP4+FZHいつまでもこだわってる奴は
法を変えようとしない政治家みたいに頑固だ。
0545nobodyさん
02/12/22 11:03ID:OOiijswI0546nobodyさん
02/12/22 11:04ID:Sz2qX6SAPerlを批判しているPHPユーザーは、書き込みの
読み込みも禁止する。
自分が批判しているCGI/Perlを使用することに疑問を
感じないアホPHPユーザー！
0547nobodyさん
02/12/22 11:11ID:OOiijswI$a = [[[[[ qw(a b c) ]]]]];
print $a->[0][0][0][0][2];
$b = {a => {b => {c => { d => $a}}}};
print $b->{a}{b}{c}{d}[0][0][0][0][2];
0548nobodyさん
02/12/22 11:27ID:OOiijswI0551nobodyさん
02/12/22 12:06ID:ux+25EaV貴方はもうヤフーを利用できませんね。
0552nobodyさん
02/12/22 14:52ID:???君の立場はユーザー側から見ためなんだよ。つまり君は厨房ってこと。
２ちゃんが、Perlか、Cか、しらないけど、
もしPerlなら、管理者の立場ならPHPにする事でコストを下げれる。
製作者の立場ならPHPが楽なんで早いとこやっつけとこ。みたいな。
使用するユーザーにとってはPerlだろうが、Cだろうが、PHPだろうが、
見た目は同じなんだから快適に使えればいいだけの事だろ。
それが簡単に実現できるWEB言語がPHPなんで流行かけなんじゃないか？
どうよ？
0553nobodyさん
02/12/22 18:46ID:Sz2qX6SA２ちゃんねるユーザーは、perl/cgiで２ちゃんねるを楽しむ。
>もしPerlなら、管理者の立場ならPHPにする事でコストを下げれる。
と考えている管理者は、誰もいないので、２ちゃんねるでは、
PHPを使わない。
>製作者の立場ならPHPが楽なんで早いとこやっつけとこ。
と考えている製作者は誰もいないので、２ちゃんねるでは、
PHPを使わない。
PHPのヤフーは、遅くて使い物にならない。
0554nobodyさん
02/12/22 19:01ID:???∧∧ ミ .＿ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ.釣り注意報|
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛゛'゛゛'゛゛'゛'゛゛'゛'゛゛゛゛'゛゛゛'゛゛
0556nobodyさん
02/12/22 19:57ID:???perlは、正規表現が便利なshellscript++
的にしか使われなくなるのでは。
perl vs zsh！なんて。
スクリプト言語でクライアントアプリ作りたかったらpython使うし。
rubyは遅いからやだ。
0557nobodyさん
02/12/23 06:39ID:???楽なだけというか
遅いし
言語の趣旨が良く分からんし
仕様が中途半端で
落ち着きが無い
0559nobodyさん
02/12/23 10:04ID:???0560nobodyさん
02/12/23 10:57ID:KjWbzloD0561nobodyさん
02/12/23 11:10ID:UoY7N20Eもうちょっと整頓してほしい。
0562nobodyさん
02/12/23 12:11ID:R9ftGLO90563nobodyさん
02/12/23 13:22ID:???0564nobodyさん
02/12/23 17:00ID:KjWbzloDprintfとかCのを無理やり対応させたから？
いろいろな選択肢があって良いじゃん。
0565nobodyさん
02/12/23 17:24ID:???Perlもう何も期待できないね。6はだめぽ。
0566nobodyさん
02/12/23 19:01ID:???それでもPerl使う信者は置いていこう。
0567nobodyさん
02/12/23 22:24ID:???Perlはメンドクサイ事しなきゃ答えられなくなってきてるからね…
0568nobodyさん
02/12/23 22:30ID:???ていうか、完全なオブジェクト指向にするかしないのか
はっきりしてほしい
0571nobodyさん
02/12/23 23:32ID:F4gPGYwQ中途半端のどこがいいのさ。
0572nobodyさん
02/12/23 23:50ID:???0574nobodyさん
02/12/24 09:32ID:???要するにガッチリしたものを作りたければ、Servletなりなんなり使えということでは？
PHPの言語仕様にはヘドが出る。PHP5には期待していいのか？
0575nobodyさん
02/12/24 13:34ID:???それが、なんだか意味も分かんなく最高だとか言ってて
めちゃくちゃ好きなスクリプトだし、めちゃくちゃ楽しいけど
もしかしたらCGIはそれだけじゃないかもしれない
っていうのは、最近よく思います
PHP
0576nobodyさん
02/12/24 15:54ID:52d3w6bDPHP最高！！！！
0579nobodyさん
02/12/24 18:56ID:YHFX+I6W2chのような掲示板ってさ、
掲示板のところでさ、右クリックしてさ、
ソースの表示ってところでさ、
ソースパクってそれをホムペ作成ソフトで作ったら
ちゃんと動作するのですかぁ？
0580nobodyさん
02/12/24 19:06ID:0cpo6YL80581nobodyさん
02/12/24 19:06ID:nojs+KEUとりあえずCGIについて勉強しましょう。
0582nobodyさん
02/12/24 19:42ID:???0584nobodyさん
02/12/24 20:33ID:???0585nobodyさん
02/12/24 21:30ID:???釣りじゃないだろ。
馬鹿にされたから悔し紛れに>>583のように発言したのだと思われｗ
0586struts!!の時代
02/12/24 22:50ID:???となったとしても、
いずれ
「perl, ruby, PHP, ColdFusion, ASP, ASP.NET, VB,VB.NET, C#.NET
はもう時代遅れこれからは
struts,turbine,cocoon
(with JSP/Java Servlet/Enterprise JavaBeans(J2EE))
の時代
」
といわれるときがやってくるだろう。
現状ではJSP/Servlet使うにはメモリを大量消費しレンタルサーバ上で個人のサイト用にJSP/Servletを格安で提供することなかなかできないが、
メモリがもっと低価格化すればすぐにでもこういえる日がやってくるだろう。
メモリも問題も、ハードディスクに簡単にスワップできればすぐにでも実現するだろう。
Servletのメリットはユーザがアクセスするたびにユーザ一人毎にプロセス一起動する必要がなくなり、ユーザが何人いてもプロセス一つで済むということである。だからサーバサイドでは「Javaは遅い」とは言われないのだ。
0587nobodyさん
02/12/25 01:40ID:???>>586のような時代は来ないんじゃないかと思ってる。
ていうか、用途が違うよ。 TPOってやつを考えないと。
クライアントとサーバが手を組むシステムじゃないと
Servletは真の力を発揮しないしなぁ
0588nobodyさん
02/12/25 02:43ID:???TPOはムーアの法則みたいなものが永久に維持されれば心配無用になると思う。そのことにはServletよりましなものが登場するかもしれないが、登場しないならこういう時代もやってくるかもな。
クライアントとサーバとは、
Applet + Servlet の組み合わせ?
この組み合わせで動くchatは非常に高速だけどね。
それども、JxtaやRMI?
0589nobodyさん
02/12/25 07:12ID:???> ユーザがアクセスするたびにユーザ一人毎にプロセス一起動する必要が
> なくなり、ユーザが何人いてもプロセス一つで済むということである。
これだけに着目するなら、PHP でも mod_perlでも CFでも ASP でも
同じだろう。
0590nobodyさん
02/12/25 08:07ID:???Pythonは仲間はずれですか。
そりゃ、日本じゃRubyよりマイナーになりつつあるが…。
>>589が既に言っているけど、
加えるとmod_rubyというのもある。
0591nobodyさん
02/12/25 15:11ID:???PHP > Ruby > Python > perl > JSPちびっと勉強中。
今のおすすめは、こんな順 みんなはどう？
0592nobodyさん
02/12/25 15:29ID:???0594nobodyさん
02/12/25 16:07ID:???0595nobodyさん
02/12/25 16:38ID:???次はJAVAを。
0596nobodyさん
02/12/25 17:03ID:ACVtFaUHスクリプト言語ごときでこれだけ勝ち誇れるのってオメデタイと思う。
PHP>perlとか本気で思ってる奴いるのかよ・・・
一生ゲストブック作っててください^^;
0598596
02/12/25 18:53ID:ACVtFaUHPHPだかDHCだか知らねーけどシコシコ使ってろやアフォ！！
あんな名前空間もサポートしてなくてDebug::Printなんて
クラスメソッドさえも名前重複してエラーでるようなウンチ言語
なんかやってられっかこのスカトロ野郎！！
あんあ、くｓあｊふぇいおあｋっうぇらあ；；ｖかヴぁせｆ！！！ぶえ
0599nobodyさん
02/12/25 19:34ID:???煽られたぐらいで切れんなよｗ
＞スクリプト言語ごときでこれだけ勝ち誇れるのってオメデタイと思う。
激しく同意。底辺での争いって見苦しいね。
俺はPHPもPerlも両方使えるけどどっちも糞。
0602nobodyさん
02/12/25 21:04ID:???PHPみたいな感じなんだけど、文法はRubyというもの。
つまりだ、PHPの<? ?>の部分をeRubyでは<% %>にして、
その中にRubyの文を書くようにするというそれだけだ。
似たようなのにePerlと言うのもある。
0604nobodyさん
02/12/25 21:21ID:???手軽にプログラミングできるから便利だよ。
漏れのマシンしょぼいから、JavaもCもイライラする。
0605nobodyさん
02/12/25 22:28ID:???0606nobodyさん
02/12/25 23:12ID:bVZZjEf6メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)
http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/
0607nobodyさん
02/12/25 23:40ID:u6jRpFp7いい事を言った！
0608nobodyさん
02/12/26 07:04ID:???使える場面は沢山ある。Javaサブレはエンジン重いし。
中途半端さが好きだな(笑）配列がハッシュだったり。
php5のOO志向はどうなんだろう...
>Servletのメリットはユーザがアクセスするたびにユーザ一人毎にプロセス一起動する必要がなくなり、
>ユーザが何人いてもプロセス一つで済むということである。
代わりにスレッドが動くけどね。
apache2はスレッドで動くから、phpモジュールも効率よくなんでねーの？
今まではサーバプロセス内で動作だよな。
そんな漏れは最近は仕事でC使い。ユーザアプリとかではないので。
最近はglibとかライブラリもあって、Cも悪くないね。
PHP,Java(Pythonもちょっと）あたりは経験ありで、それぞれによい所はあると思うな。
Rubyは純粋にオブジェクト指向言語としてはよいかもしれんが、
実行速度遅すぎだし、ruby使おうかって場面ではjavaで済んでしまう。
perlはたまに正規表現の機能使いたい時、shellscript代わり程度には
使い道あり。でも、rubyはないなぁ。rubyってどういう場面で使うの？
0610nobodyさん
02/12/26 08:11ID:???0611nobodyさん
02/12/26 08:50ID:???忘れていいのか？
0613nobodyさん
02/12/26 09:21ID:???具体的に何なのさ？バッチ処理ならC言語とかで十分だろ。
PHPとの互換性があるわけだし。Perlみたいな独自仕様だと役に立たないのだよ。
もうPerlだけ枠から外れた仲間はずれって感じだよなｗ
まあ、仲間はずれって言ったらPerlだけじゃなく、pythonとかもだけど。
0614パパイヤ
02/12/26 09:22ID:???0616nobodyさん
02/12/26 10:57ID:ptUaC7sH0617nobodyさん
02/12/26 11:21ID:8FVPRzIEやっぱRubyだよ。これからの時代はさ。
パクった仕様だけでできているから仲間外れなんて言わせないよ。
とりあえずPerlの足を引っ張ってみるけどさ。
すぐにメジャーになるから。
あの朝日新聞にもとりあげられたしね。
0618nobodyさん
02/12/26 11:49ID:PjYEXEsaruby マンセーーーーーッッッッッ!!!
0619nobodyさん
02/12/26 12:49ID:???PHP4だねやっぱ。
0620nobodyさん
02/12/26 12:56ID:???もっと広い範囲でPHPの知名度が上がるように努力した方がいいんじゃないか？
0621nobodyさん
02/12/26 15:44ID:???0622nobodyさん
02/12/26 15:47ID:ODLR2vri一生懸命コンパイルですか。
0623nobodyさん
02/12/26 21:39ID:???PHPのインストールができない香具師だけだろｗ
0624nobodyさん
02/12/26 21:46ID:???どっちも変わらないだろ？
0625nobodyさん
02/12/26 21:51ID:???ちゃうちゃう、それはWEBプログラミング厨です。
Perl信者はPHPを使うスキルも充分ありPHPの良さも知っています。
ただ流行らせたくないだけです。
なぜならPerl信者は今まで築きあげたスキルを捨てたくないからです。
理解できるPerl信者さんPHPを使ってみてください。
0626nobodyさん
02/12/26 23:03ID:???ウェブ PHP
趣味 LISP
体面 Java
教養 C
煽るための知識 Ruby
0627nobodyさん
02/12/27 01:04ID:???Yes
>なぜならPerl信者は今まで築きあげたスキルを捨てたくないからです。
No
忌々しいPerlなど光速で捨てるから
2倍の案件をこなせるようにしてくらさい。
PHPて本当に開発効率いいか？
大丈夫なのかよ。。。」と思うようなの書く
香具師しか見ないので不安になるのだが。
PHPﾊｶｰのコードてどんなか教えてほしいです。
0629nobodyさん
02/12/27 01:07ID:???Perlだってソースの上では合理的な処理に見えるかもしれんが裏ではものすごい処理が動いているわけで。
まぁ、PHPにも同じことが言えるわけだが。
じゃあ結論はアセンブル済みアセンブラなのか・・・？むぅ。
0631nobodyさん
02/12/27 02:51ID:???PHPやれってことか？
やったけど効率上がらない。。。
検索でひっかっかるサイトが日本のPHPﾊｶｰなのか。。。
>>629
とんでもない処理してても確実に動けばいいっす。
処理が冗長でもわかりやすい&修正しやすい事が大事で
スクリプトで書くWebに重要なのは開発効率だと思うのよ。
PHPのがいい場合は沢山ある、確かにあるのだけど
ぶっちゃけどっちでもいいようなケースばかりだし、
Perlのスケーラビリティ(mod化, CPANモジュール)
考えたら今はとりあえずPerl使っとくのが安心。
0632nobodyさん
02/12/27 06:15ID:???http://allabout.co.jp/computer/database/closeup/CU20020808/index.htm
0634nobodyさん
02/12/27 12:43ID:???mod_phpもpearもあるやん。
後発だけに、cpanほど無節操に揃ってはいないけど。
0635nobodyさん
02/12/27 13:00ID:DMrfDCZNPerlとPHPを比べるとそこばかり気になる。
0636nobodyさん
02/12/27 14:15ID:???ISPでサーバサイド言語を使わせてくれるところって少ないよ。
それって、どこのISPの事いってるの？
無料サーバスペースでいうと、
xreaみたいに、多言語とDBが使える無料、有料スペースは
今後で多数の企業が参入してくると思うよ。
んな事から、今後はPHPに限らず、PHP Ruby Python C/C++ Perl
が普通に使えるようになるんじゃないかな？ 気にしなくていいと思うよ。
0639nobodyさん
02/12/27 15:56ID:???いまだに、
Ｑ．CGIは使えますか？
Ａ．はい、使えます。
パスは
#!/usr/local/bin/perl
です。
なんてFAQを載せいてる所がいっぱいあるんだけど。
0641nobodyさん
02/12/27 17:27ID:9Ethq9qqって言ってるﾔｼに限って途中で挫折してそうｗ
0646nobodyさん
02/12/27 22:10ID:D8NRFcg20648nobodyさん
02/12/27 22:20ID:???なんかセキュリティ面とかで問題があるわけ？
未だにPerlでのCGIしか許可してないところの数
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
PHPやmod_perlを利用できるところの数
になっている理由がわからん。
0649nobodyさん
02/12/27 23:21ID:D8NRFcg20650nobodyさん
02/12/27 23:24ID:???mod_phpやmod_perlだとsuexecが使えない。
しかし、
Perlのみ>>mod_php>>>>>>>>>>>>>>>>>>suexec
になっているけどな。
0651nobodyさん
02/12/28 04:10ID:???いったいどうなってしまうのか。
0652nobodyさん
02/12/28 08:08ID:h2C7z8iaそれからは落ちていくしかない。
0653nobodyさん
02/12/28 13:19ID:???0654nobodyさん
02/12/28 13:24ID:???て本格的に他の言語と渡り合うことになるリリースでもあります。
だって
0655nobodyさん
02/12/28 13:31ID:???0662nobodyさん
02/12/28 15:20ID:???ありがとう。読みました。
現バージョン4.3から本格スタートじゃんか。スゲー。
PHPまだまだ成長するね。
PHP-users ML の[PHP-users 12373] PHP 4.3.0 Release Announcement
ttp://ns1.php.gr.jp/pipermail/php-users/2002-December/012379.html
0663nobodyさん
02/12/28 17:46ID:XBm3iPwiPHP は Ruby と Python と比べて何が勝っているのか。
0665nobodyさん
02/12/28 18:30ID:xgmRHFpa0666nobodyさん
02/12/28 18:35ID:???0668nobodyさん
02/12/28 23:45ID:???0669nobodyさん
02/12/29 02:26ID:???phpユーザ（´・ω・｀）。
けど、php5ならjavaっぽいし、お手軽なんかねー
0671nobodyさん
02/12/29 04:15ID:???http://www.php.net/source.php?url=/zend2_example.phps
0675nobodyさん
02/12/29 16:34ID:???＞WEBをメイン
PHP5は普通のスクリプトとしても使われることを念頭においてるらしいが
そこんとこどうなのよ？ いい加減なことをいうと先生グーで殴りますよ？
0676nobodyさん
02/12/29 16:51ID:???らしいが、今までどおりwebだけでいいのに、、、と思う1phpユーザ。
Java/Pythonがありますから。
0677nobodyさん
02/12/29 18:03ID:???0678nobodyさん
02/12/29 19:00ID:???0679堀江由衣 ◆M5/8/5dKZM
02/12/29 19:08ID:???0680大木和枝
02/12/29 20:40ID:???0681nobodyさん
02/12/29 20:57ID:???0682nobodyさん
02/12/29 23:42ID:PV1jwO2mhttp://thebbs.jp/program/1024153903.htmlの15
http://www.hippo2000.info/perl/tbench.htm
http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/phpperl.htm
0683nobodyさん
02/12/29 23:58ID:???コーディングや測定環境にもよるだろうけど
これみるとPHPが途中でsuexecperlに抜かされるのがわかる
単純作業なら立ち上がりの早いmod_phpのほうが有利だが
実際いろいろ作業するとなるとsuexecperlより遅くなることも
ありうるということか？
0684nobodyさん
02/12/29 23:59ID:???そうだよ。
0685nobodyさん
02/12/30 00:06ID:???0686nobodyさん
02/12/30 00:14ID:???Perlできないんじゃないか？
軽い掲示板やチャットくらいならmod_phpでいいが
重いデータ処理するとCGIperlのほうが早いぞ
mod_perlにするともっと早くなる罠
0687nobodyさん
02/12/30 00:26ID:???Perl使いの中の10％がmod_perlベースの環境だとすると
mod_perl 7 >= PHP30 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CGIPERLクズ 63
ってな感じで わざわざPerlやる必要も無く簡単なPHPで
mod_perl に近づけるではないか
0689nobodyさん
02/12/30 01:10ID:???Perl信者ってわざわざ重いデータ処理になるようなプログラムつくるんだ・・・
Perlってとってもおもしろいね。
0692nobodyさん
02/12/30 04:43ID:???配布Perｌ+改造でほとんど事足りるからPHP使ってないわ
0694nobodyさん
02/12/30 10:44ID:neFLd3GGんだけど。
いくらでも軽くなるような、はったりをかますためのスクリプトなら、PHPの方が楽。かも。
0695nobodyさん
02/12/30 16:23ID:pG2mKzteだれ～としてる、パ～～ぁｧァルみたいな感じ。
0699nobodyさん
02/12/30 19:29ID:neFLd3GG0700堀江由衣 ◆M5/8/5dKZM
02/12/30 19:33ID:???〃┏━━ 、
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ | ノﾉｿﾊ)）） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((（＼リﾘ ´ー｀ ﾘ ＜ 700ゲッチュ♪
((ﾆE/⌒ヾ∞"ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(こ) ∞ |こ)
く＿＿∞,ﾉ
し' し'
0701カミ
02/12/31 00:58ID:eTxvyq7o$ts='$counts += 1 if (1);';#仮に2種の式をそれぞれ変数に代入
$tn='$bcount =$counts+10 if ($ARGV[0]=~/count/);';
$bcs = eval ("sub {".$ts."}");#それをバイトコードに変換
$bcn = eval ("sub {".$tn."}");
($sec,$min,$hou,$day,$mon,$yea) = localtime();
print "DirectEval Start: $hou:$min:$sec ...";
for($i=0;$i<50000;$i++){#先の式をダイレクトに50000回評価する
$ans=eval($ts);
$ansb=eval($tn);
}
($sec,$min,$hou,$day,$mon,$yea) = localtime();
print " End :$hou:$min:$sec\ncount:$counts\n";
if ($ansb) {
print "bcount:$bcount\n";
}
($sec,$min,$hou,$day,$mon,$yea) = localtime();
print "Bytecode Start: $hou:$min:$sec ...";
for($i=0;$i<50000;$i++){#バイトコードを50000回評価する
$ans=$bcs->();
$ansb=$bcn->();
}
($sec,$min,$hou,$day,$mon,$yea) = localtime();
print " End :$hou:$min:$sec\ncount:$counts\n";
if ($ansb) {
print "bcount:$bcount\n";
}
0702カミ
02/12/31 00:59ID:eTxvyq7o実行結果：
C:\>perl lambd.pl
DirectEval Start: 17:32:10 ... End :17:32:19
count:50000
Bytecode Start: 17:32:19 ... End :17:32:19
count:100000
C:\>perl lambd.pl count
DirectEval Start: 17:32:27 ... End :17:32:36
count:50000
bcount:50010
Bytecode Start: 17:32:36 ... End :17:32:37
count:100000
bcount:100010
-----
アンビリバボーな結果だ・・・処理時間が約1/10になっている.
当然、自由式内で設定した変数は引き継がれている。
0703nobodyさん
02/12/31 01:10ID:f3dKkAkh0705nobodyさん
02/12/31 01:47ID:???ちょっと興味ひかれて、がっかりした。
＞for($i=0;$i<50000;$i++){#先の式をダイレクトに50000回評価する
＞ $ans=eval($ts);
＞ $ansb=eval($tn);
＞}
じゃなくて、単純にループ囲んで
eval'for $i (0 .. 50000){$ans=($ts);$ansb=($tn);}';ってやれば、
そんな訳の分からんことするより、倍以上高速だよ。
0706705
02/12/31 01:51ID:???eval'for $i (0 .. 50000){$ans=($ts);$ansb=($tn);}';じゃなくて
eval"for $i (0 .. 50000){$ans=($ts);$ansb=($tn);}";な。
0707カミ
02/12/31 02:26ID:eTxvyq7oやってみた。関数呼び出しされない分更に５倍早くなるね。
但し、期待する$ansbへ評価結果(if ($ARGV[0]=~/count/)の真偽）が入らない。
コマンドパラメータでcountと指定しようがしまいが,bcountを表示してしまう様だ。
先の例は
csvファイルの各フィールド値の組み合わせでデータ集計する
スクリプトに対し集計の為の組み合わせをそのままperl式で与える、
そんなツールに利用した方法。
いずれにしろループの全体を囲む方法は思いつかなかった。705さん感謝
0708nobodyさん
02/12/31 11:16ID:???PHPの話題はこっちでやれ
http://pc.2ch.net/php/
Perlの話題はこっちでやれ
http://pc.2ch.net/perl/
0709nobodyさん
02/12/31 13:48ID:???Perlはもう時代遅れPHPの時代
0710nobodyさん
02/12/31 16:42ID:TjFanzC9Ｊａｖａの場合はＵＭＬなどとの親和性が高い為、モジュールレベルの作業分割が
割合容易だが･･･。
0712nobodyさん
03/01/02 09:20ID:3kECOY7Vそりゃ今時どんな言語だって「できる」けど、書きやすさと、ツールの揃い方と、サーバ移行のしやすさなどなどを
トータルで考えれば・・・
0714nobodyさん
03/01/02 10:34ID:1U0w59OS楽？？？ でも単純なDB作業以外できない。
0715nobodyさん
03/01/03 09:14ID:???ライブラリないと何もできないのか。
0719nobodyさん
03/01/03 11:56ID:???ちゃんと回る車輪にしてくれよ
0720nobodyさん
03/01/03 17:10ID:uQIQGKyq0721nobodyさん
03/01/03 17:17ID:???例えば parse_url。
リファレンスを流し読みしてる時に見つけてびっくりした記憶がある。
一回しか使ったことないが...(w
0723nobodyさん
03/01/03 18:53ID:???できなかったっけ？
class x
{
function a()
{
print "I am x";
}
}
class y extends x
{
function a()
{
parent::a();
print "I am y";
}
}
Javaみたく自動的にオーバーライド可能になってると理解してた。
0724nobodyさん
03/01/03 19:00ID:r8gmyGB0’純粋’ってつけたほうがよかったか？
メソッドの有無について、コンパイル時にエラーが出るＪａｖａはありがたい。。。
0725nobodyさん
03/01/03 19:08ID:???ああ、できないな。
そのクラスのどこにもないメソッドは呼び出し時に怒られるけれど。
俺はどっちかというとprivateとか欲しいなぁ。
0726nobodyさん
03/01/03 21:49ID:aBmoi4mo0728nobodyさん
03/01/03 22:00ID:aBmoi4mo0729冬厨 ◆j0Oon93KwY
03/01/03 22:20ID:???そんくらいはがんばってもいいと思うですよ、、
0730nobodyさん
03/01/03 22:25ID:aBmoi4moactive basic, その他。
phpほどメジャーでインストーラーついてないのって珍しい。
別に俺は必要ないけど、初心者には必要だと思った
0731nobodyさん
03/01/03 22:33ID:???環境構築し直すときに手動インスコはうんざりする。
0732nobodyさん
03/01/03 23:44ID:???「php windows installer」で検索してみ。
「ｐｈｐ、ウィンドウズ、インストローラ」じゃないぞ。
0733nobodyさん
03/01/05 01:12ID:???PHPにインストーラは絶対不要に1,000,000,000ペソ！
つか、PHPにインストーラが付けば厨房にウケて利用者数が急上昇すると思われ。
こういった事からPHPにインストーラは必要とお考えの香具師は
[PHP を流行らせるには]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/985848031/l50
でご討論された方が世のためかと。
0734nobodyさん
03/01/05 01:22ID:???Webサーバーの設定もたった数行。
なのに何故にインストーラーが必要なのか。
漏れもWin使いで初心者に近いが、こうもあからさまにPHPにはインストーラーが必要だ
何て言われると恥ずかしくなる。というかWin使い以外の人から今以上にWin使いが阿呆
扱いされそうで怖い。ｗ
0735nobodyさん
03/01/05 02:24ID:???コピーしてパスの設定をするだけだし。
0737nobodyさん
03/01/05 09:47ID:???0738nobodyさん
03/01/05 09:49ID:???OSも満足に使えない奴がプログラミング？しかもあらゆる技術者の目に触れるWebプログラム？笑わせんな。
と言うことで解決してしまうのも手かと。
0739nobodyさん
03/01/05 12:24ID:C6nHUAWCでも，CPANのインストーラーは，perlユーザーは
みんなつかっているよね？ 自動的に必要なモジュ
ールを探して，自動的にインストールしてくれる。
こういう便利なツール・環境がPHPにないから，俺は
PHPが嫌い。
0740nobodyさん
03/01/05 13:49ID:???うーん・・・・でもこれからって人ならいいんじゃないの？
BorlandのフリーのC++コンパイラでも、よくそこではまる人がいるし。
0741nobodyさん
03/01/05 17:36ID:???サイトは着メロG-7です宜しくお願いします。
0742nobodyさん
03/01/05 18:19ID:???http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83i%83E%83V%83J+%92%85%83%81%83%8D
0743nobodyさん
03/01/05 21:28ID:???参考書を見ながらやったが２日かかった。
終わってみると「なんだこんなことか」ってなるのだが、
やはり素人にはきついだろう。
「いつもどおり」にやればいいUNIXユーザーとは違い素人Win坊には
インストーラーは必要だろうと思う。
0745nobodyさん
03/01/06 09:04ID:???PHPにもPEAR Installerなるものがあるのだが・・・
0747nobodyさん
03/01/09 20:41ID:7uAkXKIJ「高度にモジュール化されたライブラリでプログラミングしなければならない」→「Ruby, Java, C++」（高次元・将来性高し・スキルアップは確実）
0748nobodyさん
03/01/09 20:57ID:???こ、香ばしい・・
マジでお前みたいなのと仕事したくねぇ・・
オブジェクト指向に乗り遅れるな！ってか(藁
3,4年くらい前にお前みたいな意見がたくさんあったよ。
だけどね、一方では、純OO/厳格な型チェックのある言語
は頭の弱い奴にの為にあるっていう考えもある。
第一、あんた低水準なライブラリ自分で実装できるか？
それすらできなそう・・
0749nobodyさん
03/01/09 21:16ID:???お前も香ばしいな。
ABSがわざわざ付いてるのにそれはテクのない奴用だと外すタイプ？
DHCPサーバとかXMLパーサ（妥当性検査なし）くらいなら実装出来るけどあなたの考えには賛同しかねます。
かといって>>747も痛いしなぁ・・・。
0750nobodyさん
03/01/09 23:27ID:???運転士と整備士とを比較してどちらがエライか考えるようなものさ。
0751nobodyさん
03/01/10 01:22ID:???748はルールがないとプログラムできないようでは頭悪い
という「考えもある」といってるだけでは？
>>747
PerlもPHPも高度にモジュール化できるわな。
タコPGが書けばどの言語でもヒドイ実装になるわけで
言語==スキル云々にはならないよ。
0752えせカミ
03/01/10 03:43ID:???それに解りきった一つのロジックをいかにもこうしてますって
いくつもの文と改行、インデントで書くそれこそ低次元としか言えん。
Perlなんて
古くからeval、無名関数、動的スコープなど等Lisp思考も取り入れられて
Cゴリゴリの奴らにはこの素晴らしさを理解できないだろ。
最近の感動物はtieだ。変数のアクセスをフック出来る優れもの。
あーPerlって知れば知るほど優れものなのね～～。
だれかPerlがブラウザで動く様にプラグイン作ってくれ。
漏れはPSP作るから。。。
0753nobodyさん
03/01/10 05:37ID:???0757nobodyさん
03/01/10 20:59ID:???0758nobodyさん
03/01/11 03:05ID:B60TfehNよく考えたけど処理速度を無視したら
PerlやPHPで何ができないのかわからんです。
0760nobodyさん
03/01/11 10:01ID:???問題はターゲットのCPU/OS用にコンパイルしないといけないって事だね。
結局コンシューマーはWindowsか良くてLinux遣い。クロスコンパイル環境作るのは激しく面倒。
コンパイラ解放するほど気前の良いプロバイダも少ない。
0763世直し一揆
03/01/12 10:57ID:KqCuZ1Yc●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ とあいなる。
0764nobodyさん
03/01/12 16:53ID:EwxuPNb5だから 何を根拠にそんなことを言うかちゅう話だと思うのだが。。。
0765nobodyさん
03/01/12 18:46ID:BjLMGiJZこのスレを読み進めて行くうちに、
我々はただで使わせてもらっているモノに対して、
もう少し感謝の念を持つべきであろうと思いはじめますた。
0768nobodyさん
03/01/12 19:04ID:HvHiIRirhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0769nobodyさん
03/01/12 21:52ID:EwxuPNb5なんか的はずれなレスしか付かないゆえ一応
PHP,Perlが「高度にモジュール化」する上で他のオブジェクト指向言語
より致命的に劣っている所がもしあるのならば指摘してほしいっす。
漏れの汁範囲ではPerlもPHPもクラス化、多重継承ができる
再利用可能な高度なモジュールは実装できる。
処理速度を無視すればPerlやPHPでもできないことはないです。
0770vvv
03/01/12 21:53ID:HvHiIRirhttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0774nobodyさん
03/01/12 23:15ID:EwxuPNb5漏れにはできてるように見えるので
詳細お願いします。
0775nobodyさん
03/01/12 23:18ID:???class a
{
function x()
{
print("i am a");
}
}
class b
{
function x()
{
print("i am b");
}
}
function pr($d)
{
$d->x();
}
pr(new a());
pr(new b());
動いちゃう。
0776nobodyさん
03/01/13 00:27ID:???Perl：多重継承ができる
PHP：多重継承はできない
まあ、多重継承があるから
優れているものだとはいえないが
（無駄に使うと曖昧になるだけだし。）
0777nobodyさん
03/01/13 03:09ID:???オブジェクト指向のまねごとはｲﾗﾈ
0778nobodyさん
03/01/13 06:52ID:dOeZ3eh2PHPでは高度にモジュール化はできないようです。
0779nobodyさん
03/01/13 09:13ID:???Javaだってインターフェースで代用しているわけだし。
0780nobodyさん
03/01/13 09:25ID:???多重継承は害だからJavaでは敢えてインターフェースという形を取った。
class a extends Applet,Frame
とかできたらおもしろかったろうね。両対応モジュールだ。
0781nobodyさん
03/01/13 11:24ID:???多重継承という本来必要な機能を備えていないわけで。
0782nobodyさん
03/01/13 12:15ID:???こんな感じの単純な処理でさえ、PHPの速度はPerlの役３倍。（ﾌﾟｯ
0785nobodyさん
03/01/13 12:38ID:???必要ないという意見もある。
class b
{
function x()
{
return 1;
}
}
class c
{
function x()
{
return 2;
}
}
function d($s)
{
print $s->x();
}
引数$sにbのインスタンスを渡してもcのインスタンスを渡しても動いてしまう。
もちろんそんな名前のメソッドがなければエラー。
名前空間こそ無いがインターフェースの替わりにはなってしまうと。
0786nobodyさん
03/01/13 12:41ID:???$cnt = 1000000; while ($cnt--) { }
普通の人間はこう書く。でも1回少なくなるけど・・
while ($a) { }は、$aはフラグのように使うときの書き方。
計算問題はPerlの方が断然速いよ。
0787nobodyさん
03/01/13 12:46ID:???0788nobodyさん
03/01/13 12:53ID:???>もちろんそんな名前のメソッドがなければエラー。
まあ、こういうわけでそんなスクリプトが書ける
PHPをオブジェクト指向言語と呼ぶなど
お笑いなわけだ。
オブジェクト指向にするならPHPは使っちゃあかんな。
0789nobodyさん
03/01/13 13:26ID:???ああ、smalltalkとか知らないんだね。まぁ良いけど。
かといってPerlの取って付けたオブジェクト指向もなぁ・・・。
0790nobodyさん
03/01/13 15:19ID:???>>785の言うとおり、変数型無しの言語にインターフェースは不要。
つか、Javaのインターフェースってコンパイル時のチェックと、
ポリモーフィズムにしか使ってないだろ。
あ、あとは共通定数定義か。まさしくどうとでもなるな。
0791nobodyさん
03/01/13 16:09ID:???｣´￣｀ｌｰ) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←PHP極めた奴（勝ち組）
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝ ←Perl極めたやつ（負け組み）
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ └―'´ ｀
0792nobodyさん
03/01/13 17:07ID:wbuZTk4G0794nobodyさん
03/01/14 01:36ID:???どうも好かないのはそのせいか。
ようPHPさんや、PHP::Include はどうよ？とか宣うのが Perl らしさかな。（わら
0795nobodyさん
03/01/14 02:12ID:???モジュール開発を分担した場合、結合テストまでエラーが出ないという罠。
個人的にはＰＨＰもＰｅｒｌもＪａｖａと比較したら「一人乗りプログラム言語」という
気がするがいかが？
0796nobodyさん
03/01/14 12:18ID:???0797nobodyさん
03/01/14 14:08ID:???0798nobodyさん
03/01/14 15:03ID:???0799nobodyさん
03/01/14 17:45ID:???Perl=時代遅れだけど結構好き。ちょっとくらいなら規模がでかくなっても平気。
（JAVA=金になるから好き。）
0801nobodyさん
03/01/14 21:20ID:0lSlOBnCポリモーフィズムさえできれば OOP は文句無くできる。Perl も PHP も一応はそれはできる。問題は書きやすいか否か。なんだけども。
0802nobodyさん
03/01/15 00:34ID:???ホントにPerlで大きいプログラム書きたいと思えるか？ Perl で書かれたアプリケーション
（俺が使っているのは bugzilla, htmllint, cvsweb くらいだけど） は全て混沌、カオス、
力技で書かれたコードに見える。
0803nobodyさん
03/01/15 02:35ID:???中には巨大な割にちゃんとしたコードもあるよ
問題はそういう人たちをきちんと育てようとしなかった
perlのコミュニティにあると思う
0805山崎渉
03/01/15 13:31ID:???0806nobodyさん
03/01/16 14:31ID:iCG+fQtuone liner だからなぁ。。。
0809nobodyさん
03/01/18 23:42ID:???明らかに長期的に、極端な話オープンソースのプロダクトみたく多くの人使われるモノなら
PHPは向いていない。
大きいプログラムでも（ちょっとしたウェブシステムとかで、あまり長いことは使われそうにない
もの）使い捨てコードみたいなものは、PHPはまぁまぁいいかもしれない。
（ただ、再三言われているように、使い捨てのようなコード書くにもPythonやRubyといった言語が
あるので、元からPHPに存在意義は無いのだが）
0811nobodyさん
03/01/19 00:36ID:CnBUsBr4自明なことでも説明しなきゃならんのですか。この板は
0812nobodyさん
03/01/19 00:40ID:ZcFFkCZZ0813nobodyさん
03/01/19 02:12ID:???中規模なものを書くのには適してると思うよ。
ただしあくまで開発者はひとりまたはふたりまで。
それ以上のことをやる必要がある規模なら
PHPは選択肢に入らないかと。
0814nobodyさん
03/01/19 02:18ID:78Cs+k+Yも前のすきなもので書けばいい。
こんなもんわかってる香具師はPHPかPerlでかたずけるだろ。
0819nobodyさん
03/01/19 11:49ID:???いちいち指摘する奴って小学生の時クラスに一人はいたよね。
でも高学年から中学生くらいになると全然いなくなるよね。
彼は貴重な人材なんだよ。
0821nobodyさん
03/01/19 12:03ID:???0822nobodyさん
03/01/19 12:59ID:???ちょっとしたタイプミスを見つけてはここぞとばかりに吠えて
肝心な設計やアルゴリズムのミスについては何も言えない。そんな役立たずはいらね。
彼は確かに不要な人材だな。
0824nobodyさん
03/01/19 13:12ID:???実は自分だけの教養や知識なんて微々たりゅも
のだったりしゅりゅでしゅね。
１人より２人、２人より３人。。。
しょうやっていろんな事知りゅ窓がいっぱいに
なっていくでしゅね。d（゜-゜；）
しょして、気がちゅいたら引き出しもいっぱい
になってりゅでしゅよ。
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)うんうん。
知識だの教養だの言う前に日本語を書ける様になってから来い
他の板でこんな書き込見つけたよ。
0825nobodyさん
03/01/19 15:31ID:IQEchEeYWindows用ゲームに特化したHSPなんてのもある。位置付けとしてはそれと同じで、
Webプログラミングに特化したのがPHP。
プログラミング言語レベルで機能の実装のための機能を抽象化するか、
言語仕様レベルで抽象化するか。
PerlかPHPを選択する人はどちらがよいかと考えると思う。
後者の考え方も尊重したいし、いい面もあるんだけど、大抵の
プログラマは一つのプログラミング言語でいろんなことをやり
たいだろうから前者を選択したくなるのでは。
0826nobodyさん
03/01/19 21:15ID:???＞Macromedia Directory専用のスクリプト言語
Directorのことか？LINGOってどうして言わないんだ？
常識的な用語普通に間違う奴の言い分はえてしてしょうもないと言うことだよ。
0827nobodyさん
03/01/21 02:15ID:???0828nobodyさん
03/01/21 02:36ID:???そうなのか？漏れは仕様に適したいろいろな言語を使って最善の方法で実装したいのだが。
0829nobodyさん
03/01/21 08:16ID:???同意。
テキスト処理するならCよりPerlだし。
WindowsでGUI作りたいならPerlよりDelphiだし。
DOSでCしか知らなかった時代はそう言うことやってたけどね。
0830nobodyさん
03/01/22 01:19ID:bGiXpXzj0831nobodyさん
03/01/22 06:57ID:???0832nobodyさん
03/01/22 07:00ID:yu+hsdDF0833perlの中の人
03/01/23 05:29ID:???0835というか
03/01/28 00:46ID:L7uTESp+日本語と英語どっちが優れてるとか言ってるような感じだな。
そりゃ、使われてる頻度で言ったら英語のほうが汎用性あるだろうし。
かといって俳句を英語でやれと言ったらやろうと思えばやれるだろうが日本語のほうがしっくりくる。
結局、用途次第なわけだ。どの言語がすぐれてるとかでなくて、どの言語がどの用途に向いてるかのほうが重要だと思われ。
0838nobodyさん
03/01/28 09:49ID:???やはりＰＨＰに乗り換えたほうがいいんでしょうか。。
Linuxを古いＰＣにぶちこんで自宅サーバもやろうと思ってたりするんで、
perlのほうがいいかな、となんとなく思ってましたが。
0839nobodyさん
03/01/28 15:38ID:kRPl3+8lhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1031482990/413
0840nobodyさん
03/01/28 19:34ID:6ZJNal1H噂だとオブジェクト指向が大幅に強化されるとか。
これで唯一の欠点も無くなってPHPの本格的な時代が来ると思います。
0841nobodyさん
03/01/28 19:58ID:???英語と日本語で比較は無理があるだろ、古文と現日みたいな感じだろが。
Perl6あーあ。今後のPerl必要性は皆無だな。
Perlにいい加減いらいらしてきたんで今年からPHPに移行してるべ。
>>840
PHP5みたみた。すげーな。
0842nobodyさん
03/01/28 22:36ID:???やはりPerlの時代は終わりなのかな？
0843nobodyさん
03/01/30 14:01ID:???0844nobodyさん
03/01/30 21:38ID:TJvN0lcfがPHPを学ぶメリットはあるのだろうか？
perl CGIと同じ機能をPHPで書き直すと，プログラムの長さが
何パーセント程度，短くなるのでしょうか？
0847nobodyさん
03/01/30 22:35ID:???Telnetで中身見られたりしないの？
0849nobodyさん
03/01/30 23:13ID:TJvN0lcf> 長さなんて大した問題じゃない
要するに，PHPではプログラムがperlに比べて短くならない，
ということですね？
0851nobodyさん
03/01/31 02:15ID:???0853nobodyさん
03/01/31 17:32ID:???0854nobodyさん
03/01/31 17:36ID:???./ ～
～ ./ ～ ～
" /
～ ┃ ～
～ ┃" ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ～
∧∧ ＜ 思った以上の大物が！
（ ） .＼
￣￣￣￣（＿＿）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣ ﾐｶﾝ ￣| U
0855nobodyさん
03/01/31 21:20ID:???エラーメッセージがBoldになるのが気に入らん。
0856nobodyさん
03/01/31 21:29ID:TMvZpvlmスクリプトを書く場合には、perlを使いますか？
perlとPHPはかなり近い言語なので、rubyや
pythonを覚えるよりは楽なのでは？
perlユーザーは、コマンドライン用スクリプトを当然、
perlで書いており、わざわざcgiの場合だけPHPを使う
必然性がないような気がする。
0860nobodyさん
03/01/31 23:52ID:TMvZpvlm鯖管やってるﾔｼは、shと同時にperlも使うが、必ずしもruby、
python、PHPは使わない。awkでは守備範囲が狭すぎる。
>859
Cと関数互換が多くても、Cはスクリプトのように簡単には
プログラミングがしにくい。
PHPユーザーは、コマンドラインのスクリプトにどの言語を使うの
だろうか？ はやりperlか？
0861nobodyさん
03/02/01 00:06ID:???俺は別にCもPerlもPHPもPASCALも書けるから適材適所で使うけれど。
一つの言語に必要以上に固執するのってくだらないと思うよ。
0862nobodyさん
03/02/01 10:44ID:f5lVr8ij現状、個人のホームページで使われている
掲示板、チャットなどのほとんど（９割ぐらい）がperl/CGIなわけだけど、
それが今より負荷が軽くなるmod_phpに変わるだろう。
という意味だと思うのだがそれについてはどうよ？
0864nobodyさん
03/02/01 11:01ID:???共用鯖なら負荷より安全性の方が重要、つまりCGI有利。
専用鯖でCPU負荷を減らしたいという環境なら、mod_phpマンセーでしょうが。
0865nobodyさん
03/02/01 11:03ID:???雑誌の名前がまず頭に浮かぶんだけど。
Ｐｅｒｌは昔からずっとある言語だから分かるよ。
ＨＴＭＬ言語とは違うんの？
0866nobodyさん
03/02/01 11:07ID:???大きく分けるとASPとかJSPとかの仲間だな。
htmlの中にコードを書き込んでリクエストがあるとそのコードを処理した結果を返す。
0867nobodyさん
03/02/01 13:38ID:???JavaとPerlを使っていろいろ仕事してきたけどさ、個人的には、
コード埋め込み式＝明らかに大規模化に向かないアーキティクチャ
っていう認識なんだけど。
俺はJSPにJavaのコード書くのは激しく却下。
嬉々としてそんなことする奴の気が知れない。
PHPでは、JavaのBeanみたいにロジックをプロトコルと分離できるの？
そもそも、text/xmlを返すように書いたりとか出来るの？
0868nobodyさん
03/02/01 13:44ID:???＞コード埋め込み式＝明らかに大規模化に向かないアーキティクチャ
素人発想だな。
コード埋め込み方式は柔軟にビューを描画するのとモデルとの通信などに非常に適している。
逆に言うと、それ以上の使い方はすべきではない。
Sunもその辺を理解していて処理はServeletやEJBを使うことを想定している。
＞そもそも、text/xmlを返すように書いたりとか出来るの？
出来る。SOAPエンジン書いたし。
0869nobodyさん
03/02/02 02:52ID:???PHPマニュアルページにはflock関数がサポートされていないサーバだとダメって書いてあるのに。
0870nobodyさん
03/02/02 03:34ID:???Win98サーバくらい？
0871nobodyさん
03/02/02 10:08ID:???いや、WIndows98SEでもノーエラーだぞ。
もし使えないとしてもディレクトリのあるなしで判別してね♪なんて言われたら俺はブチギレますが。
0872nobodyさん
03/02/02 17:19ID:???マジっすか。Win98SE+apache+ActivePerl(ver不明)でflockするとエラーがでてプチ切れした記憶があるんだが。
で、ディレクトリを使ってロックするようにした...
どのOSでも大丈夫そうって結論になるのかな。
0875nobodyさん
03/02/02 22:02ID:XV2WZ6juディレクトリのロックなら、体感速度はPerlCGIと変わんなかったよ。
ベンチとった訳じゃないけど。
0876nobodyさん
03/02/02 22:28ID:???0877nobodyさん
03/02/02 22:29ID:nv4brzgK★☆★幸福になりたーい！！★☆★
0879nobodyさん
03/02/03 03:37ID:???0880nobodyさん
03/02/03 04:09ID:???ロックンロールの精神はどこへやら、だ。
0881nobodyさん
03/02/03 04:44ID:???0882nobodyさん
03/02/03 04:54ID:???SUMSはいいよな
0884nobodyさん
03/02/03 15:15ID:???Perlのほうはmod_perlで比較しろよ・・・
俺はもともとPerl厨だったから
今はmod_perl環境だよ
PHPはHTMLに埋められるから楽だが
どうもちょっとでも重い処理させると
CGIPerlより効率悪くなっちゃうね
0886nobodyさん
03/02/03 18:05ID:???CGIPerlより効率悪くなっちゃうね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これの意味がわからんか?
0888886
03/02/03 18:34ID:???CGIより効率が良いmod_perlなら、mod_phpに勝つことは間違いない。
0889nobodyさん
03/02/03 19:57ID:DCt+S6wd＞PHPはHTMLに埋められるから楽だが
＞どうもちょっとでも重い処理させると
＞CGIPerlより効率悪くなっちゃうね
『効率』の解釈がよくわからんが
負荷という意味ならmod_phpがCGIPerlより良いのは当然。>>888は意味不明。
ちなみにCGIでのPHPはする奴がまずいないから検討の必要はない。
まあ、mod_perlとmod_phpならば速度の面で（スクリプトのないようにも因るが）
mod_perlの方が若干良いと思われる。
しかし、問題点としては
・mod_phpよりも導入している場所が少ない。
・CGI/Perlで書いたスクリプトをそのまま移行できないため
事実上、既存の掲示板などの大半を占めているCGI/Perlとは『違うもの』として考えなければならない。
スレタイは正確には「CGIPerlはもう時代遅れPHPの時代」とすべきであろう。
導入例が少ないmod_perlと比較するのはここでは『スレ違い』。
0890nobodyさん
03/02/03 22:27ID:???mod_phpのようなセーフモードが存在しないからじゃないの？
mod_phpだって、専用鯖でもない限り、セーフモード無しでは動かさないでしょ。
CGIのPHPだって、
suEXECでセキュリティーを高めたい（データファイルなどを600にしたい）、
セーフモード無しでないと動かないが、mod_phpをセーフモード無しで動かせる環境ではない
などの理由があれば使うんだから、
全く検討する必要ないというのは違うんじゃない？
まあ、ここのスレタイは
「CGIPerlはもう時代遅れmod_phpの時代」とすべきだとは思うけど…。
0891nobodyさん
03/02/04 00:52ID:???いたとしても極極少数派だと思う。
やっぱ普通に考えてPerlは時代遅れだと思う。
0894nobodyさん
03/02/04 03:06ID:???0895nobodyさん
03/02/04 03:27ID:???CPANの例えば http://search.cpan.org/recent なんかを
見たら極々少数ってことはないと思う。
0896nobodyさん
03/02/04 03:42ID:???HTML吐くだけがwebprogじゃないよ。
たとえばcronで深夜に動かしてログ集計、PHPで書くか？
なんかきもちわるいぞ。
0898nobodyさん
03/02/04 04:58ID:???0901nobodyさん
03/02/04 11:36ID:???＞吐いてるじゃん
？？？
吐いてないよ。HTML吐いてるのはPHP（語弊があるが
想像力が乏しいのね。
＞さっきから墓穴しか
意味がさっぱり分からない。
勘違いしているようだが、>>899=>>901。その他のレスとは関係ない。
0902nobodyさん
03/02/04 14:04ID:???聡明なPerl信者はどっかいったな。PHPに移ったのか？
0905nobodyさん
03/02/04 15:31ID:???ちゃんと使いこなしてんのか?
0906nobodyさん
03/02/04 18:41ID:???圧倒的にPerl版のほうがDL数多いですね
おそらくCGIPerlとして使ってるんだとは思いますが
0907nobodyさん
03/02/04 20:08ID:???0908nobodyさん
03/02/04 20:09ID:???0909nobodyさん
03/02/04 20:41ID:???0910nobodyさん
03/02/04 20:57ID:/iHbW2rIphpのオンラインマニュアルのお陰でphpの本が不要になりますた。
0911nobodyさん
03/02/04 22:50ID:???0912nobodyさん
03/02/04 22:55ID:8LYmF+Bfそれにしても、PHPの解説書は、perlに比べて数が少ないな。
ユーザーが少ないから、オンラインマニュアルも本も不要な
のか？
0914nobodyさん
03/02/04 22:59ID:???Perlは今まで天下とってたわけで多くてあたりまえでしょ。
つっても今PHP本続々増えてるよ。Perl本は出なくなってきた。
0915nobodyさん
03/02/05 00:06ID:???日本語のオンラインリファレンスマニュアルが充実しているのもRuby。
PHPの時代が来る前に、Rubyの時代が来ます！
0916nobodyさん
03/02/05 00:25ID:xH4TcB3J＞今PHP本続々増えてるよ。Perl本は出なくなってきた。
そうか？未だにオライリーだって
Perlの新刊ばかり出すし・・・
PHPはまだデスクトップリファレンスの１冊のみ。
早く訳してクレイ。
0917nobodyさん
03/02/05 00:57ID:???Rubyは無理だろ。Perlより優れてるのは認めるが人気はなあ。
>>916
http://www.oreilly.com/catalog/phpckbk/
http://www.oreilly.com/catalog/phppr2/
http://www.oreilly.com/catalog/progphp/
http://www.oreilly.com/catalog/webdbapps/
日本がだろ？ 日本はやっとPHP移行段階だからなあ。
PHPの場合プロフェッショナルシリーズが人気あんのかな。
0918nobodyさん
03/02/05 00:59ID:???0919nobodyさん
03/02/05 01:05ID:s0z3OjFzPerl本がでないのは、
既に圧倒的に多く出ているから。
PerlとPHPを比較して妙にPerlをけなす奴は、
PHPの本を出版している奴らと、
仕事でPHPをやらせれている奴らが多い。
PHPについて知りたいので、煽って情報を釣ろうとする奴もいる。
速度は開始も実行も同条件ならPerlの方が上。
PHPが知れ渡った頃はこのあたりのごまかしがものすごかった。
シンプルで処理のとても少ないページはPHPの方が簡単で短く書ける。
それ以外はPerlの方が簡単で短く書ける。
PHPはPerlの模造で構文はかなり類似させてある。
PHPの特長はHTMLライクな記述で、少しCっぽさも入れてあり、
好きな人は使っている。
0920nobodyさん
03/02/05 01:14ID:s0z3OjFzくれくれ言うとくれくれ厨がばれるので、
方法を変えてスレッドまで立てる。
■YomiサーチPHP化プロジェクト
もう、大抵のperlのcgiは、PHP化されました。
あと、残るものはYomiサーチぐらいだと思います。
PHPを広めようとしているWEBプログラミング板同志よ
このスレでPHP化しませんか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1044371877/
■perlスクリプト⇒phpスクリプト移植要望スレ
perlで書かれたCGIをPHPへの移植を希望するスレ。
随時受付中
どんなperlなCGIから、PHPへの移植要望が
続発するのか？ （ｗ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1035700861/
このスレは立てた後に自分でほしいのを書く。
批判にはとりあえずなんでもいいので反論しておく。
0921nobodyさん
03/02/05 01:27ID:???0922nobodyさん
03/02/05 03:37ID:???0925nobodyさん
03/02/05 16:25ID:???ありがとう、レスしてくれて。
このスレでRubyやPythonの話題出しても誰も相手してくれない。
知らないだけなのか、
それとも、知っているからあえて触れたくないだけなのか…。
あ、スレ違いか？ｽﾏｿ
0926nobodyさん
03/02/05 23:42ID:???これからはPHPが主流になるんだっていってたよ。
0927b
03/02/05 23:50ID:???●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
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0928nobodyさん
03/02/06 00:20ID:???とか言ってみるテスト。
0929nobodyさん
03/02/06 03:55ID:???0930nobodyさん
03/02/06 04:02ID:???0932nobodyさん
03/02/06 05:42ID:???今度はPHPの糞スクリプトが山と生産されるのだな。
0933nobodyさん
03/02/06 12:31ID:???Perlのような糞スクリプトの山にはならんだろ。
Perlは統一感がなかったな。 Perlいらね。
(00)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >゜))))彡 >゜))))彡
0934nobodyさん
03/02/06 16:53ID:???PHP全盛に向けて、協力者きぼんぬ
0938nobodyさん
03/02/06 19:26ID:???0941nobodyさん
03/02/06 22:38ID:???無料鯖でRubyを採用しているのですらそこだけなのに…。
mod_perlも同じ理由で採用を見合わせた。
PHPのセーフモードってよく考えられているのかもね…。
0942nobodyさん
03/02/07 00:42ID:???何だかんだ言ってもPHPは総合的に優れてる。
今後も期待できるし、PHP5はまだか？
0943nobodyさん
03/02/07 00:47ID:???0944nobodyさん
03/02/07 02:24ID:???低次元な作業がいろいろなことを理解する上で役に立つ。
そういうのをパスできるPHP房がPerl房より優れてるとは思わないのだが、
PHPがwebprogに強力なツールなのは確かだ。
0945nobodyさん
03/02/07 03:17ID:???ほれ、ソース。
http://www.hotscripts.com/PHP/Scripts_and_Programs/
勉強し。
ところで943さんのオススメ言語はなんすか？
0947nobodyさん
03/02/07 08:21ID:???> ヘッダーを吐くとかGETやPOSTパラメータをparseしてハッシュに詰めるとか
> 低次元な作業がいろいろなことを理解する上で役に立つ。
そんなの、本来はライブラリで簡単にするのが普通だと思うが…。
PerlでもCGI.pmやcgi-lib.plを使えばいい。
でも、そのライブラリがCGI.pmやcgi.rbのようにhtmlも吐けますよとかだと激しく萎える…。
機能が多すぎるのも考え物といえばそうだな。
0948nobodyさん
03/02/07 12:26ID:rn1qkEUOむしろやばくなりそうだが。
全変数がグローバルだと思いながら他の言語を始めると・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0949C9#
03/02/07 12:58ID:dMYoDlpp0953nobodyさん
03/02/07 16:18ID:rn1qkEUOＦＦＡをＰＨＰ化したのか。
なら配布してくれ。
0954nobodyさん
03/02/07 16:23ID:b8UFIALdバグ出し中
スレ読めよ
0962paka
03/02/07 22:04ID:nFcMo7bJ0964paka
03/02/08 00:42ID:???0965nobodyさん
03/02/08 00:44ID:???愚かな言い争いの場だな（ｗ
どうでもいいから、次スレでｴﾝﾁｮｰ戦とかやんないでね、目障りだから。
0969nobodyさん
03/02/08 03:34ID:rBjNPNNkCでもRubyでもPythonでもわかりやすい説明があればやる人増えると思うのだが。
とりあえず、
&ReadPerse;
&htmlheader;
&htmlfooter;
(@ar)=split(/<>/,$sc);
$sc=substr($sc,3,5);
$sc=~s/[ab](.+)/c$1/g;
0970nobodyさん
03/02/08 10:56ID:???ASP.NETはあんまり興味ないなぁ。
どっちかというとHTTPサーバ機能付きの単体アプリケーションの方がおもしろそう。
インスタント掲示板システムみたいな。
設定にはWindowsの強力なGUIが使えるわけで。
0972nobodyさん
03/02/08 16:33ID:???＞&ReadPerse;
>>970に激しく同意する結果となった。
0973944
03/02/09 18:00ID:???>>951
初心者が。。。てこと。
943みてそんなことを思った。
わかりにくくてｽﾏｿ。
951くらいやってるヤシが叩き合うならおもしろいスレだったと思う。
0974nobodyさん
03/02/10 15:25ID:???0975nobodyさん
03/02/13 17:48ID:zD3UmbP8スクリプトを置くディレクトリーを
/home/httpd/cgi-bin/
から
/Volumes/_others/WebServer/CGI-Executables/
に変更したときに、それに合わせて、拡張子が".pl"の全てのcgiスクリプト内
のディレクトリーを変更しようとする場合、perlでは次の１行でできます。
perl -pi -e 's#/home/httpd/cgi\-bin/#/Volumes/_others/WebServer/CGI-Executables/#g' *.pl
同じ作業をPHPでする場合に、スクリプトをどのように書くのか教えて下さい。
0977nobodyさん
03/02/13 18:15ID:zD3UmbP8PHPがどの程度、「本格的に」コマンドライン
に対応したのか知りたいのです。もしも、本当に
Perlですることがより簡単にPHPで出来るのなら
ば、PHPに移ります。
簡単な例で申し訳ないのですが、
>975
をPHPスクリプトでどのように書くのか教えて下
さい。
0978nobodyさん
03/02/13 18:45ID:???開発されたんだから、コマンドラインでどうやら、なんて全然気にしてない。
と思うんだけど。
0979nobodyさん
03/02/13 18:47ID:???>に変更したときに、それに合わせて、拡張子が".pl"の全てのcgiスクリプト内
>のディレクトリーを変更しようとする場合、perlでは次の１行でできます。
そういう頻繁に使われるマジック文字列は定数にしてなるべく一箇所にまとめましょう。
0980nobodyさん
03/02/13 19:03ID:???どちらかに乗り換える必要なんてあるんだろうか？
0982nobodyさん
03/02/13 19:09ID:zD3UmbP8よく分かりました。
0984nobodyさん
03/02/13 21:22ID:3WjQd1A5多分、多くのPerlユーザーは、sed, awk, trなどでできる作業
の大部分をPerlでやっている。Perlの魅力は、単純な作業は
単純なスクリプトで、複雑な作業も比較的短いスクリプトで
できること。
>975
「本格的」にコマンドラインに対応したPHPの実力を
知りたい！
0986nobodyさん
03/02/13 21:35ID:???Perl しか使えない自分に「それでもいいんだ」って
言い聞かせてるようにしか見えないが。
0987nobodyさん
03/02/13 21:38ID:???自身たっぷりに挑戦してきた割にはアレだし。
0988nobodyさん
03/02/13 22:03ID:3WjQd1A5>975
のPHP版スクリプトを見せろ。話はそれからだ。
0989nobodyさん
03/02/14 00:16ID:???ワンライナーじゃ無理だと思うよ。-piみたいなオプションも多分ないんじゃない?。
つーかそういうことしたいならPerl使えばいいだけの話だし最初から必要ないと思うけど。
0990nobodyさん
03/02/14 15:10ID:cJT5u6Lsと嘘を言わないように。
0992nobodyさん
03/02/14 19:43ID:UqubbafyコマンドラインPHPは使い物にならない、ということだよ。
だらか、こんなゴミ機能を知らなくても、「まともに議論」
できるわけ。
早く＜宿題＞を提出しろ！
>975
0993nobodyさん
03/02/14 21:34ID:???0995nobodyさん
03/02/14 22:19ID:Uqubbafy僅か１行のPerlスクリプトをPHPで書けないようなヤツに
PHPを語る資格なし！
悔しかったら、早く＜宿題＞を提出してみろ！
0997nobodyさん
03/02/14 22:29ID:???0998nobodyさん
03/02/14 22:35ID:???そのまま書いても影響がない場所で、ハイフンをエスケープしてる時点で、
まだまだPerl(正規表現?)を極められてないね。出直して来い。
1000nobodyさん
03/02/14 22:40ID:Uqubbafyやはり、Perlを使うのか！ これで：
>860
の答えが出たな。
僅か１行のPerlスクリプトで、「本格的にコマンド
ラインに対応した」PHPの化けの皮が剥がされた。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。