PDFのWebページは糞
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0001nobodyさん
02/09/06 00:33ID:???印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。
0176nobodyさん
03/03/02 19:53ID:???クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
0177nobodyさん
03/03/02 19:55ID:???0178nobodyさん
03/03/02 19:56ID:???-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0180nobodyさん
03/03/02 20:56ID:???0181nobodyさん
03/03/02 20:58ID:???0182nobodyさん
03/03/02 21:04ID:???-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0183nobodyさん
03/03/02 21:55ID:???>カキコの感じで判る。
↑超能力者 ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
PDFページが糞だと主張する勢力に対し、なんら有効な主張を展開できない
脳足りんが２ちゃん特有の行動に出てるのには笑える。
議論に負けると工作員だの、釣りだの言い出し、挙句の果てに連続書き込みの
荒らしだよ（藁
自分の反対意見を持つ人間が世界に一人しかいなくてすべての反対意見を
そいつが一人で書き込んでと思い込むのもこういう厨によく見られる傾向。
それとなPDFページを使うか否かはWeb開発では重要な選択肢。
議論に負けたからって板違いにするのはやめてね。
頼むからまともな議論をしてくれや ＞ 荒らし厨
できないなら・・・氏んでくれや
0184nobodyさん
03/03/02 22:01ID:???>だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
２ちゃんで意味のあるスレがあったら教えてくれや（ｗ
キミという人間の存在意義が糞なのでは？
0186nobodyさん
03/03/02 23:26ID:???>DTP・印刷板にもチョッカイだすんだが
>そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
証拠を出してみ？
出せないならお前の妄想だ
単にDTP・印刷の分野でもPDF離れが進んでるだけだろ。
時代の変わり目には>>162みたいな変化についていけない奴が必ず出てくる
>>185
２ちゃん特有の行動に必死だね（劇藁
0187メリーアン
03/03/02 23:31ID:???-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
で、いいんですよね？もう議論の余地ないじゃーん。PDFのページは糞だってのはよくわかった.
0188nobodyさん
03/03/02 23:35ID:???ではWebシステム設計を考える上で
PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
議論していきましょう。
0189nobodyさん
03/03/02 23:37ID:???こうして嵐君を相手にすることでマトモな議論ができず、>>1（==186）は
>>162の手中にまんまとはまっていくのですた…あぁ、これが2ch。
あるいみ勝ち組>>162。
0190nobodyさん
03/03/02 23:40ID:???＜ >>188 ハァァァ？？？
＜
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0192nobodyさん
03/03/02 23:46ID:???>単にDTP・印刷の分野でもPDF離れが進んでるだけだろ。
PDF離れというより、その分野じゃもともと使い物になってない。
まあ、どうしてもネイティブデータが使えない場合の緊急避難用に
PDFを使うことはあるがな。
昔は「印刷ワークフローをPDFに」なんていってる人間(会社？)もいたが
今じゃ誰にも相手にされてないよ。
0194nobodyさん
03/03/02 23:54ID:???今じゃ誰にも相手にされてないよ。
DTP・印刷板でそんなことを必死で逝ってる香具師がいたな。どのスレだったかな。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0195nobodyさん
03/03/02 23:57ID:???人生負け組み野郎が約1名混じってる模様。
0196nobodyさん
03/03/02 23:58ID:???終了したがっている関係者がいるな（藁
0197nobodyさん
03/03/03 00:00ID:???３バカツールスレにいたよ。１名ほど。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0198age
03/03/03 00:02ID:oewfC1LN0199197
03/03/03 00:02ID:???ちょっと勘違いしているようだから、いっておくが、漏れは、単に釣りを楽しんでいるだけです。
面白いぐらいに釣れるから。別にPDFがどうだろうと、しったこっちゃない（ｗ
工作員って呼んでくれても、よろしくてよ？
0200197
03/03/03 00:05ID:???ここはまだPDFっていう撒き餌がばらまかれていて、ほどよく食いつくバカがいるから楽しいですね。
>>1の逝ってることの反対を書くと、よく釣れます。今日は久々の大漁♪
ということで、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0201nobodyさん
03/03/03 00:06ID:???・釣れた（藁
・必 死 だ な 藁
0202nobodyさん
03/03/03 00:07ID:???1000までがんばろうぜ。
で、マジな話、PDFをやめちまったホムペってないの〜？
なければ、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
0203nobodyさん
03/03/03 00:08ID:???3バカツールスレってこれ？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/
マクを会社のサーバにするなんぞバカ以前の問題だろ（藁
ただ、2.のDocuWorksのためにPDFが使われなくなったのは一理あるな。
0204192
03/03/03 00:09ID:???論破されたなんて、思ってないよ。ハナから釣りが目的だから。
何度もいうけど、PDFだなんて、どうだっていいです。なんで信じてくれないのかなあ。おまえ、オンナだろ（ｗ
0206nobodyさん
03/03/03 00:11ID:???0207nobodyさん
03/03/03 00:11ID:???い い 感 じ で 荒 れ て き ま す た
い い 感 じ で 荒 れ て き ま す た
0208nobodyさん
03/03/03 00:12ID:???0209nobodyさん
03/03/03 00:13ID:???0211????.
03/03/03 00:14ID:???0212nobodyさん
03/03/03 00:14ID:???負け組の言い訳例。
大学落ちたなんて、思ってないよ。ハナから就職が目的だから。
入社試験落ちたなんて、思ってないよ。ハナからプーが目的だから。
結婚できないなんて、思ってないよ。ハナから独身が目的だから。
0213nobodyさん
03/03/03 00:16ID:???そりゃ俺はWebにPDF置いてる会社に対しての
ユーザ側として被害者だよ。
このスレも当然続ける必要がある。
で、貴方は（略
0214メリーアン
03/03/03 00:16ID:???３バカツールスレで、北朝鮮で検索すると出てくるレスと同じような感じのカキコですね。
あと、このスレの>>140と同じ人でしょ？
ワンパターンなんで、ピンときたYo（´∀｀）
0215ラウンジャジャジャーン
03/03/03 00:18ID:???0216nobodyさん
03/03/03 00:20ID:???検索したけど、北朝鮮のカキコなんてなかったよ。
つーか、毎日毎日ニュースで北朝鮮の話題が出てるんだから
北朝鮮って単語を根拠に同一人物と断定するのは無理ありすぎ。
0217１８８
03/03/03 00:24ID:???今後を真剣に考えたい人が語ろう。
＞PDFが糞だという結論は出た。
＞ではWebシステム設計を考える上で
＞PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
＞議論していきましょう。
0221nobodyさん
03/03/03 00:29ID:???>マクを会社のサーバにするなんぞバカ以前の問題だろ（藁
そういう「常識」に反発しちゃう>>197みたいな人間ているもんだよ
しかい、反発するならそれなりの根拠示さんとね
ただ、「釣りやってました」じゃどこいってもバカにされるだけだよ >>197
0224nobodyさん
03/03/03 14:27ID:???誰が何を言おうともPDFを止めるわけにいかない、
>>157=162=164=167=(終了くん)=(釣り師)
の職業をみんなで深刻に考えるスレになりました。
0225nobodyさん
03/03/03 14:43ID:???0226nobodyさん
03/03/04 00:59ID:uzY/v+Hphttp://perldoc.narod.ru/
ここの管理人、Perldocの翻訳（ごく一部）やってるんだけど、その内容が全て
PDF。しかも、何をトチ狂ったかパスまでかけてやがる。印刷が目的の
PDFで印刷禁止してどうするんだよ厨房。まあ当然外したけど。
PDFにした理由の一つが、「他人に盗まれにくいから」だそうだ。印刷されるのも
いやなら公開すんなよヴォケ。
0227nobodyさん
03/03/04 01:32ID:???Adobeは何を考えているのだろうか？
0228nobodyさん
03/03/04 02:17ID:???どうせPDFまわりのセコい商売で細々と喰ってる零細ソフト会社だろ。
でなきゃあそこまで必死になる理由がわからん。
反PDFのカキコは全部1人の陰謀ねぇ・・・
まあ、とりあえず病院逝け >>157=162=164=167=(終了くん)=(釣り師)
0229nobodyさん
03/03/09 02:24ID:???そういう人って多いよね。
そもそも画面で見れば検索したりできるのに、
わざわざ紙に印刷する奴ってアフォ？
まあ、PDFは検索すらまともにできないんだから仕方ないか。
0230nobodyさん
03/03/09 11:50ID:???漏れのWindowsにインスコされてるアクロバットリーダーではctrl-Fで文字の検索ができるようですが、ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。
それと、GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、これも、漏れの妄想でしょうか。
というかこのスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね。おめでとう。
0231228
03/03/09 11:52ID:???0232nobodyさん
03/03/09 23:09ID:???はい、妄想です。>>229さんは「まともに」と書いておられます。
Wordなどのワープロで作ったPDFはある程度検索が動いているように見えますが、
イラレやパワポなどのレイアウトソフトで作ったPDFはまともに検索できません。
あなたがこういうソフトでPDFを作ったことがないだけです。
>GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、
これは大迷惑ですね。GoogleはもうAcrobatが使える機種でしか使えないと
いうことです。
>このスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね
こちらこそキミはもう死んでるもんだと思っていました。
でも、２ちゃん特有の行動はそろそろ卒業したほうがいいですよ。
がんばって「PDFマンセーな理由」を考えてカキコしようね（笑
0233nobodyさん
03/03/10 02:29ID:???イラレやパワポで作ろうが検索はできると思うが・・・
イラレでアウトラインとってPDFとかならｵｴｰだがね
0234nobodyさん
03/03/11 22:27ID:???もっともそれはAdobe自身が適正な使用方法の誘導を怠った結果かもしれないが。
0235nobodyさん
03/03/12 00:04ID:AzLyrPCnイラレでまずページの右下に文字列を置く、次にページの左上に
文字列を置く。これをPDF化して文字列検索してみ。
それかボールド指定するか。
もちろん正規表現等が使えないなどの機能の欠落は当然ある。
>>234
PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ（藁
漏れもおかしいなと思って仕様の調査するまではPDFは
そこそこ使えるものだと思っていた。
0236nobodyさん
03/03/12 01:44ID:???試しに作ってみたけど、一応検索できるみたいね
オレの作り方が悪いから再現できてないのかも
もう少し具体的に言ってもらえると検証しやすいす
ちなみにイラレ10⇒PDF1.4でやりますた
0237nobodyさん
03/03/13 01:54ID:???少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、
「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。
まあPDFにした時点で文書構造はすべて消えるのでPDF＝紙イメージと
割り切ったほうがいいと思います。
多大な期待をしていっぱいPDFを作ると>>1みたいになります。
0238nobodyさん
03/03/13 10:29ID:???具体例を激しくキヴォンヌ（しかも細部に渡るところまで）。
ギジュツテキにかなり深い説明でも可。
できれば主観ではなく論理的な説明を。
0239山崎渉
03/03/13 16:57ID:???0240nobodyさん
03/03/14 00:22ID:???>少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、
>「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。
こんなもん「検索」と言えるのか？
0241nobodyさん
03/03/14 00:59ID:???0242nobodyさん
03/03/14 21:25ID:???0245236
03/03/15 04:07ID:???1番目：ページ右下に文字列「テキスト」を配置
2番目：ページ左上に文字列「テキスト」を配置
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.4に書き出し
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.3に書き出し
Acrobat5で開く⇒「テキスト」を検索
最初にヒットするのは左上の「テキスト」ですた
もしかして「ps書き出し⇒ﾃﾞｨｽﾃｨﾙ」の話なのかな？
0246236
03/03/15 04:10ID:???「あああaaa」って文字列を置いて
「a」で検索をかけると
「aaa」の三文字分が選択されたねw
0247PDFちょっち詳しい
03/03/15 21:55ID:???PDFの仕様ではなく、AcrobatReaderの仕様です。お間違えの無きよう。
0250大亮 ◆TRIPPERJCo
03/03/16 13:38ID:???２ちゃんねるっぽい、２ちゃんねるに似た、２ちゃんねるのようなの作りましたー
板がいろいろあります、、、過疎板も。。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？
いいかな？
0251PDF全然わかんない
03/03/16 19:20ID:???ちがうと思うんですが…
0252nobodyさん
03/03/20 02:24ID:???いかにも素人が作ってます、ってサイト以外にはもうないんじゃないの？
0253nobodyさん
03/03/20 04:26ID:???! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
0254nobodyさん
03/03/20 06:11ID:+xQCxeuwhttp://homepage3.nifty.com/digikei/
アップローダーはここ
画像http://www.pink-angel.jp/imgbbs2/imgboard.cgi
動画http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727
0255nobodyさん
03/03/20 07:38ID:???音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html
0257nobodyさん
03/03/21 21:39ID:???PDFがいかに糞かはすぐわかるだろ。
自分のページを冷静に見れない香具師がいるからPDFみたいなキワモノが
氾濫してるんだよ。
0259nobodyさん
03/03/21 23:07ID:???0261nobodyさん
03/03/21 23:57ID:???役に立ったってことさヽ(´ー｀)ノ
Perl厨VSPHP厨のスレよりは役に立っていると思う。
0262nobodyさん
03/03/22 00:25ID:pMotlMS+0263nobodyさん
03/03/22 12:51ID:???0265nobodyさん
03/03/22 22:06ID:???おまえは釣られていることに気づかないのかYo..MARCHレベルぐらいだな ;-p
ところで、PDFがなんでダメなの？技術的に解説プリーズ。>>1
0266nobodyさん
03/03/22 22:18ID:???取り合えず新しい規格とか出来ん限りはPDFは無くならんね。
無駄なPDFはウザイけど、頭ごなしにPDFは糞って言ってるヤシは
頭が弱いんだと思われ。
0267nobodyさん
03/03/22 22:43ID:???少なくとも>>1の主張くらいは読んでからカキコしようね。
>技術的に解説プリーズ。
ページを見る人間のことを第一に考えるまともなWeb技術者なら
こんな発言は出てこんわな。
ホレ、解答だ！
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
0268nobodyさん
03/03/22 22:48ID:???>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
カタログとかあるだろ。
それとも何か？フォームから資料請求してそこから郵便で送れと？ナンセンスな。
何でもかんでもPDFにするアホは兎も角、そういう場面でのPDFの利点がわかってないなら相当世間知らずだね。
0269nobodyさん
03/03/22 22:55ID:???もしかしてキミの部屋ってカタログだらけじゃないの？
うわー、キッモー！！
0271nobodyさん
03/03/22 23:02ID:???が、紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。わかんないのかね？
0272nobodyさん
03/03/22 23:04ID:???環境テロリストと名指しされても仕方がない。
そういう企業の製品は不買運動すべき。
0273nobodyさん
03/03/22 23:05ID:???具体例キボン
0274nobodyさん
03/03/22 23:48ID:???一杯ありすぎるような気がしますががんばってね。
ん？メインは少ないかな？
つーか別に俺はPDFをメインにしろとは言ってないんだがね。
>>273
色々あると思うけど？
多くの企業が紙社会もしくは紙とネットワークに情報が混在している状態にあるし。
古い人間がお偉いさんの中から駆逐されない限り、嫌でも紙出力は考えないといけないんだよ。
そーいうお偉いさんとつきあう下っ端社員たる俺としては紙出力の方が良い場合は多い。
要するに何が言いたいかと言うとだ、あなたにはニーズは無いかもしれない。けど確実にあなた以外のところにニーズが有るんだよ。
だからPDFは無くならない。
そして情報がPDFにしかないってのはPDFの問題ではなく、ユーザビリティを考慮してない管理者、作成者の問題だって事だ。
まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。
02751 ◆ExGQrDul2E
03/03/22 23:57ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています