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PDFのWebページは糞

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0001nobodyさん

02/09/06 00:33ID:???

WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。

0074nobodyさん

02/12/30 04:51ID:BECfCL48

0075Webページ製作担当

02/12/31 17:39ID:???

このスレ全部読みました。個人的にはPDFのWebページには疑問があったのですが、
現場の反対が強くてHTML化に踏み切れませんでした。
PDFのページが見づらいというメールも何通かいただいているので、来年の早い時期に
PDFの全廃に踏み切ろうと思います。
正直言ってPDFページは製作現場の都合でしかありません。
ユーザーを無視してPDFを使っているといずれ我々の方が無視される時が来ます。

0076nobodyさん

03/01/04 05:47ID:vRKyiCm/

PDFのWEBページの話なのか、カタログやマニュアルをPDFでアップしている
WEBページの話なのかよくわかんないけど、・・・。
(カタログがPDFなのは賛成。)
>75さんはどっちなの？

007775

03/01/05 22:20ID:???

通常のWEBページについては閲覧ログの解析結果から基本的に全廃しています。
PDFページは閲覧者から非常に嫌われ、つまり閲覧を拒否されていましたので。
ただ、一部製作現場の強い反対から未だにPDFになっている箇所があり、そこを
なんとかしたいのです。

カタログについてはオンラインショッピングとリンクできないPDFは問題外と
いうことで既にPDFは使用していません。

問題は製品マニュアルなのですが、現場サイドとしてはPDFで提供するのが
楽なようで社内でも現在進行形で揉めているのですが、ユーザーからの
「WordをプリインストしておいてPDFを見ろというのはおかしいのではないか」
という指摘も無視できなくなっています。

まさに>>54の意見に禿同といった感じです。

0078nobodyさん

03/01/05 23:39ID:iDD4PTGq

http://www.orient-watch.com/

↑オリエント時計のホームページだ
製品情報見てみろ、すべてＰＤＦだ。
こんななめきった企業のＨＰみたことない。

0079nobodyさん

03/01/05 23:54ID:???

>>78
しかも1ページPDFでレイアウトにも全然凝ってない。
なんのために見づらいPDFを？と小一時間・・・
まあトップページからして既にやる気のなさが感じられけどね。

0080nobodyさん

03/01/05 23:56ID:aQ3mx8/Y

>>78
企業側は一般受けわるいってこと気づいていないのかね。
冗談抜きででまだ画像でアップしてくれた方がマシだ。
最初のＤＬ時間はちょっとかかっても
ＤＬし終われば見るのは快適だし。

というか、複数表示方法を作るのが理想だよな。

0081nobodyさん

03/01/06 00:04ID:???

アクセス解析は当然やってないっしょ。
マック版のイラレ7でPDFデータ作ってるとこみると、
まあ製作現場の都合だろうな。

だけどこういうところにユーザー軽視の姿勢が見えちゃうんだよね。
当然、製品やサポートの姿勢もそれなり・・・って思われても仕方ない。

こういう企業はWebのコンサルやってく上での反面教師としてはいい材料。

0082nobodyさん

03/01/08 16:16ID:???

俺が使ってるブラウザはPDFなんか開けないし開く気もない

0083nobodyさん

03/01/11 11:26ID:46cJ0tx+

PDFで制作せねばならなくなって、容量が激重になってお困りの方。
それは大量の文字をアウトライン化してるからではありませんか？

文字のアウトラインは想像以上に容量を喰い、かつ閲覧環境に強烈な負担をかけます。それに、ジャギーが太って文字も読みづらいものに。

実は、適度な解像度（150～300dpi）でJPEG画像化したほうが、はるかに軽く、快適に閲覧可能なPDF書類を作れますよ。
文字量にもよりますが、大抵は容量も大幅に減り、閲覧動作も比較にならないほど軽くなります。
実際、家庭用プリンターで印刷する目的なら、文字のアウトライン化は無用の長物で、メリットはほとんどありません。

騙されたと思って、一度試してみては？

0084山崎渉

03/01/15 13:34ID:???

（＾＾）

0085nobodyさん

03/01/27 01:32ID:???

>>83
結局、PDFはJPEG以下ってことか・・・
PDF逝ってよし

0086nobodyさん

03/01/27 19:04ID:NIx+MhGA

LaTeX使うと最終的にはPDFにしてしまう。
tex→dvi→ps→pdf

0087nobodyさん

03/02/02 16:26ID:???

PDFはWebページとしてはもちらん問題外なのだが、それ以外でもホントに使えるの？

関連スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1041608817/

0088nobodyさん

03/02/02 16:43ID:nv4brzgK

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

0089nobodyさん

03/02/02 17:11ID:???

>>1
ｽﾏﾝ。印刷のレイアウトをとるのが楽で選びました。
見る人のことは考えてなかった。

0090nobodyさん

03/02/08 17:45ID:???

「PDFで飯食ってる人」って意外に多いんだよね。
そいつらが生き残るためにユーザーが不便強いられてるってのが
ホントのとこじゃねーのか？

0091nobodyさん

03/02/08 17:48ID:IygaGvA1

PDFに変わるもっと軽い（･∀･）ｲｲ!ものが出来ないかな～

0092nobodyさん

03/02/08 19:38ID:???

>>91
WebならCSS
ビジネス文書ならDQNWorks

0093桃花

03/02/08 20:20ID:EYauy8zd

ブロードバンド・コンテンツ配信サービス
PlayStation 2　ゲームダウンロード
http://sagatoku.fc2web.com/025game.gangu-01.htm

0094nobodyさん

03/02/09 17:59ID:???

>>78-81
他にPDFWebページの例ないの？
Web設計の反面教師として参考にしよう。

0095nobodyさん

03/02/10 12:21ID:9f3IJiPN

PDFを置く理由は印刷してほしいんだろ。
ブラウザからの直印刷がダメダメだから

PDFへのリンクうっかりクリックしたら、かなり宇座いからZipにしてほしい

0096nobodyさん

03/02/11 15:10ID:???

検索エンジンがPDFまで検索するようになって、宇座いったらない。
うっかりクリックするとAcrobat起動でPCが止まる。

PDFをローカルで使うのは勝手だがインターネットに出すなよ。

0097nobodyさん

03/02/11 16:13ID:LRLxPLy/

googleだとhtmlでの表示も用意されてるじゃん。
大抵がレイアウト変になってるけど。

0098nobodyさん

03/02/11 17:40ID:AX7QH1mH

>>96
PDF＝ウイルス

0099nobodyさん

03/02/11 19:17ID:???

SUBARUのサイトなんだけど諸元表はPDFなんだよね、
PDFだけって・・・・・TOYOTA,NISSAN,HONDAはHTMLだけだけど。
理想は両方。
http://www.subaru.co.jp/legacy/h/index.htm

0100nobodyさん

03/02/14 02:48ID:???

他のメーカーがカーナビを中心にした車載情報システムに力を入れている中、
スバルはまったくやる気がないないからね。
そういう姿勢がPDFページに出てるんだろう。

0101nobodyさん

03/02/15 12:42ID:Uc/QH+oC

RealNetworks本家にある開発ドキュメントは、PDFとHTMLの両方あるよ。
先にPDF出して、あとからHTML版を作ってる。

Webからの参照は、どう考えてもHTMLで使うだろ。
逆にページ番号つきのまともな印刷はPDFじゃないとできないから、
あくまで適材適所でしょ。

運用を楽しようとしてPDFで済ますってのは、Webユーザビリティの
考え方が間違ってると思われ。ただ、車の諸元表は、そのままの
情報量ではWebの解像度に対してはいささか情報量が多いとは感じる。

0102nobodyさん

03/02/15 13:40ID:5TwZMmX5

>>83

DTPで使ってるフォントの中には、
PDFに埋め込むことが出来ない旧規格ものがあるから
アウトライン取ってるんだよね。

新規格のフォントなら出来るんだけど、
DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
設備投資計画を立てられないというか、
時流を読む力に欠けるというか、
とにかくそんな奴らばっかりだから、
イマイチ新規格への移行が進んでいない。
新規格と旧規格の両方の選択肢があったら、
迷わず旧規格を選ぶ業界です。

どこがPDFを使いづらいものにしているかというと、
メーカーというよりDTP業界ではないでしょうか？

0103nobodyさん

03/02/15 14:22ID:???

>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
同じ事思っている人がいた。ﾏｶｰﾀﾝﾆﾊｵｵﾈ.

0104nobodyさん

03/02/15 14:36ID:???

(´-`).｡oO(ｵｵﾈ -> ｵｵｲﾈ)

0105nobodyさん

03/02/15 21:19ID:???

>>1
板違い
web製作板へ

0106nobodyさん

03/02/15 22:22ID:???

>>105
板違いとは思えん。
Webシステム設計を考える上でPDFを採用するかどうかは大きな分岐点。
web製作板での議論はPDFで逝くと決まってからの話だ。

このスレはPDFページがユーザーに嫌われてる理由を論じるところ。

0107nobodyさん

03/02/15 23:58ID:???

>>102
>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、

とにかくそんな奴らばっかりだから、PDFなんぞ使おうと四苦八苦してると。
で、結局商売になってないと（笑

0108nobodyさん

03/02/16 01:13ID:???

PDFを実用的な速度で動的に生成するエンジンは存在しないし、
将来出てくるとも思えんからPDFWebページは所詮、キワものでしかない。

今は製作側の怠慢でPDFページが蔓延してるけど、どうせなくなるのは時間の問題。

0109nobodyさん

03/02/16 02:23ID:???

>>108
顧客の要望でPDFlib+PHPで動的に10ページ程度のPDFを生成するものを
作成したことがあるがそこまで遅くはなかったよ。
Reader立ち上がる時間のほうが問題。

でもキワもでありそのうち消えるだろうってのには同意。

0110nobodyさん

03/02/16 02:30ID:???

10ページのPDF見せられる「顧客の顧客」はウンザリだろうね。

0111PDF擁護派ではないけど

03/02/16 03:38ID:???

PDFを閲覧するのが苦痛なPCのスペックって
どのくらいなんでしょうね？
うちのP3 733では結構サクサクなんだけどな．．．

>>108
XSL FOとかじゃダメすかね＜動的生成

0112102

03/02/16 11:48ID:aOynTfml

>>107

そーゆーこと。
結局、デザインのスペシャリストであってもPCのスペシャリストじゃないし、
せいぜい「QuarkXpressをフリーズさせないで動かす」知恵はあっても、
ネットワーク関係のことや、言語関係のことはほとんど理解できない。
それがDTP屋さん。PerlもPHPもRubyも無用の長物。
うちの会社はは数十行のPerlスクリプトで出来るテキスト整形を
手動コピペで3日かけてたからね。俺が入社するまで…

んで、最大の問題はIllustrator9.0がデータをEPSからPDFで
書き出すようになった際に出力関係でトラブル続出で仕事にならなかった。
んで、今やDTP業界では「PDF」という言葉は、
ラピュタの滅びの呪文のように恐ろしい言葉として伝承されているという…

0113nobodyさん

03/02/16 16:27ID:3CI2+it4

>>111
>PDFを閲覧するのが苦痛なPCのスペックって
PCのスペックどうこう言う前に紙と同じものを画面上で見せられる
時点で問題外と思われ。

0114nobodyさん

03/02/16 16:37ID:gBdBDtL3

★もうすぐ春です★
http://jsweb.muvc.net/index.html

0115nobodyさん

03/02/16 17:33ID:???

オレ、ＤＴＰ屋じゃなくて証券屋だけど、PDFのページは嫌いじゃない。
何とも思わない。
むしろ、嫌い嫌い、だいきらーい、とこのスレで言ってる香具師がｷﾓｰ。

ところでDTPってなんすか？

0116nobodyさん

03/02/16 18:20ID:???

>>115
DTPとはDenden Tinko Papparapaaの略であなたのような
パッパラパーのことを指します。

0117115

03/02/16 18:56ID:???

>>116
Googleで調べたYo！
DeskTopPublishingの略じゃないか。
ウソはいかんZeeee！

0118nobodyさん

03/02/17 00:34ID:???

最近はDesk Top Printingとも
言われているらｽｨ・・・

0119nobodyさん

03/02/17 07:47ID:2ucAtlyd

PDFまじでうざい
ほんまになんとかしてほしい。

0120nobodyさん

03/02/17 08:57ID:9nghCJmQ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

0121nobodyさん

03/02/17 15:57ID:???

PDFｳｻﾞｲと言っている連中は皆IE使ってるんだろ？
PDFの中身がﾌﾞﾗｳｻﾞに表示されてしまうから、PDFをHTMLﾍﾟｰｼﾞの代用だと勘違いするのです。
PDFにはPDFの利点があります。
例えば製品のﾏﾆｭｱﾙや研究論文など、熟読されることが意図されているものは現時点ではPDFの方がよい選択肢でしょう。
そのうちXMLなんかが流行りだすと、状況は一変するかもしれませんが。

0122nobodyさん

03/02/17 21:52ID:???

>>121
いや、だから
印刷に特化したPDFをHTMLの代わりに使っているWEBページが「UZeeee!!」って
言ってるんじゃないの？

0123nobodyさん

03/02/17 23:31ID:En+UDHVo

研究論文はPDFで許してクレイ

0124nobodyさん

03/02/18 00:19ID:???

>>122
まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
男だったら仮性包茎か年収４００万以下で
女だったら処女でカレシ無しってとこだろうな。

さいたま愛正会病院よりはマシだとおもうがな（ｗ

0125nobodyさん

03/02/18 03:05ID:???

>まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
>ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
まぁそうなんだろうけど、この業界じゃ客に対してそういう態度をとっていると、
すぐに年収４００万以下の負け組みになるのよ。
お前みたいなな。

0126nobodyさん

03/02/18 03:16ID:kbC/t3tv

これか！
http://hkwr.com/

0127nobodyさん

03/02/18 23:08ID:???

(´-`).｡oO(124ﾐﾀｲﾅﾋﾄﾆﾃﾞｱｲﾏｾﾝﾖｳﾆ)

0128nobodyさん

03/02/20 10:27ID:???

>>125
>お前みたいなな。
この一行がなければ説得力あったのにな・・・ｼｮﾎﾞﾝ
それじゃまるで自分が400万以下だと申しているも同然です

0129nobodyさん

03/02/20 17:31ID:???

「Acrobat Writer」は印刷プログラムの試験に便利だぞ。
プリンタで試験したら無駄に紙を消費してしまうからな。

0130102

03/02/20 22:45ID:lAOOB2/u

PDFの利点は、どんなプリンタでも
自動でマージンあわせて出力してくれるから
客先に送るときに書類設定で悩まなくてすんだりする。

0131tantei

03/02/20 23:01ID:???

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0132nobodyさん

03/02/21 01:46ID:ll3ko38e

>>130
だから、印刷前提のものならPDFで構わないよ。
カタログとかWeb上での閲覧目的でPDFなのが腹立つわけで。

マニュアルなどで印刷の紙やインク代が勿体無いから
客任せでPDFのままにする作戦もむかつくがな。

0133nobodyさん

03/02/21 08:22ID:???

>>132
なんか、あんたの都合ばっかしきかされてる気分だな（ｗ

0134nobodyさん

03/02/21 22:42ID:???

>>133は糞レスだな。
感情でしか物を言ってない。>>132に対する評価ですらない。
そしてそもそも誰も133の感情がどうなのかなど聞いていない。

あのな、本当に今までのレスを読んできたのかお前は。
PDFは本来印刷目的のものなんだろ？
WebにはHTMLとかXMLとかのもっと向いた情報フォーマットが存在するのに、
かわりにPDFを使ってアクセシビリティをわざわざ悪くする理由ってのはなんなんだい？

>>132の言ってることはもっともなことだと思うぞ？

0135nobodyさん

03/02/22 02:33ID:EVKNqy9Y

もう大抵の人はADSLで画像のＤＬなんか時間掛からない時代になったからさ、
PDFにするぐらいなら全部JPEG画像にでもした方がまだマシだよ。

0136nobodyさん

03/02/22 02:39ID:???

>かわりにPDFを使ってアクセシビリティをわざわざ悪くする理由ってのはなんなんだい？
HTML書くの面倒だから
ユーザーをナメてるから
仕事する気ねーから
どうせ自分は見ないから

0137102

03/02/22 19:25ID:n+cnHPM6

印刷目的＝漏れの紙とインクを消費させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
それ以外＝わざわざAcrobatReader起動させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

結局どう使っても非難の的。

0138nobodyさん

03/02/23 14:24ID:???

>>136
実際にPDFページにはそういう姿勢が見え隠れしてる。
共産主義国家の商店で買い物してるような気分にさせられるよ。
奴らも「いくらサービスしても自分の利益にはならないから」って思ってる。

0139nobodyさん

03/02/23 15:05ID:QXOQDmtK

>>134とか、他

いい加減、釣られているってことに気付よ、、、みてて笑うだけなんだが。
PDFがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。

0140nobodyさん

03/02/23 15:14ID:???

北朝鮮がどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
　議論するなよー
　別に日本人が拉致されて殺されたってお前に関係ないんだから

イラクがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
　議論するなよー
　別に日本が戦争したってお前に関係ないんだから

0141nobodyさん

03/02/23 17:38ID:AOzVYfkd

つまりはAdobeがこんな糞いものを
開発したのが悪いんだな。
PhotoshopとIllustratorだけ作ってればいいから
他のものを全て開発中止にすれば（･∀･）ｲｲ!

0142nobodyさん

03/02/23 17:54ID:???

>>141
たぶん、無理だと思うが。
そして、PDFを使うHPもゼロになることは無いと思うが。

0143nobodyさん

03/02/23 21:13ID:???

HPはゼロにならなくてもPDFページを平然と顧客に見せてる会社はいずれ消滅するだろ。

0144nobodyさん

03/02/23 21:24ID:???

>>143
リアルプラ厨房でつか？

0145nobodyさん

03/02/23 22:20ID:???

>>144
誤爆でつか？

0146nobodyさん

03/02/23 23:11ID:???

>>141
私、印刷プログラムの試験をしたいから、Acrobat Writerを無くさないで欲しいわ。

0147102

03/02/24 00:51ID:EuaHtif2

>>141

まぁ、ベクターデータを表現するんだったら
PostscriptデータをそのままWebで
見れるブラウザなりプラグインを作ってもらったほうが
よっぽどよかったと思うがね。

0148nobodyさん

03/02/25 01:31ID:???

>>146
印刷プログラムの試験ならビットマップに出力するプログラムでなければ
厳密なテストにならないはずだが。
　プログラム->PS->PDF->ビットマップ(画面)
じゃ、何をテストしてんだかわからんだろ。
もしかして趣味でやっての？

0149nobodyさん

03/02/25 03:12ID:???

>>148
あなたの言ってることはよく分からないわ。
ただ私の本業はWindowsアプリケーションの開発だから話がかみ合わないのかもしれないわね。
印刷ルーチンのデバッグのたびにプリンタに出力してたら紙くずの山が発生するじゃない。
だから出力先に「Acrobat Writer」を指定して、画面上でだいたいの動作を確認するのよ。
で、最後に実際にプリンタに出力して動作確認するの。なんか文句ある？

0150nobodyさん

03/02/26 01:04ID:???

WindowsならDDKにビットマッププリンタドライバがあるだろうが。
それとも英語も読めんとか？

0151nobodyさん

03/02/26 01:14ID:???

私はVB専門なのよ。なんか文句ある?

0152nobodyさん

03/02/26 01:50ID:???

>>150
アプリケーション開発が専門なんだからDDKの内容なんて知るわけないでしょ。
日本語読めないの？

0153nobodyさん

03/03/02 03:39ID:???

有害WebページをフィルタするソフトみたいにPDFページを
フィルタするソフトがあるといいんだが。

0154nobodyさん

03/03/02 11:28ID:???

>>153
PDF Viewer Plug-inを捨てちゃえばいーんじゃない？
ついでにAcrobatReaderも

0155nobodyさん

03/03/02 13:32ID:???

電子ブックとか、オンデマンド印刷の方向なら賛成だけど、
webに持ち込んで欲しくはないなぁ。
持ち込んでも、HTMLページのプリント向け代替ページとしてかな。

>>153
proxomitronなら可能だけどね。

0156nobodyさん

03/03/02 14:21ID:nlyCAZgk

GoogleのPDF→HTML変換のように、
Acrobatを使用せずにHTMLで表示できる
ブラウザを開発すればいいと思うが。

スクリプトでいける？

0157nobodyさん

03/03/02 14:32ID:shWYw7q/

このスレ、キリスト教原理主義者みてぇな香具師が一人でがむばってる、って感じがするのは、漏れだけですか？
あ、職場のとなりの香具師も同じコトいってるので二人か。

おめでてぇな、こいつら（つーても一人でやってるんだろうけどさ）

で、>>1はここでキーキー叫んでて、効果はあったかい？どこか、PDFをやめたWebSiteは出てきたかい？その数が１００ぐらいになったらすげぇよ。
効果がなければ、ただのヒスって感じ？

0158nobodyさん

03/03/02 15:57ID:???

>>1と>>157
どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?

漏れだけにしておけ。あほ。

0159nobodyさん

03/03/02 16:07ID:FrxqKaYz

>>157
まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
嫌だと思っているんだと気づいた会社が１つでも出れば成功じゃん？

中にはユーザーがウザイと思っていることにすら気づいていないところもあるだろう。

0160nobodyさん

03/03/02 16:20ID:???

>>159
自分の会社のサイトを見たことがない「IT担当者」とかいそうだしな。

0161ｱﾋｬ(ﾟ∀｡ﾒ) ◆AhyaL/D8/6

03/03/02 16:25ID:AsirJuig

確かにPDFは無駄に重いな。
HTMLで統合してほしいものだ。

0162nobodyさん

03/03/02 17:38ID:???

>>まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
と書いてるだけでおまえが糞に思える。
>>どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?

だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ

田島ヨーコがTVタックルで男だ女だだとヒスってるカンジにしか見えない。

ちなみに漏れの会社のWebSiteにゃPDFはねぇみてぇだな（ｗ

0163nobodyさん

03/03/02 17:44ID:SRraTB8e

なんか香ばしいのがいるな。Adobe関係者？

＞だったらこのスレの存在意義が糞だし

存在意義が糞とは思わんぞ。
PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
それを再認識する意味でもこのスレは重要だといえる。

さらに、>>159で言ってるように気づいた会社が１つでもあれば大成功だ！
（無いという証拠も無い。）

0164162

03/03/02 17:49ID:???

あーあと漏れの会社はデザイン事務所なんで良くDTP・印刷板にもチョッカイだすんだが
そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
二言目には「工作員」だとか。他のスレでも似たような感じのカキコがあることを
みると、わざわざ板をまたいで反PDFスレたててるのか。ほんとにおめでてーアフォだよな。
このスレのだれかのレスで北朝鮮だとか書いてるのも>>1と同一人物で、
他の板のスレやウェブオブジェクト関連スレで誰かのレスに工作員だとか北朝鮮だなんて
書いてるのも>>1と同一人物だな。カキコの感じで判る。

たった一人で反PDF運動かYo（ｗ　せいぜいがんばんな。
漏れを工作員って呼んでくれたっていいぜ？（ﾌﾟｯ

しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe

0165nobodyさん

03/03/02 17:53ID:???

＞＞PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、

こう書いているのがいかにも馬鹿っぽいよな。　ただの主観だろーが。
一部を持って全てを語るところが>>1 ＝ 163 だな。

それとも、何かい？FLASHやSVGやJavaAppletを使ってるページは正義だってぇのかぃ？ちょーマジおめでてぇ話だ。

0166nobodyさん

03/03/02 17:54ID:???

関　係　者　必　死　だ　な　　というカキコが166～180ぐらいに出てくる（ｗ
↓
↓

0167nobodyさん

03/03/02 18:02ID:???

具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。

0168nobodyさん

03/03/02 18:42ID:???

関　係　者　必　死　だ　な

0169192

03/03/02 18:44ID:???

>>168
釣られるなよ馬鹿.

0170nobodyさん

03/03/02 18:45ID:???

えーと、つまりはPDFが素晴らしい！最高ッ！
ってことですね。

0171nobodyさん

03/03/02 19:16ID:???

>>170
そうだとは一言も書いていない罠｡

0172nobodyさん

03/03/02 19:31ID:???

>>164
＞しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe

つか、それがこのスレの趣旨だろ？
普通の顧客を相手にするのなら
大半がWindowsを使っていてそのほとんどが
AcrobatReaderを使ってPDFファイルを開くわけだ。
つまり、>>164さん自身、まさにこのスレに共感してくれたと言える。

0173nobodyさん

03/03/02 19:34ID:???

作る会社も一般顧客側が
AcrobatReaderを使って開いてくれることを知ってて
さて、どうするかと考えなければならないのは当然のことである。
悪いのはAdobeだけじゃなく、
それを利用している会社にも当然あるわけなのだ。

0174nobodyさん

03/03/02 19:38ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　はげしく板違いのスレにつき、

--------------------　糸冬　了　-----------------------　--------------------　糸冬　了　-----------------------

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